Resultater 1 til 8 av 8
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Oct 2012
    Sted
    Arendal
    Innlegg
    282
    Tagget i
    0 Innlegg

    Filosofering fra sofakroken

    Heisann!
    Det falt meg inn en tanke her jeg sitter i sofaen. Det kan være vi har diskutert det før, men fant ikke tråd.

    Så:
    Finnes det "klasser"?
    Hvor går i så tilfelle "klasseskillene" i hifi?
    Er det noen nedre, middel og høy prisklasse?
    Andre klasser?

    Er det totalprisen som gjelder, eller regner man per komponent?
    Stue: Dali Mentor Menuet, Arcam Solo Mini, Van den hul
    Kjellerstue; Kef R 500, Nordost, T+A Powerplant Balanced

  2. #2
    Hifi Freak Aurora's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Innlegg
    6,273
    Tagget i
    2 Innlegg
    Selvfølgelig finnes det både lav, middels og høy prisklasse. Om prisklassen er ensbetydende med tilsvarende kvalitet er et helt annet spørsmål. Det er liten tvil om at priser på Hifi-utstyr tildels er betydelig opphauset og mange av begrunnelsene, feks for komponentpriser, er basert både på snake oil og rent oppspinn.

  3. #3
    Æresmedlem Zomby_Woof's Avatar
    Ble medlem
    May 2006
    Sted
    Third stone from the sun
    Innlegg
    19,473
    Tagget i
    4 Innlegg
    Det eneste som går en rett vei fra bunn til topp er prisen.

    Alle andre egenskaper ved hifiproduktene spriker i alle tenkelige og utenkelige retninger.
    Siste redigert av Zomby_Woof; 16.03.2017 kl. 22:45.
    At the end of time, after human civilization; all that will remain will be cockroaches and Teles...and the Teles will be in tune" Greg Koch

  4. #4
    Hifi Freak coolio's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2015
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    2,525
    Tagget i
    0 Innlegg
    For min del tenker jeg at under 20 000 kr er lav prisklasse sett i nypris, 20-50 000 er middels og alt over det er høy prisklasse. Pris og kvalitet har i min erfaring ikke spesielt mye å gjøre med lydkvalitet, men man får som regel bedre lyd oppover i prisklassene blant de seriøse aktørene.

    Klasser er relativt til synspunkt, interesse og økonomisk handlefrihet.

  5. #5
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Oct 2012
    Sted
    Arendal
    Innlegg
    282
    Tagget i
    0 Innlegg
    Captain hinsight, sier jeg formulerte meg dårlig. Det jeg mente er om det finnes type: arbeiderklassen, middelklassen, overklassen med tanke på hobbyen vår. Og om det i så tilfelle er en fastsatt, allmenn akseptert standard.
    Har vi en "hifi-adel", f.eks?
    Stue: Dali Mentor Menuet, Arcam Solo Mini, Van den hul
    Kjellerstue; Kef R 500, Nordost, T+A Powerplant Balanced

  6. #6
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Oct 2012
    Sted
    Arendal
    Innlegg
    282
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra coolio Se Innlegg
    For min del tenker jeg at under 20 000 kr er lav prisklasse sett i nypris, 20-50 000 er middels og alt over det er høy prisklasse. Pris og kvalitet har i min erfaring ikke spesielt mye å gjøre med lydkvalitet, men man får som regel bedre lyd oppover i prisklassene blant de seriøse aktørene.

    Klasser er relativt til synspunkt, interesse og økonomisk handlefrihet.
    Det var er fornuftig innlegg. Jeg føler også at det du sier kan stemme. Men stemmer det for meg, fordi jeg er på nedre del av "rangstigen"?
    Stue: Dali Mentor Menuet, Arcam Solo Mini, Van den hul
    Kjellerstue; Kef R 500, Nordost, T+A Powerplant Balanced

  7. #7
    Æresmedlem Zomby_Woof's Avatar
    Ble medlem
    May 2006
    Sted
    Third stone from the sun
    Innlegg
    19,473
    Tagget i
    4 Innlegg
    Sitat Sitat fra Brightside Se Innlegg
    Captain hinsight, sier jeg formulerte meg dårlig. Det jeg mente er om det finnes type: arbeiderklassen, middelklassen, overklassen med tanke på hobbyen vår. Og om det i så tilfelle er en fastsatt, allmenn akseptert standard.
    Har vi en "hifi-adel", f.eks?
    En egen klasse blant hifiprodukter som stort sett er til pynt, leser eventyr, snakker med engler og sånt? Sannelig om jeg vet.
    At the end of time, after human civilization; all that will remain will be cockroaches and Teles...and the Teles will be in tune" Greg Koch

  8. #8
    Hifi Freak thomand's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    4,616
    Tagget i
    1 Innlegg
    Album
    1
    Tror jeg skjønner hva du vil fram til, men mulig jeg bommer totalt. Men her er mine tanker i min sedvanlig usammenhengende stil.

    Klasseskille bør generelt ha en verdi, men i hvilken enhet. Kroner, lydkvalitet etc etc.

    PRISKLASSE:
    Uten å ha filosofert noe som helst over dette, så har det på en måte alltid vært ca sånn jeg forholdt meg til "prisklasser" i hifi sammenheng.

    Budsjettklasse (nedre om du vil) klasse ca 1000-15.000,- komponenter
    Middelklasse ca 15.000 -40.000,- komponenter
    Høy prisklasse >40.000,- komponenter

    LYDKLASSE:
    Lydklasse, eller lydkvalitetsklasse om du vil, finnes det vel ingen målbar enhet for.
    Erfaringen min er at prisklasse dessverre alt for ofte har for lite med hvilken "lydkvalitetsklasse" anlegget har.
    De aller fleste av oss har vel hørt anlegg bestående av komponenter fra kun eller delvis budsjettklasse som har vært enormt og kanskje også irriterende bra.
    De aller fleste av oss har vel også hørt anlegg bestående av komponenter fra øverste hylle som har formidlet musikk på en måte som jeg tror hadde fått musikeren selv til å rive seg i ørene.
    Og selvsagt også tilfeller hvor lydkvaliteten står i stil med kronasjene som er lagt på bordet, og aller helst vel så det.
    En av mine største hifi opplevelser var høyttalere som kostet ca 160 store, Forsterkersettet kostet vel i overkant av 100, og digital kilde (PC-dac kombo) som jeg i farten ikke husker prisen på, men mener å huske at dette var komponenter innenfor budsjett/middelklasse segmentet. Rart (for meg) å lytte til et anlegg til nærmere 300.000,- og tenke at "fy faen, dette er verdt hver krone".
    Min verste hifi opplevelse var hos en stakkar som hadde kjøpt høyttalere til drøye 400.000,- og elektronikk til gud vet hva. Uten å tulle, så var det en pine å lytte til. Det gjorde regelrett vondt i ørene.
    Men dette igjen betyr ikke at disse 400.000,- høyttalerne eller resten av utstyret var dårlig. For alt jeg vet kan det være et enormt potensiale i de.
    - Matching
    - Plassering
    - Akustikk/rom
    Faktorer som betyr mye (Har lyst til å skrive at det betyr nesten alt)

    HVORDAN EVALUERER MAN (JEG)?
    Da har vi altså den analytiske tilnærmingen, hvor man kan ta seg selv i å lytte etter små detaljer eller endringer/variasjoner i musikken (lyden) som man ikke har hørt før, og som kan være veldig imponerende og morsomt, men trenger ikke å ha noe med anleggets evne til å formidle musikk på.
    Og så har vi den, i mangel av annen formulering, musikalske tilnærmingen, som ofte er den vanskelige biten. Min erfaring er at dette tar tid å fordøye. I hvert fall er det sånn for meg. Å bytte f.eks en DAC som både ved førsteinntrykk og a-b svitching kan framstå som bedre en den man koblet fra, kan over noen kvelders/ukers lytting vise seg å være en dårligere "musikkformidler" en det den forrige var. Kobler deretter tilbake, og får ofte bekreftet dette. Man kan lett la seg forføre av lydmessige attributter, men de kan ta fokuset bort fra helheten.

    MIN KONKLUSJON
    Ja, hva skal jeg konkludere med. Personlig bryr jeg meg til syvende og sist ikke all verdens om hvilken prisklasse komponentene har, men hvilken total musikk opplevelse anlegget i dets akustiske omgivelser gir meg. Ja, skal jeg være ærlig, så kan også rommets estetikk være en del av totalopplevelsen som jeg mistenker kan påvirke meg.
    Kan gjerne dele det inn i terningkast eller annen enhet, men det blir kanskje litt meningsløst å lage en fasit ut av det, blant annet siden våre preferanser ofte er forskjellige.

    For min del skal jeg kunne gi terningkast 6 på alle de følgende punktene for å få høyeste klasse:
    - Oppløsning og gjennomsiktighet i hele frekvensområdet
    - En naturlig/troverdig dynamikk.
    - En definert og dyp bass (Nei, her mener jeg ikke "bilder ramler ned fra veggen bass)
    - Tonalt homogent.
    - Nøytralt (Dette er for meg vanskelig å evaluere, for jeg er ingen musiker, og kan derfor ikke vurdere om det ene eller det andre pianoet låter nøyaktig som det skal)
    - Et ekte, levende og lekent lydbilde hvor høyttalerne forsvinner totalt.
    - Kombinasjonen av alle seks ovenfor nevnte skal oppleves som harmoniske, altså skal ikke noe stikke seg fram mer enn noe annet.
    - Gi meg innlevelse i musikken, uavhengig av innspillingens kvalitet (Ok, her finnes noen helt få håpløse tilfeller)
    - Gi meg følelsen av å glemme tid og sted
    - Lyttetretthet = NEI


    AVSLUTNING
    Dette er mitt forsøk på filosofering av hvordan jeg selv, med det jeg har av kunnskap og erfaring, klassifiserer et anlegg.

    Du spør om rangstigen. Her er det sikkert også delte meninger, men her er min:
    Den som får best mulig lyd ut av de ressurser man har lagt ned, fortjener høyeste rang.


    Oi, det var svært til skrivekløe jeg plutselig fikk da.

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed