Side 1 av 8 123 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 156
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2013
    Innlegg
    4,379
    Tagget i
    7 Innlegg

    Hvordan kan vi oppfatte lyd SÅ forskjellig?

    For en tid tilbake var jeg innom Lydrommet i Oslo og hørte på JBL M2. På anbefalt tilhørende Crown forsterkere. Forøvrig et sted hvor kule og særdeles hyggelige folk kaller en spade for en spade, mens man i typiske hi-fi forretninger blir snakket på munnen og/eller forsøkt lurt rundt...

    Forskikret meg om at det ikke ble satt på Mp3 innspilt lyd. Tok meg så under 10 sekunder å fastslå at denne nyutviklede, ostbare, råflotte og roste studiohøyttaleren er noe jeg kunne hatt på terrassen hjemm som partyhøyttaler, men ikke snakk om benyttet i stu til å høre på annet enn radiosendinger uten musikk, Fordi den etter min oppfattelse låt forferdelig "grovkornet" - lyden man hører gjennom hornet lyder som det er gått igjennom en trakt og blitt grovkornet... Forøvrig samme lydbilde man hører på hifi utgver av JBL med horn hos Soundgarden forretninger.

    Mens andre ikke får fullrost nye M2. Hvordan kan vi oppfatte lyd SÅ forskjellig?

    Høyttaleren er jo tross alt laget for studiobruk, hvor jeg mener en høyttaler som dette knapt skille på stemmene til Ole Paus og Henning Kvitnes - for å sette det litt på spissen...

    Well, hører med til historien at jeg ikke gadd (bruke tid på å) høre etter hvordan den låt mht. plassering av lydbildet, tredimensjonalitet og alt annet man finlytter til av egensakper, FORDI jeg ikke kunne levd med denn i stua = brukte ikke mer tid på den.

    OK, da er det vel bare å anskaffe seg skuddsikker vest :-)

  2. #2
    Desillusjonert
    Guest
    To ting, er ikke Crown stort sett PA forsterkere? Crown er noe av det bedre der, men de jeg har hørt låter ikke spesielt hifi.
    Og, handler ikke lyd mye om vane? Folk venner seg til mye rart...
    Så i bunn og grunn er lyd så subjektivt som man kan få det?

  3. #3
    Hifi Freak alphamale's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2007
    Sted
    Kjeppjaga nordlending i asyl ved ring 3
    Innlegg
    3,245
    Tagget i
    3 Innlegg
    Album
    1
    Jeg hørte det oppsettet på lydrommet. Låt drittøft, men jeg kan være tilbøyelig og mene at mine egene låter bedre
    Jeg kunne sikkert fint levd med m2 også, men de presenterer lyden på en måte som trenger tilvenning.
    Nå var forøvrig jeg der for å få en demo på Trinnov, men for en rasp i stemmen til Odd Børretzen og gode gamle Leonard C.

    Nå trenger jo m2 eksternt delefilter og er anbefalt amper på 1000w+ Så de er ikke for alle. Forhodsvis nette i størrelse er de og.
    B&W 800D3 - B&W HTM1D3 - Trinnov Altitude 16 - Parasound Halo JC1 3 stk - Parasound A51 2 stk - Paradigm Sub1 to stk - Anthony Gallo Diva surround/atmos - Oppo 205 - Himedia - NAS - Apple mac mini - Weiss DAC Interface - Epson projektor - Philips tv.
    Config 7.3.6 under construction

  4. #4
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2010
    Innlegg
    2,270
    Tagget i
    0 Innlegg
    Varierer vel fra person til person hvor godt mann hører over frekvensspekteret?
    Sennheiser HD 600
    Teddy Pardo HPN
    Teddy Pardo TeddyDAC-VC
    PurePower+ 2000

  5. #5
    Hifi Freak TrompetN's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2004
    Innlegg
    8,700
    Tagget i
    3 Innlegg
    Hva slags type akustikk har du i lytterommet ditt Musicbear? Hvordan var akustikken i Lydrommet i forhold?
    En tråd om lydmekanismene i lytterom :
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...ml#post2042676

  6. #6
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2013
    Innlegg
    4,379
    Tagget i
    7 Innlegg
    Sitat Sitat fra AtleT Se Innlegg
    Hva slags type akustikk har du i lytterommet ditt Musicbear? Hvordan var akustikken i Lydrommet i forhold?


    I dette tilfelle, har ingen ting å si med det jeg hørte. Så stor var forskjellen, fra M2 til en typsik god hi-fi høyttaler, at akustikken ikke spiller stor rolle i dette tilfelle/vurdering. Tør også legge til at så mye lytteerfaring har jeg, at dette ikke gjør noe fra eller til slik jeg beskriver det.

    Men (!), så kan man stille seg spørsmål om hvor riktig det er - eller ikke er - av JBL og påstå at dissek skal fores med Crown PA forsterkere... Som bokstavelig talt er PA forsterkere...

    Innrømmer jeg elsker disse store JBL bassene, som tørt - og nærmst uten å bevege seg - gjengir bass så man får fot selv om sitter med våre fjellstøvler på. Mens dette hornet (eller om det eogså er annet?), som får det til å høres utrolig grovt & "små-traktede" ut...

    Når det er sagt, hørte på noen gedigne hornhøyttalere hos Lyric for noen år siden, til solid sekssifret beløp. Som jeg syntes spilte slik de så ut; via en trakt.

  7. #7
    Hifi Freak alphamale's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2007
    Sted
    Kjeppjaga nordlending i asyl ved ring 3
    Innlegg
    3,245
    Tagget i
    3 Innlegg
    Album
    1
    Lydrommets demolokale er som en hall i forhold til nye annet der ute, det er digert.
    Dempet/akustikk behandlet er det også. Tror ht sto 3 meter ut på gulvet nårvi var der og vi satt i ca 3*3m likesidet med kraftig toeinn.
    Det må ha vært 5 m til vegger på side og bak. takhøyde usikker men det var høøøøyt.
    B&W 800D3 - B&W HTM1D3 - Trinnov Altitude 16 - Parasound Halo JC1 3 stk - Parasound A51 2 stk - Paradigm Sub1 to stk - Anthony Gallo Diva surround/atmos - Oppo 205 - Himedia - NAS - Apple mac mini - Weiss DAC Interface - Epson projektor - Philips tv.
    Config 7.3.6 under construction

  8. #8
    Overivrig entusiast Jamakr's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2003
    Innlegg
    1,144
    Tagget i
    0 Innlegg
    Hvordan kan vi oppfatte lyd SÅ forskjellig?
    Read more at http://www.hifisentralen.no/forumet/...piAiXfAl4wH.99
    Kan det være at mennesker ikke er maskiner som ikke prosesserer lyd likt? I alle fall ikke etter de første nevronene har gjort sitt. Da vil erfaringer, tanker, følelser og annen påvirkning være en del av den endelige opplevelsen.
    Vi legge til at jeg personlig er glad for at vi oppfatter ting forskjellig, ville vært en kjedelig verden ellers.
    Mvh
    JMK
    Medlem Oslo Audio Society OAS.
    Hovedanlegg: Platespiller Thales TTT Slim batteri drevet , Thales Simplicity II, Thales Phonocable RCA/RCA”, EMT Jubilee Series MC JSD S75, Plinius Koru, Ypsilon Aelius v2, Ypsilon PST 100 MkII, Krell Cipher CD/SACD, dCS Bartók, La Rosita New Babell, ZenSati Seraphim kabler. La Rosita høyttaler kabler, Isotek Evo3 Titan, Isotek Evo3 Sigmas. Frey2 kabler til IsoTek produktene.

  9. #9
    Overivrig entusiast ufo's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2016
    Innlegg
    761
    Tagget i
    1 Innlegg
    egen medbrakt musikk eller noe forretningen stilte med?

  10. #10
    Æresmedlem Dazed's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    19,864
    Tagget i
    4 Innlegg
    Rommet har uansett stor betydning, uten å vite noe som helst mer om produktene eller rommene det et snakk om her.

  11. #11
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Sep 2007
    Innlegg
    1,438
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra MusicBear Se Innlegg
    For en tid tilbake var jeg innom Lydrommet i Oslo og hørte på JBL M2. På anbefalt tilhørende Crown forsterkere. Forøvrig et sted hvor kule og særdeles hyggelige folk kaller en spade for en spade, mens man i typiske hi-fi forretninger blir snakket på munnen og/eller forsøkt lurt rundt...

    Så, konklusjonen din ut fra dettte er at de i typiske hi-fi forretninger forsøker å rundlure deg når de presenteter noe du syns spiller bra i forhold dette?

  12. #12
    Rubinmedlem Sluket's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Innlegg
    40,501
    Tagget i
    18 Innlegg
    Torget
    1
    Hvorfor skulle vi ikke oppleve lyd forskjellig? Stort sett alt annet som går på sansene løs oppleves vidt forskjellig, men vi kan endre oss underveis også.

    Edward Munch til Ludvik Karsten; "For faen Ludvik - du kan ikke male himmelen rød, den er blå" "Nei Edvard, den er rød!" "Ja så sannelig Ludvik, du har rett! Den ER rød"

    Ta noe så banalt som kvinnfolk. Objektivt så ser vi jo det samme stativet, men for noen har det null interesse mens andre sikler på seg dehydrering over vedkommende. Biler? Don't even go there. Musikken? Same same. Mat og drikke = fra himmel til helvete.

    Så hvorfor i all verden skulle vi ikke også høre forskjellig - eller rettere sagt tolke det vi hører forskjellig, og koble det opp til våre preferanser og derved forsterke de gode/dårlige egenskapene?
    Political correctness is fascism pretending to be manners. -George Carlin

    This generation is going to start a revolution? This generation couldn’t start a lawnmower.

  13. #13
    Hifi Freak alphamale's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2007
    Sted
    Kjeppjaga nordlending i asyl ved ring 3
    Innlegg
    3,245
    Tagget i
    3 Innlegg
    Album
    1
    Når jeg var der sto m2 koblet opp mot Trinnov D-mon og nevnte crown. Mediet var laptop med avspilling fra Tidal og volumstyring fra laptop. Delefilter i crown ble benyttet om jeg husker riktig. Det vil overraske meg om de spilte utenom trinnoven.
    Den var helt avgjørende for den lydkvaliteten vi ble presentert.
    Lydkvaliteten var ikke i nærheten så god med trinnoven utkoblet som med. Den har også en oversiktlig graf av hva som forgår med lyden i alt fra amplitude, phase, groupdelay osv.
    Jeg er som sagt enig i at lydbildet ikke kan beskrives som romantisk og analytisk, men mer midt i trynet med smekk og rasp.
    Kult var det uansett
    B&W 800D3 - B&W HTM1D3 - Trinnov Altitude 16 - Parasound Halo JC1 3 stk - Parasound A51 2 stk - Paradigm Sub1 to stk - Anthony Gallo Diva surround/atmos - Oppo 205 - Himedia - NAS - Apple mac mini - Weiss DAC Interface - Epson projektor - Philips tv.
    Config 7.3.6 under construction

  14. #14
    Overivrig entusiast ufo's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2016
    Innlegg
    761
    Tagget i
    1 Innlegg
    forresten grunnen til at de har 1000W forsterkere er fordi det er det crown itech har i dsp versjonene, ikke fordi de trenger det. kjøper man som forbruker får man mark levinson med 300W.

  15. #15
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jul 2003
    Innlegg
    2,668
    Tagget i
    0 Innlegg
    Kort sagt; smak og behag.

    Lengre utbrodering: Jeg tror det er så enkelt som at noen liker lyden av horn veldig godt, noen hører både positive og negative ting, og noen liker ikke horn i det hele tatt.
    Innimellom der er det kvalitet på system og drivere, akustikk, hørsel og annet som spiller inn. Men horn er ikke for alle, det er helt sikkert.
    Det eneste de fleste kan være enige om, er at horn er uslåelige på dynamikk. Men dynamikk og evne til å spille høyt er langt fra det eneste som teller. Og der er vi på smak og behag igjen...
    Bladelius - Accuphase - Bel Canto - Cary - Sony - Beyma - Sonus Faber - Logitech - Oppo - T+A - BASH - Monitor Audio - Calyx - KingRex - Teddy Pardo

  16. #16
    Overivrig entusiast FredrikC's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2009
    Innlegg
    840
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra MusicBear Se Innlegg
    For en tid tilbake var jeg innom Lydrommet i Oslo og hørte på JBL M2. På anbefalt tilhørende Crown forsterkere. Forøvrig et sted hvor kule og særdeles hyggelige folk kaller en spade for en spade, mens man i typiske hi-fi forretninger blir snakket på munnen og/eller forsøkt lurt rundt...

    Forskikret meg om at det ikke ble satt på Mp3 innspilt lyd. Tok meg så under 10 sekunder å fastslå at denne nyutviklede, ostbare, råflotte og roste studiohøyttaleren er noe jeg kunne hatt på terrassen hjemm som partyhøyttaler, men ikke snakk om benyttet i stu til å høre på annet enn radiosendinger uten musikk, Fordi den etter min oppfattelse låt forferdelig "grovkornet" - lyden man hører gjennom hornet lyder som det er gått igjennom en trakt og blitt grovkornet... Forøvrig samme lydbilde man hører på hifi utgver av JBL med horn hos Soundgarden forretninger.

    Mens andre ikke får fullrost nye M2. Hvordan kan vi oppfatte lyd SÅ forskjellig?

    Høyttaleren er jo tross alt laget for studiobruk, hvor jeg mener en høyttaler som dette knapt skille på stemmene til Ole Paus og Henning Kvitnes - for å sette det litt på spissen...

    Well, hører med til historien at jeg ikke gadd (bruke tid på å) høre etter hvordan den låt mht. plassering av lydbildet, tredimensjonalitet og alt annet man finlytter til av egensakper, FORDI jeg ikke kunne levd med denn i stua = brukte ikke mer tid på den.

    OK, da er det vel bare å anskaffe seg skuddsikker vest :-)
    Her må noe ha vært galt, M2 i seg selv låter veldig nøytralt og oppløst. Noe i kjeden har tilført det du hørte til lyden.
    Jeg hørte dem i et privat hjem på Mark Levinson, overgikk K2 med god margin, samt Revel Ultima Salon som også sto der.

    SÅ forskjellig tror jeg ikke vi oppfatter lyd....

  17. #17
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Sep 2007
    Innlegg
    1,438
    Tagget i
    0 Innlegg
    Jeg er temmelig overbevist om at vi opplever lyd nogenlunde likt, hvis alles hørsel er på samme nivå. Forskjellen er nok heller preferanser, jeg hadde CV AT100 og en eller annen effektforsterker fra NAD i stua når jeg var 20 og syns det var nirvana. Sannsynligvis mest pga at det var det som var oppnåelig for folk på min alder da og preferansen jeg hadde, i dag ville jeg ikke tatt imot om jeg fikk det gratis.
    Lenge etter at jeg var 20 kom en døgnflue kalt internet og en haug mennesker som bombastisk påstår sine meninger i hopetall, og da er det lett å anta at de har rett.
    Men det er det vel ikke automatikk i at de har?

    Selvsagt ikke, egen erfaring og smak er det som er rett både når det gjelder lyd og om kleshengere eller runde damer er bra.
    Og da kommer vi til det som døgnflua desverre bidrar så til de grader til, millioner av mennesker som påstår at du er en idiot som har egne meninger og ikke følger deres påstander og idealer..

  18. #18
    Hifi Freak alphamale's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2007
    Sted
    Kjeppjaga nordlending i asyl ved ring 3
    Innlegg
    3,245
    Tagget i
    3 Innlegg
    Album
    1
    Sitat Sitat fra ufo Se Innlegg
    forresten grunnen til at de har 1000W forsterkere er fordi det er det crown itech har i dsp versjonene, ikke fordi de trenger det. kjøper man som forbruker får man mark levinson med 300W.

    Recommended Amplifier Power: 1,200 Watts into 8 ohms


    Om man trenger det er en annen sak, med mindre man ikke bor på en fotballbane utendørs
    B&W 800D3 - B&W HTM1D3 - Trinnov Altitude 16 - Parasound Halo JC1 3 stk - Parasound A51 2 stk - Paradigm Sub1 to stk - Anthony Gallo Diva surround/atmos - Oppo 205 - Himedia - NAS - Apple mac mini - Weiss DAC Interface - Epson projektor - Philips tv.
    Config 7.3.6 under construction

  19. #19
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,407
    Tagget i
    3 Innlegg
    Sitat Sitat fra Sluket Se Innlegg
    ...
    Så hvorfor i all verden skulle vi ikke også høre forskjellig - eller rettere sagt tolke det vi hører forskjellig, og koble det opp til våre preferanser og derved forsterke de gode/dårlige egenskapene?
    Med unntak av de helt grunnleggende instinktive reaksjonen på lyd (fight or flight) så tipper jeg det er komplett umulig for de fleste av oss å «lytte forbi» egen fortolkning. McGurk er et veldig godt eksempel: https://en.wikipedia.org/wiki/McGurk_effect Det samme med cocktail-pary-hørsel: https://en.wikipedia.org/wiki/Cocktail_party_effect Hjernens evne til å konstruere (innbille seg) et 3-dimensjonalt lydpanorama fra kun to lydkilder (høyttalere - stereo), i et akustisk miljø (lytterommet) som er total forskjellig fra lydpanoramaet er noe av det samme.

    Musikk er sentralstimulerende dop for assosiasjoner, drømmer, følelser, mønstergjenkjenning og mye annet som foregår under topplokket. Innimellom lurer jeg på om dopingeffekten er så sterk at det er komplett meningsløst å bruke musikk til å bedømme lydkvalitet.

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  20. #20
    Overivrig entusiast Kjendis's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2010
    Innlegg
    977
    Tagget i
    2 Innlegg
    Album
    1
    Har hørt Trinov med Adyton høyttalere og amp. Det var også midt i trynet og tjang.

    Men Ja vi er nok forskjellige med hensyn på lyd. Jeg har for eksempel aldri likt B&W. Blir for skarpt i toppen. Men derimot Audiophysic, Spendor, Dynnaudio og proac er mer i min lei.
    Høyttalere: Spendor A4. Forsterker: Xindak integrert hybrid klasse A.

Side 1 av 8 123 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed