Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 28
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Nov 2004
    Innlegg
    1,490
    Tagget i
    0 Innlegg

    Interessant test av plugger

    Produsent av Whistler Audio kabler!

  2. #2
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2005
    Innlegg
    3,053
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Interessant test av plugger

    Tror at dette er stedet å lete hvis man snakker om forskjell på kabler, terminering er nok langt viktigere enn selve kabelen!
    Jeg skal ALDRI ALDRI ALDRI fly med Ryan-air!!! Jeg skal ALLTID ALLTID ALLTID kjøpe TINE-produkter!

  3. #3
    Hifi Freak KW's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Sted
    Bærum
    Innlegg
    6,383
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Interessant test av plugger

    Tror at dette er stedet å lete hvis man snakker om forskjell på kabler, terminering er nok langt viktigere enn selve kabelen!
    Hei!
    Jeg går da ut i fra at når det diskuteres kabler av det ene eller det andre slaget, så er det hele kabelen med terminering,type kontakter og alt som hører med og ikke kun selve lederne mellom som er gjenstand for enhver diskusjon.
    Jeg har faktisk lurt på om det er det noen har lagt til grunn for sine argumenter i div. diskusjoner.
    Mvh.KW

  4. #4
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Nov 2004
    Innlegg
    1,490
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Interessant test av plugger

    Tror at dette er stedet å lete hvis man snakker om forskjell på kabler, terminering er nok langt viktigere enn selve kabelen!
    Njaa.... :-/
    Produsent av Whistler Audio kabler!

  5. #5
    om.s
    Guest

    Re: Interessant test av plugger


    Hei!
    Jeg går da ut i fra at når det diskuteres kabler av det ene eller det andre slaget, så er det hele kabelen med terminering,type kontakter og alt som hører med og ikke kun selve lederne mellom som er gjenstand for enhver diskusjon.
    Dette tar jeg og som en selvfölge! men en interresant observasjon dette med separat kabel/kontakt vinklingen, kanskje det er slik du sier at man har diskutert kabler med forskjellig utgangs punkt.....

    Personlig tror jeg mer på helheten her, dvs valg prioritering av kabel/kontakt kombinasjon....

    mvh

    mvh

  6. #6
    Parelius
    Guest

    Re: Interessant test av plugger


    Hei!
    Jeg går da ut i fra at når det diskuteres kabler av det ene eller det andre slaget, så er det hele kabelen med terminering,type kontakter og alt som hører med og ikke kun selve lederne mellom som er gjenstand for enhver diskusjon.
    Jeg har faktisk lurt på om det er det noen har lagt til grunn for sine argumenter i div. diskusjoner.
    Mvh.KW
    Du skal se det er loddingen de tar betalt for....

  7. #7
    Hifi Freak niels's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2002
    Sted
    Moraira, Spania.
    Innlegg
    2,753
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Interessant test av plugger

    Oslo Audio Society testet for en stund siden Black Magic med både Neutrik og Furutech, kom jo til samme konklusion.
    Tenkte på å kjøbe Furutech støpsler til strømkablene mine...
    Micro Seiki BL77 l MA707 l ST10 l AT33 PTG II l Rothwell MCL l Musical Fidelity V-LPS II
    Bryston B100 SST DA l Cambridge 751BD l Squeezebox 3 l Tandberg TCD-440A l Nakamichi LX5
    Martin Logan Aeon I l REL i stereo l Furutech TP-60E

  8. #8
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2005
    Innlegg
    3,053
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Interessant test av plugger


    Njaa.... :-/
    Mente ikke linken din bokstavlig talt, bare det faktum at den svakeste leddet i kjeden som en komplett kabel representerer er terminering/kobling til resten av utstyret. Innvirkningen som selve kabelen utgjør, tror jeg er svært liten i sammenligning. Evt. forskjeller på bare kabel (lik terminering) bør nok blindtestes, iallefall om JEG skal bli fornøyd.
    Jeg skal ALDRI ALDRI ALDRI fly med Ryan-air!!! Jeg skal ALLTID ALLTID ALLTID kjøpe TINE-produkter!

  9. #9
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2006
    Sted
    Grenland
    Innlegg
    1,322
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1
    Torget
    1

    Re: Interessant test av plugger

    Siden jeg har Eichmann selv goliker musikk, så trenger jeg vel ikke å teste mer
    Eggleston Andra 3, M, AmAudio AM-reference og A60X Excellence, Metrum Pavane, Metrum Ambre, North Star, Rega P9, Tchernov Cables, MIT Oracle MAX, Fusionaudio, Vh-Audio, SR Powercell mk3, SR Tranquility baser, Kemp Quantum

    Til salgs/bytte;
    Magnusaudio stereoforsterker MA 500/300, MSB-204 monos, Elac Discovery, Audiohorizon pre og dac.

  10. #10
    Hifi Freak KW's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Sted
    Bærum
    Innlegg
    6,383
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Interessant test av plugger

    Du skal se det er loddingen de tar betalt for....
    Hei!
    Får da ikke håpe det
    Mer (sølv)loddetinn jo høyere pris? :-/

    Siden du er så "frekk" i munnen din i kveld
    Så kan jeg jo parere med hvorvidt det tar så mye lengre tid å slipe en pickup-diamant til en stift, enn en annen (diamant er diamant), samt selve oppbyggningen av pickupen, og "dermed" kunne "forsvare" prisforskjeller fra en tusenlapp til 25-40 lapper
    Og i hvilken grad mener du at DU ville være i stand til i en blindtest (med de krav det stilles til slikt) å skille ut f.eks. en Dynavector pickup 12-15 k mot en til opp mot 30k.
    Ikke spør meg jeg har ikke særlig erfaring med slikt jeg, men jeg har gjort meg noen tanker om det
    I all vennlighet hilsen KW som også er litt "frekk" i kjeften i kveld

  11. #11
    Hifi Freak sclalars's Avatar
    Ble medlem
    May 2006
    Sted
    Skedsmokorset
    Innlegg
    2,289
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Interessant test av plugger


    Hei!
    Får da ikke håpe det
    Mer (sølv)loddetinn jo høyere pris? :-/

    Siden du er så "frekk" i munnen din i kveld
    Så kan jeg jo parere med hvorvidt det tar så mye lengre tid å slipe en pickup-diamant til en stift, enn en annen (diamant er diamant), samt selve oppbyggningen av pickupen, og "dermed" kunne "forsvare" prisforskjeller fra en tusenlapp til 25-40 lapper
    Og i hvilken grad mener du at DU ville være i stand til i en blindtest (med de krav det stilles til slikt) å skille ut f.eks. en Dynavector pickup 12-15 k mot en til opp mot 30k.
    Ikke spør meg jeg har ikke særlig erfaring med slikt jeg, men jeg har gjort meg noen tanker om det
    I all vennlighet hilsen KW som også er litt "frekk" i kjeften i kveld
    Jammen Parelius, har du glemt å svare her? Vi venter i spenning!!



    Mvh
    Lars
    Hovedanlegg: Brukbart

  12. #12
    Parelius
    Guest

    Re: Interessant test av plugger


    Jammen Parelius, har du glemt å svare her? Vi venter i spenning!!



    Mvh
    Lars
    Jeg trodde at det som kjennetegnet retoriske spørsmål, var at svaret allerede var gitt.

  13. #13
    Hifi Freak sclalars's Avatar
    Ble medlem
    May 2006
    Sted
    Skedsmokorset
    Innlegg
    2,289
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Interessant test av plugger

    Jeg trodde at det som kjennetegnet retoriske spørsmål, var at svaret allerede var gitt.

    Kommer antageligvis an på hvem og hvordan man leser spørsmålene, om man mener de er retoriske eller ikke?

    Mvh
    Lars
    Hovedanlegg: Brukbart

  14. #14
    Parelius
    Guest

    Re: Interessant test av plugger

    By popular demand, spes. til sclalars.

    Så kan jeg jo parere med hvorvidt det tar så mye lengre tid å slipe en pickup-diamant til en stift, enn en annen (diamant er diamant), samt selve oppbyggningen av pickupen, og "dermed" kunne "forsvare" prisforskjeller fra en tusenlapp til 25-40 lapper
    To ting, som vel skulle være innlysende:
    a) Jeg har flere ganger gitt uttrykk for at "fine" PU-er og kabler er noe av det mest overprisete som fins i denne sykt overprisete bransjen (hifi). Derfor kjøper jeg for det meste brukt utstyr, f.eks. PU-er, så får de med større konto enn meg ta de største tapene på galskapen. (Dette viser jo også at det i en eller annen avkrok av min ellers stabile hjerne, fins avgrunner jeg nesten ikke greier å forstå.) Ser en bort fra avsløringen som kom i parantesen, så var dette vel kjent for KW.

    b) At jeg likevel føler det hele værre (om nå komparative uttrykk her egentig er anvendelige) når det gjelder kabelprisene, så fordi jeg helt alminnelig tenker: Gitt det vi ellers vet om verden, samt litt rasjonell tenking, så vil jeg anta - jeg antar altså, på et rasjonelt grunnlag, og vet intet sikkert her -, at produksjonen av PU i den fine klasse, nok er en dyrere prosess enn det å spy ut noen meter med kabel (i fabrikker hvor slikt går unna i en fei). Min latter er altså muligens litt mindre hysterisk når jeg presenteres for PU-priser enn kabelpriser.

    Fasit: Prisene kan ikke forsvares på noen annen måte enn at det fins kausus som faktisk betaler det som forlanges. Det er markedstautologien.

    Og i hvilken grad mener du at DU ville være i stand til i en blindtest (med de krav det stilles til slikt) å skille ut f.eks. en Dynavector pickup 12-15 k mot en til opp mot 30k.
    A priori kan jeg ikke se at jeg ville være i stand til dette. Jeg har nemlig ikke prøvd de gjeldende PU-er du omtaler. At vi hører forskjeller, er ikke bestandig en indikasjon på at det er forskjeller. Inntrykksrapporter, og dommer over virkeligheten som forårsaker disse inntrykkene, er to forskjellige ting. Jeg hører forskjeller på PU-er. At det også er forskjeller på PU-er er til en viss grad forklarbart; på en helt annen måte enn forskjeller i kabler. Inntrykk, kombinert med viten om kausale sammenhenger, gir meg personlig større tiltro til inntrykkene.

    Når det gjelder blindtester, så er det nesten en umulighet for meg, siden jeg fra før av er døv. Bare ved å se regningen kan jeg på sikkert grunnlag uttale meg om de objektive forskjeller.

    Likevel, jeg har vært inne på tanken å ta opp noen lydspor fra vinylriggen via ADC, og legge dem ut. Så kunne jo KW selv få se om han hørte forskjell. "Kabeltesten" som inngikk i Løkkens lille eksperiment med oss, var det visst ingen som traff på. Tror ikke reslutatet ville blitt det samme om en gjorde noe liknende med PU-er. Det er kanskje noe å tenke på når en ikke har mer malt igjen ...
    Ikke spør meg jeg har ikke særlig erfaring med slikt jeg, men jeg har gjort meg noen tanker om det
    KW har nok allerde de svarene han er ute etter.

    Til slutt: Jeg er en stor tilhenger av at hver og en får bruke pengene sine på det de ønsker. Ikke min sak. Det som irriterer meg i forhold til kabelhysteriet, er noe helt annet. Problemet er at den lyriske inntrykksømhet vedrørende kabler er med på å opprettholde et marked av kabelpushere, skape et forum for "at slik er det", og forlede oss mennesker inn i noe jeg betrakter som BS. Det kommer spørsmål i forumet om hjelp til kabelvalg, fordi de ønsker den og den tweakingen på lyden. Det kommer alskens forslag, som om de satt der med tonekotroller i hånden. Samtidig flyr ueninghetene mer enn noe annet, når det er tråder om hva som karakteriserer forskjellige kabler. Noen hevder de er lyse, andre mørke, og atter andre noe annet igjen. Det er bare ett ord som dekker dette: KAOS eller KAKOFONI av meninger. Dette kaos tildekkes retorisk med uttrykket MATCHING. Det som gir dette vidunderordet sin retoriske kraft, er at det faktisk er en sannhet i det å matche utstyr. Men dette kan selvfølgelig fordreies inn i uvesenet. Og ut av dette kommer de velmente råd til de ennå ikke helt innvidde. I tillegg snakkes det om forskjeller som er så store at en lurer på en selv er helt bortreist - noe som sikkert mange vil si om undertegnende. Sagt på en annen måte; det er dette sosiale/markedsmessige aspektet jeg reagerer på, ikke hva den enkelte finner opportunt å bruke midlene sine på. (At det samme aspektet også gjør seg gjeldene ellers i denne syke bakgården vi nå befinner oss i, benekter jeg dermed selvfølgelig ikke.)

  15. #15
    kbwh
    Guest

    Re: Interessant test av plugger

    [...] jeg har vært inne på tanken å ta opp noen lydspor fra vinylriggen via ADC, og legge dem ut.
    Jeg skal sjekke med vår mann i Løten. Han har for tiden et par oppegående vinylrigger stående, og nivåmatching av lydfiler skulle være en smal sak. Dersom saken ikke er smal nok er det kort vei til Brenderiet.

  16. #16
    Parelius
    Guest

    Re: Interessant test av plugger


    Jeg skal sjekke med vår mann i Løten. Han har for tiden et par oppegående vinylrigger stående, og nivåmatching av lydfiler skulle være en smal sak. Dersom saken ikke er smal nok er det kort vei til Brenderiet.
    Ja, det er denne nivåmatchingen som blir problematisk for en enkel sjel som meg. Skal dette blir "riktig gjort", så bør det gjøres av noen med litt mer teknisk innsikt enn undertegnede.

    Men det er da et stykke til de store brenderier, Valentino. Eller sparer du på Lag. og bruker produkter fra nærmiljøet til hverdags? Personlig liker jeg å gjøre hver dag til en maltfest.

  17. #17
    knutinh
    Guest

    Re: Interessant test av plugger

    Et problem med blindtesting av vinyl er vel knitring som kan gjøre at man kjenner igjen kutt A fra kutt B?

    Jeg ville i alle fall ha vurdert å spille inn samme materiale mange ganger slik at man kan A/B/X-teste uten å få gjentatt nøyaktig samme opptak (evt ha tilstrekkelig mange opptak i "loopen" til at man ikke greier å skille dem på det).

    Nivåmatching på digital innspilt materiale gjøres lett med Cool Edit/Adobe Audition. Aller enklest er å normalisere til f.eks 99%, men det er sårbart for klikk. Dersom forskjellene er store ville jeg har funnet et uttrykk for tidsmidlet B/C-veid lydnivå og normalisert på.

    Ved å bruke avspillingsprogrammet foobar2000 er ReplayGain integrert, som har til hensikt å gjøre at musikken høres like høy ut. Så lenge man gjør opptak av samme plate så vil jeg forvente at dette er den mest "utekniske" måten å gain-matche to opptak på.

    Et filosofisk spørsmål:
    Alle godtar at nivå-matching er nødvendig for å få en rettferdig sammenligning mellom to komponeneter. Men hva med frekvens-respons-matching? Dersom man har en 2-bånds equaliser i anlegget sitt og denne er i stand til å utviske forskjellene mellom to pickuper så er vel det også gyldig grunn for å ikke f.eks oppgradere?

    -k

  18. #18
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,377
    Tagget i
    3 Innlegg

    Re: Interessant test av plugger

    Et problem med blindtesting av vinyl er vel knitring som kan gjøre at man kjenner igjen kutt A fra kutt B?

    Jeg ville i alle fall ha vurdert å spille inn samme materiale mange ganger slik at man kan A/B/X-teste uten å få gjentatt nøyaktig samme opptak (evt ha tilstrekkelig mange opptak i "loopen" til at man ikke greier å skille dem på det).

    Nivåmatching på digital innspilt materiale gjøres lett med Cool Edit/Adobe Audition. Aller enklest er å normalisere til f.eks 99%, men det er sårbart for klikk. Dersom forskjellene er store ville jeg har funnet et uttrykk for tidsmidlet B/C-veid lydnivå og normalisert på.

    Ved å bruke avspillingsprogrammet foobar2000 er ReplayGain integrert, som har til hensikt å gjøre at musikken høres like høy ut. Så lenge man gjør opptak av samme plate så vil jeg forvente at dette er den mest "utekniske" måten å gain-matche to opptak på.

    Et filosofisk spørsmål:
    Alle godtar at nivå-matching er nødvendig for å få en rettferdig sammenligning mellom to komponeneter. Men hva med frekvens-respons-matching? Dersom man har en 2-bånds equaliser i anlegget sitt og denne er i stand til å utviske forskjellene mellom to pickuper så er vel det også gyldig grunn for å ikke f.eks oppgradere?

    -k
    En bør evt. vurdere litt forsiktig «de-clicking» med passende programvare, før nivåmatching. «de-clicking» kan potensielt tilføre utilsiktede forskjeller mellom A og B, så det bør i tilfelle utføres med nensomhet og forsiktighet. EDIT: burde også tilføye at «de-clicking» potensielt sett også kan utviske evt. forskjeller, hvilket underbygger poenget om forsiktighet i forrige punktum.

    Forøvrig fornøyelig prosa fra Parelius ...

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  19. #19
    kbwh
    Guest

    Re: Interessant test av plugger

    Men det er da et stykke til de store brenderier, Valentino. Eller sparer du på Lag. og bruker produkter fra nærmiljøet til hverdags? Personlig liker jeg å gjøre hver dag til en maltfest.
    Det er kort vei til de historisk store norske brenderier herfra. Bosatt her oppe ha jeg lært meg å sette pris på Løitens Linieaquavit til både spekemat, rakfisk og juleribbe. Så om ikke til hverdags får jeg det lokale året rundt. Malt til hverdags.

  20. #20
    theStig
    Guest

    Re: Interessant test av plugger

    En begriper dog ikke hvorfor en kaller denne drikken for "Aquavit", altså "livets vann"? For meg minner det meg mer om smaken av å forlate det jordiske liv. Veel... jeg heller nu mere til et glass cognac eller en vellagret nord-italiensk rødvin.

    Men til saken:
    Undertegnede har forberedt noget materiale til at A-B teste for den unge herren Valentino. Jeg våger den påstand at de gyldne ører over det ganske land skal få noget at bryne sig på!

    Skål!!

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed