Forsterkere Ny effektforsterker

dronefreak · 04.12.2019

Hei.
Klarte å sprenge en diskant i mine Usher Dancer 8571 høyttalere og det kan være at det til tider blir spillt meget høyt (rommet er ikke isolert og dempet enda og er på 60 kvadratmeter).
Så da er det kanskje den gamle Anthem P2 effektforsterkeren som ikke har nok muskler for min musikk ?

Kontinuerlig effekt: 2 x 325 W ved 8 Ohm, 2 x 500 W ved 4 ohm og 2 x 675 W ved 2 Ohm

Så, noe som har tips til en oppgradering som vil gi mer effekt ? I første omgang er det ikke satt noen begrensning på $

carisma · 04.12.2019

Ligger en Bladelius Ymer Mk 2 på finn til rett over 40k.
Og en signatur til 70k.
Trenger du mer så må høyttalerne byttes[emoji6]

Sent fra min XT1572 via Tapatalk

sammy · 04.12.2019

Med 325w i 8ohm så bør forsterkeren klare å få høyttalerne til å spille mellom 111dB-114dB rent teoretisk sett, og det er ganske høyt. Og gode A/B forsterkere med 300+ watt er ikke billige. Hva er budsjettet ditt? Er klasse d forsterkere noe som du kan tenke deg?

Asbjørn · 04.12.2019

Når du sprenger en diskant har du allerede nok effekt.

Den teorien man ofte hører om at en forsterker i klipping kan ødelegge diskanter stemmer sjelden. Det som vanligvis dreper diskanter er varme etter for mye effekt over for lang tid. Hvis høyttalerne har slakke delefiltre får de tilført en god del energi ved lave frekvenser som de ikke egentlig er ment å gjengi, men det bidrar til oppvarmingen. Dynamisk komprimert musikk vil også gi et høyere gjennomsnitt og mer varme enn opptak med naturlig dynamikk, selv om det mer dynamiske opptaket skulle klippe i forsterkeriet.

https://sound-au.com/tweeters.htm

A persistent myth in the audio industry is that clipping damages tweeters, so you should use a bigger amp to ensure more headroom so the amp won't clip. This claim is simply bollocks! Take the 100W amp described above, and replace with an amp big enough to prevent clipping ... even with the additional 12dB input signal as shown in Figure 7. Since a 100W amp was just below clipping with an average output of 16W, if we add 12dB that takes the peak amp power to 1.6kW (near enough) and the average power will be 254W.

Do you imagine for an instant that this amp won't blow the tweeters (and everything else) if the input level is increased by 12dB (until it's just below clipping)? Everything will fail, and usually fairly quickly if the speaker was designed for a 'nominal' 100W input. It is simply nonsense to imagine that the loudspeaker drivers in a 100W speaker can survive an average power of over 250W and peak power of up to 1.6kW.

En forsterker som klipper vil ofte produsere DC ved at bølgeformen er asymmetrisk og klipper mer på positiv halvbølge enn på negativ, eller motsatt. Det vil gi en DC-komponent til høyttalerne og gir mer risiko for å brenne ut basser enn diskanter.
https://sound-au.com/clipping.htm
https://sound-au.com/articles/speaker-failure.html

carisma · 04.12.2019

Asbjørn skrev:
Når du sprenger en diskant har du allerede nok effekt.

Den teorien man ofte hører om at en forsterker i klipping kan ødelegge diskanter stemmer sjelden. Det som vanligvis dreper diskanter er varme etter for mye effekt over for lang tid. Hvis høyttalerne har slakke delefiltre får de tilført en god del energi ved lave frekvenser som de ikke egentlig er ment å gjengi, men det bidrar til oppvarmingen. Dynamisk komprimert musikk vil også gi et høyere gjennomsnitt og mer varme enn opptak med naturlig dynamikk, selv om det mer dynamiske opptaket skulle klippe i forsterkeriet.

https://sound-au.com/tweeters.htm

A persistent myth in the audio industry is that clipping damages tweeters, so you should use a bigger amp to ensure more headroom so the amp won't clip. This claim is simply bollocks! Take the 100W amp described above, and replace with an amp big enough to prevent clipping ... even with the additional 12dB input signal as shown in Figure 7. Since a 100W amp was just below clipping with an average output of 16W, if we add 12dB that takes the peak amp power to 1.6kW (near enough) and the average power will be 254W.

Do you imagine for an instant that this amp won't blow the tweeters (and everything else) if the input level is increased by 12dB (until it's just below clipping)? Everything will fail, and usually fairly quickly if the speaker was designed for a 'nominal' 100W input. It is simply nonsense to imagine that the loudspeaker drivers in a 100W speaker can survive an average power of over 250W and peak power of up to 1.6kW.

Klikk for å utvide...

En forsterker som klipper vil ofte produsere DC ved at bølgeformen er asymmetrisk og klipper mer på positiv halvbølge enn på negativ, eller motsatt. Det vil gi en DC-komponent til høyttalerne og er mer risiko for å brenne ut basser enn diskanter.
https://sound-au.com/clipping.htm

Så han bør skaffe seg mer effektive høyttalere?

Sent fra min XT1572 via Tapatalk

Audiophile-Arve · 04.12.2019

Dersom du skal spele høgt,bør du kjøpe høg-talarar....
Gå for ting som leverer mange-og-nitti dB på 1W/m, og som tåler mykje effekt.

Leemix · 04.12.2019

Hifi høyttalere er gjerne ikke laget for ekstremt høyt så kan være han trenger mer PA type høyttalere for party mode.

(Men tenk på at ørene skal holde livet ut)

cbarth1 · 04.12.2019

Men med en 8 tommers bass så høres det rart ut at diskanten røk før den. Den burde gå tom for x-max lenge før du nærmer deg termisk overbelastning...

Men om diskanten har slak avrulling og ingen impedanse korreksjon i delefilteret og du spiller med høyt volum på musikk som er komprimert i utgangspunktet og avspilt i f. eks MP3 (Spotify), så vil diskanten få veldig mye termisk juling...

Asbjørn · 04.12.2019

Audiophile-Arve skrev:
Dersom du skal spele høgt,bør du kjøpe høg-talarar....
Gå for ting som leverer mange-og-nitti dB på 1W/m, og som tåler mykje effekt.

Enig. 96 dB @ 1 W og 1300 W effekttålighet for eksempel. Riktignok ikke en diskant, men likevel.
https://www.beyma.de/fileadmin/seiten/download/pdf/Beyma2009/12SW1300Nd.pdf

Hornladede kompresjonsdrivere for PA-bruk kunne være aktuelt som diskanter. Selv har jeg nettopp bestilt tre slike høyttalere til hytta: https://www.jblpro.com/www/products/cinema-market/surround-systems/9350#.XefPmi-UlvI

Jeg tenker å sette 225-wattere (8 ohm) på dem, men med såpass lavt gain at utgangssignalet fra DAC aldri vil drive effektforsterkerne til klipping. Da beholder jeg også litt headroom i både høyttalere og forsterkere for å holde støy og forvrengning i sjakk. Det burde likevel holde til ca 120 dB lydtrykk eller så, og mer enn det behøver man ikke.

Asbjørn · 04.12.2019

Usher Dancer 8571 har forøvrig oppgitt 87 dB @ 1 W og 150 W effekttålighet. Det gir et ganske smalt effektvindu mellom for lavt lydtrykk og sprengte elementer. Den er nok ment til mer pyntelig bruk enn beskrivelsen i åpningsinnlegget. Jeg finner ikke noe om hvilken type delefilter den har, annet enn at Joe D’Appolito har vært rådgiver.
USHER CP-8571 diamond

lovemusikk · 14.12.2019

Sikker at det er gåent?

Hadde lignende tro på den ene av mine, men viste seg å være noe annet.
Forsvant etter at jeg skiftet ut alle kablene.

Harald HM · 15.12.2019

Bryston 14B3 bør vel håndtere det meste.

Lyric HiFi i Sandvika

Cadillacman · 22.12.2019

dronefreak skrev:
Hei.
Klarte å sprenge en diskant i mine Usher Dancer 8571 høyttalere og det kan være at det til tider blir spillt meget høyt (rommet er ikke isolert og dempet enda og er på 60 kvadratmeter).
Så da er det kanskje den gamle Anthem P2 effektforsterkeren som ikke har nok muskler for min musikk ?

Kontinuerlig effekt: 2 x 325 W ved 8 Ohm, 2 x 500 W ved 4 ohm og 2 x 675 W ved 2 Ohm

Så, noe som har tips til en oppgradering som vil gi mer effekt ? I første omgang er det ikke satt noen begrensning på $

Hvor mange VA har strømforsyningen i denne forsterkeren ? Det hjelper lite med masse watt hvis ikke strømforsyning er stor nok.

Lassencad · 22.12.2019

Som jeg har nævnt i andre tråde så sørg for at der er strøm nok.

Hvis der ydes 100W i 8 Ohm skal den gerne yde 200W i 4 Ohm osv osv

Håkon_Rognlien · 22.12.2019

Vera Audio burde vel dekke alle behov med god margin, eller?

lovemusikk · 22.12.2019

Sørg for at den måle bra, helst perfekt så ikke du får politiet her på døra

lovemusikk · 22.12.2019

Håkon_Rognlien skrev:
Vera Audio burde vel dekke alle behov med god margin, eller?

Kan ikke du ta en test av den?

Vera Audio.: send en til han.
Har litt trua på denne.

Bolinder · 22.12.2019

cbarth1 skrev:
Men om diskanten har slak avrulling og ingen impedanse korreksjon i delefilteret og du spiller med høyt volum på musikk som er komprimert i utgangspunktet og avspilt i f. eks MP3 (Spotify), så vil diskanten få veldig mye termisk juling...

MP3 (MPEG-1 nivå III) har ofte lite energi i høgfrekvensområdet, på grunn av at tilgjengelege bit per blokk vert nytta til bass og mellomtone. Figuren syner eit døme på dette, rett nok for MPEG-1 nivå II (DAB utan +), for to ulike bitratar: a) 128 kb/s, b) 64 kb/s. Med ein bitrate på 128 kb/s er berre 22 av dei 32 subbanda i bruk; og med ein bitrate på 64 kb/s er berre 15 subband i bruk. Alle subbanda har same bandbreidd, så med ein sampelrate på 32 kHz har kvart subband ei bandbreidd på 0.5 kHz (32 kHz/2/32). Når dei 15 øvste subbanda er tomme er bandbreidda på signalet avgrensa til 7.5 kHz og 11 kHz for bitrater på 128 respektivt 64 kb/s. Dømet er henta frå [1] og er nok ikkje representativt for alle typar musikk.

Referanse
[1] P. Noll, “MPEG digital audio coding,” IEEE Signal Processing Magazine, Sept. 1997, pp. 59–81.

Håkon_Rognlien · 22.12.2019

lovemusikk skrev:
Håkon_Rognlien skrev:

Vera Audio burde vel dekke alle behov med god margin, eller?

Klikk for å utvide...

Kan ikke du ta en test av den?
Vera Audio.: send en til han.
Har litt trua på denne.

Den er allerede i huset. You just wait and see.

rotecop · 25.12.2019

Er selv på jakt etter ny effektforsterker. Ble litt skuffet over at Vera ikke hadde kostet på seg igang for RCA. Selv rimelige effektforsterkere har det i våre dager.

1/2 Tam · 25.12.2019

rotecop skrev:
Er selv på jakt etter ny effektforsterker. Ble litt skuffet over at Vera ikke hadde kostet på seg igang for RCA. Selv rimelige effektforsterkere har det i våre dager.

Ikke et veldig stort problem:

https://www.kjell.com/no/produkter/lyd-og-bilde/kabler-og-adaptere/xlr/adapter/adapter-xlr-til-rca-p37547

Eller Ferdige ledninger fra xlr til rca.

rotecop · 25.12.2019

Nå skal ikke jeg kuppe denne tråden. Er enig i at det ikke er ett stort problem. Jeg har fra før. Kabler som er laget med overgang. Jeg har overgngsplugger. Jeg kan lodde nye plugger på kabel. Men ville allikevel ikke valgt forsterker uten dedikerte RCA innganger. Erfaring sier meg at det ikke blir det samme.

lovemusikk · 25.12.2019

Håkon_Rognlien skrev:
lovemusikk skrev:

Håkon_Rognlien skrev:

Vera Audio burde vel dekke alle behov med god margin, eller?

Klikk for å utvide...

Kan ikke du ta en test av den?
Vera Audio.: send en til han.
Har litt trua på denne.

Klikk for å utvide...

Den er allerede i huset. You just wait and see.

Spennende

Asbjørn · 25.12.2019

rotecop skrev:
Er selv på jakt etter ny effektforsterker. Ble litt skuffet over at Vera ikke hadde kostet på seg igang for RCA. Selv rimelige effektforsterkere har det i våre dager.

Det er mest rimelige effektforsterkere som har det. RCA-kontakten ble lansert på 1940-tallet for intern tilkobling mellom platespiller og forsterker i RCA’s radiokabinetter. Den er ubalansert, dvs at signalreturen går i en felles skjerm/jordleder. Det betyr også at eventuell innstrålt støy, jordstøy og jordsløyfer er i serie med signalveien og mikses rett inn i signalet. Sikkert bra nok den gang, men nå burde det vært et EU-direktiv mot den.

Derimot har Vera et sofistikert balansert inngangstrinn. Balansert signaloverføring har separat skjerm og jordleder, mens signalet formidles som differansen av «hot» og «cold» signalleder. Støyen mikses ikke inn i signalet. Veras inngangstrinn gir en astronomisk undertrykkelse av slik støy og gir et helt rent signal inn til forsterkerkretsene. Implementasjonen er basert på en viss patent som hendig nok løp ut for ikke så lenge siden. Jeg kan med nokså stor sikkerhet hevde at det balanserte inngangstrinnet i Vera-forsterkeren er det stilleste og mest støyundertrykkende som er å få kjøpt i dag. Dette er også en grunn til at resultatene ut av forsterkeren blir bedre enn i andre konstruksjoner som er basert på samme OEM forsterkerkort.

Du må selvsagt gjerne koble den ene siden av inngangstrinnet til chassisjord med en mekket RCA-til-XLR-kabel om du absolutt vil, men da foreslår jeg at du nøyer deg med en billigere forsterker også. Det er ikke så mye vits i å kjøpe Ferrari bare for å sette stålfelgene fra en Volvo Amazon på den mens man klager over at Ferrari ikke «kostet på seg» stålfelger selv om de finnes tilgjengelig på langt rimeligere biler i våre dager.

Bolinder · 25.12.2019

Asbjørn skrev:
... men nå burde det vært et EU-direktiv mot den.

Strålande framlegg!

Asbjørn skrev:
Den implementasjonen er basert på en viss patent som hendig nok løp ut for ikke så lenge siden.

Kjenner du til nummeret på patentet?

Eg ynskjer alle eit godt Phono/RCA-fritt nyttår!

Asbjørn · 25.12.2019

Ja, og det er kanskje ikke noen stor hemmelighet, men det er bedre du spør Armand eller Bjørn om eksakt hvordan det inngangstrinnet fungerer. Evt kan du lete litt i tråder om balanserte inngangstrinn her på HFS.

rotecop · 25.12.2019

Takk for tilbakemelding Asbjørn. Da behøver jeg ikke bruke tid til å se på teknisk data, men kan konsentrere meg om forsker med god lyd. Når jeg tenker meg om, så er det vel ingen som snakker om at de eier Embla og Midgard Oberion forsterke nå lenger. Så disse D greiene går fort av moten.

Audiomix · 25.12.2019

Cadillacman skrev:
dronefreak skrev:

Hei.
Klarte å sprenge en diskant i mine Usher Dancer 8571 høyttalere og det kan være at det til tider blir spillt meget høyt (rommet er ikke isolert og dempet enda og er på 60 kvadratmeter).
Så da er det kanskje den gamle Anthem P2 effektforsterkeren som ikke har nok muskler for min musikk ?

Kontinuerlig effekt: 2 x 325 W ved 8 Ohm, 2 x 500 W ved 4 ohm og 2 x 675 W ved 2 Ohm

Så, noe som har tips til en oppgradering som vil gi mer effekt ? I første omgang er det ikke satt noen begrensning på $

Klikk for å utvide...

Hvor mange VA har strømforsyningen i denne forsterkeren ? Det hjelper lite med masse watt hvis ikke strømforsyning er stor nok.

Dette henger sammen.
Du sikter kanskje til nett trafoen siden du nevner VA?
Etter den slutter det begrepet og alt dreier seg om Watt.

Auditor · 26.12.2019

Dronefreak: Sprenger du et element er det flere mulige grunner til det:

-Det finnes ikke en for stor forsterker, kun en som er for liten. Unntak finnes til betalbar pris, der du får forsyninger av størrelse respektabel pluss til betalbare penger.
-Du har spilt for høyt. og forsterkeren har klippet signalet over (for) lang tid
- Produksjonsfeil i elementet
-Drøy høyttalerlast. Usher er kjent for å være tungdrevent...
-All of the above...

Remedier: Bytt begge diskantene, se etter effektforsterker her- en Balder/Idun -kombo holder i massevis...

: Og finner du en Ask-blokk har du miljøalibi også...

www.bladelius.com

Asbjørn · 26.12.2019

rotecop skrev:
Takk for tilbakemelding Asbjørn. Da behøver jeg ikke bruke tid til å se på teknisk data, men kan konsentrere meg om forsker med god lyd. Når jeg tenker meg om, så er det vel ingen som snakker om at de eier Embla og Midgard Oberion forsterke nå lenger. Så disse D greiene går fort av moten.

My pleasure.

Jeg har også et sett Midgard Oberon som brukes sammen med dynaBel Euforia i byleiligheten. Ingen ting i veien med dem. De bare fungerer og gjør det de skal. De er basert på B&O ICEPower-moduler som finnes i stort sett alle B&O-dingser. Hypex UcD’ene mine har fungert helt fint i mer enn ti år nå. UcD ble utviklet i 2002 og er fortsatt å få kjøpt, så den «moten» svinger ikke så veldig fort.

Jeg bør også nevne at hvis du absolutt vil kortslutte halve inngangstrinnet til jord vil løsningen i Vera håndtere det bedre enn de aller fleste balanserte inngangsbuffere, nettopp på grunn av måten den undertrykker jordstøy på. Men det vil fortsatt være å kaste bort en del kvalitet. Skaff deg en signalkilde med balanserte utganger også.

Obligatorisk lesning: https://www.rane.com/note110.html

lovemusikk · 26.12.2019

Auditor skrev:
Dronefreak: Sprenger du et element er det flere mulige grunner til det:

-Det finnes ikke en for stor forsterker, kun en som er for liten. Unntak finnes til betalbar pris, der du får forsyninger av størrelse respektabel pluss til betalbare penger.
-Du har spilt for høyt. og forsterkeren har klippet signalet over (for) lang tid
- Produksjonsfeil i elementet
-Drøy høyttalerlast. Usher er kjent for å være tungdrevent...
-All of the above...

Remedier: Bytt begge diskantene, se etter effektforsterker her- en Balder/Idun -kombo holder i massevis...:

bladelius.com

Har mer trua på den nye Vera Audio.
Ellers er Musical Innovation helt konge. Men trenger sikkert en Musical Innovation pre

X-Cell · 26.12.2019

rotecop skrev:
Takk for tilbakemelding Asbjørn. Da behøver jeg ikke bruke tid til å se på teknisk data, men kan konsentrere meg om forsker med god lyd. Når jeg tenker meg om, så er det vel ingen som snakker om at de eier Embla og Midgard Oberion forsterke nå lenger. Så disse D greiene går fort av moten.

"klasse D" går nok ikke av moten.. at embla og midgard ikke er det mest relevante i dag betyr ikke at klasse D er borte.. Primare har meget vellydende greier med klasse D, Nuprime også.

Samt at det i dag også finnes klasse D i meget kjente store og dyre merkenavn.. fysj, tenk sånt..

lovemusikk · 26.12.2019

Klasse D er fremtiden eller noe annet.
Tingen er at det skal bruke mindre strøm.
Så kan en enten like det eller ikke. Omtrent som el-bil.
Bare å dra hodet ut av medisinskapet og erkjenne klasse D

Sier jeg som ikke har D hehe..

Distinctive · 26.12.2019

Det store fortrinnet til klasse D mener jeg er virkningsgraden.
I et lite rom med fullt av rørforsterkere eller ss klasse AB blir det fort grassat varmt.
Vifter hever støygulvet.

Bjørn.H · 26.12.2019

Jeg ser fordelen med at forsterkerne kan ta vesentlig mindre plass.

Balle Clorin · 26.12.2019

Sitat «
Er selv på jakt etter ny effektforsterker. Ble litt skuffet over at Vera ikke hadde kostet på seg igang for RCA. Selv rimelige effektforsterkere har det i våre dager.»

Nei der blir ikke helt det samme siden balansert XLR er overlegen RCA....med overganger blir det lyd skal du se..

Armand · 26.12.2019

Vi diskuterte RCA også men valgte å droppe det siden det er såpass enkelt å bruke overgangskabel. Vi har diskutert å legge ved en overgang men mener det er en fordel å heller bruke en dedikert kabel med RCA i ene enden og XLR i andre.
Det er ingen ytelsestap ved å bruke en slik kabel annet enn at man naturlig nok mister fordelene balansert overføring har. Signal støyforhold og andre egenskaper er helt identiske med XLR.

Distinctive · 26.12.2019

Har dere 2 balanserte utganger?
Isåfall, hvis man bruker en balansert til single ended kabel på en av utgangene, vil denne ‘ubalansere’ den andre utgangen?
Brukes en linjedriver, ol. er ikke dette noe problem, men hvis man hadde brukt en trafo på utgangen så kunne vel dette spille inn?
(Eller er dette en ren effektforsterker med kun linjeinnganger og ht-terminaler (SBP)?

Distinctive · 26.12.2019

Rognlien: Her må du passe deg mhp. rosemaling, for ikke å bli slaktet av designerene - ROFLOL!

Håkon_Rognlien · 26.12.2019

Distinctive skrev:
Rognlien: Her må du passe deg mhp. rosemaling, for ikke å bli slaktet av designerene - ROFLOL!

Ingen grenser her i går'n, hva som helst kan skje. Begynner lyttingen på Vera i morgen, er i ferd med å skrive om Gato akkurat nå, blomsterspråket florerer, bokstavelig talt!

Forsterkere Ny effektforsterker

Medlem

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Rubinmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Rubinmedlem

Rubinmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Lassencad

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Rubinmedlem

Overivrig entusiast

Rubinmedlem

Overivrig entusiast

Bransjeaktør

Æresmedlem

Rubinmedlem

Hi-Fi freak

Lorden av Nord!

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Æresmedlem

Æresmedlem

Bransjeaktør

Æresmedlem

Æresmedlem

Hi-Fi freak