Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 27
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi-interessert
    Ble medlem
    Apr 2014
    Sted
    flekkefjord
    Innlegg
    55
    Tagget i
    0 Innlegg

    1 eller 2 forsterkere?

    hei folkens! bestillte meg B&W 683 S2. jeg har 2 nad 275 forsterkere,
    trenger jeg begge disse for og drive høyttalerne?
    siden jeg kjøpte en denon avr-2200w og et par B&W 685 s2 i tillegg.
    2 forsterkere er det overkill eller bør jeg ha det? tar en del plass....
    takker for svar.

  2. #2
    Overivrig entusiast Karl_Erik's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2002
    Innlegg
    1,055
    Tagget i
    1 Innlegg
    Litt vanskelig å svare på om du trenger de.

    Er det riktig oppfattet at du kjærer et 4.0-oppsett (event 4.1), med B&W 685 som surroundhøyttalere?
    I så fall kan du streng tatt greie deg uten noen av NADene.
    Personlig ville jeg likevel forsøkt med 2 stk. NAD C275 som biamping på fronthøyttalerne (husk å fjerne bøylene på høyttalerne), og brukt AVR-X2200W til å drive 685.

    Og så må du selvfølgelig avgjøre selv om det blir bedre, og om forskjellen er verd at det tar opp mer plass.
    Webredaktør i www.Audiophile.no
    "Vi skal mose dem, elskede..."

  3. #3
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2013
    Innlegg
    4,386
    Tagget i
    7 Innlegg
    Sitat Sitat fra Karl_Erik Se Innlegg
    Litt vanskelig å svare på om du trenger de.

    Er det riktig oppfattet at du kjærer et 4.0-oppsett (event 4.1), med B&W 685 som surroundhøyttalere?
    I så fall kan du streng tatt greie deg uten noen av NADene.
    Personlig ville jeg likevel forsøkt med 2 stk. NAD C275 som biamping på fronthøyttalerne (husk å fjerne bøylene på høyttalerne), og brukt AVR-X2200W til å drive 685.

    Og så må du selvfølgelig avgjøre selv om det blir bedre, og om forskjellen er verd at det tar opp mer plass.


    Så hyggelig, at selveste web-redaktøren i Ærverdige www.Audiophile.no umiddelbart synser at dersom man har man nok kraft - bruk det!

    Og i tilfelle du bare glemte å si det, men allikevel mener det, og bittert angrer på at det ikke kom på trykk; man får ikke for mye kraft! Det seg være på forsterkere, raftingbåter, biler, sentralstøvsugere kvinnens mest intime muskulaturer eller hva det nå måtte være.

  4. #4
    Overivrig entusiast Karl_Erik's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2002
    Innlegg
    1,055
    Tagget i
    1 Innlegg
    Godt Nyttår, Bjørn!

    Men det er i tillegg et annet poeng med biamping, litt på siden av det med nok kraft, og det er at diskantområdet forblir helt uanfektet i de kraftige crescendoene. personlig har jeg en tro på at dette er et veldig viktig aspekt. Når en forsterker sliter litt p.g.a. en kraftig utblåsning i bassområdet, er det gjerne i praksis øvre frekvensområder som får de mest hørbare lytene av dette.
    I denne sammenhengen er det selvfølgelig viktig at det er to eksterne effektforsterkere, og ikke biamping med fire av kanalene i en surroundreceiver, som er mye brukt for tiden. I et slikt tilfelle trekker jo alle på samme strømforsyning, og effekt av biamping kan lett bli svært mye mindre.
    Webredaktør i www.Audiophile.no
    "Vi skal mose dem, elskede..."

  5. #5
    Hifi Freak coolio's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2015
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    2,770
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Karl_Erik Se Innlegg
    Men det er i tillegg et annet poeng med biamping, litt på siden av det med nok kraft, og det er at diskantområdet forblir helt uanfektet i de kraftige crescendoene. personlig har jeg en tro på at dette er et veldig viktig aspekt. Når en forsterker sliter litt p.g.a. en kraftig utblåsning i bassområdet, er det gjerne i praksis øvre frekvensområder som får de mest hørbare lytene av dette.
    Noen spørsmål angående bi-amping for oss nybegynnere;

    1. Forandres lydsignaturen ved bi-amping kontra å bruke en kraftig nok forsterker? Eller er effekten bare bedre kontroll på hvert element?
    Tenker her på om det som kan høres ut som "bedre" bare kan være "annerledes" ettersom forsterkere interagerer forskjellig med høyttalere/last osv?

    2. Vil det høres forskjell på lave volum mtp fylde og dybde i musikken?

    3. Hvilke egenskaper i effektforsterker til dette formålet bør man se etter?

  6. #6
    Overivrig entusiast Karl_Erik's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2002
    Innlegg
    1,055
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra coolio Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Karl_Erik Se Innlegg
    Men det er i tillegg et annet poeng med biamping, litt på siden av det med nok kraft, og det er at diskantområdet forblir helt uanfektet i de kraftige crescendoene. personlig har jeg en tro på at dette er et veldig viktig aspekt. Når en forsterker sliter litt p.g.a. en kraftig utblåsning i bassområdet, er det gjerne i praksis øvre frekvensområder som får de mest hørbare lytene av dette.
    Noen spørsmål angående bi-amping for oss nybegynnere;

    1. Forandres lydsignaturen ved bi-amping kontra å bruke en kraftig nok forsterker? Eller er effekten bare bedre kontroll på hvert element?
    Tenker her på om det som kan høres ut som "bedre" bare kan være "annerledes" ettersom forsterkere interagerer forskjellig med høyttalere/last osv?

    2. Vil det høres forskjell på lave volum mtp fylde og dybde i musikken?

    3. Hvilke egenskaper i effektforsterker til dette formålet bør man se etter?
    1. Dette er litt vanskelig å svare entydig på, siden det er et vanskelig sammenligningsgrunnlag. En "kraftig nok" forsterker vil normalt i praksis i tillegg ha andre egenskaper enn bare det at effekt og strømforsyning er større. Det er også litt avhengig av hva man legger i lydkarakter.
    Min egne erfaring er både med aktivt delt bi- og triamping, og med passiv biamping. Mitt inntrykk er at biamping vil kunne gi en subjektivt opplevd klarere og mer uforvrengt lyd, særlig ved transienter.

    2. Hvis du endre "lave" til "moderate" volum, er min erfaring et ubetinget ja - man kan få bedre klarhet og dybde. Men vel og merke når det er snakk om separate effektforsterkere, og ikke bare biamping med 4 kanaler i en surroundreceiver.

    3. Ved vertikal biamping (en stereoforsterker til hver høyttaler) er det en selvfølge at det må være identiske forsterkere hvis det skal være meningsfullt. Ut over dette har jeg ikke noen oppfatning om spesielle krav til forsterkerne.

    Ved horisontal biamping (en forsterker til bass- og en til diskant) kan de være forskjellige, men de må ha lik gain. Det vil nok være ulike syn på hvor vellykket det er å mikse ulike forsterkere. Selv syns jeg det er en spennende tanke å kombinere f..eks. en rørforsterker i diskant med en kraftig transistorforsterker i bassen. Men jeg har ikke forsøkt det selv.
    Webredaktør i www.Audiophile.no
    "Vi skal mose dem, elskede..."

  7. #7

  8. #8
    Hifi Freak elefantmannen's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2011
    Sted
    Nedre Eiker
    Innlegg
    8,652
    Tagget i
    4 Innlegg
    Vil horisontal biamping med forskjellige forsterkere kunne fungere med gain på 25,8 dB og 25,7 dB, og input sensitivity på henholdsvis 1,8 Vrms og 2,32 Vrms?
    “Puritanism: The haunting fear that someone, somewhere, may be happy.”
    ― H.L. Mencken

  9. #9
    Hifi-interessert
    Ble medlem
    Apr 2014
    Sted
    flekkefjord
    Innlegg
    55
    Tagget i
    0 Innlegg
    ja tenkte bruke nad på front og sorrund på de kompakte. sammen med dali sub k-14 f.
    men da selger jeg ikke og tester bi-amp når de kommer like gått.
    du har ikke noe peiling på hvor mange timer de bør spilles inn?
    jeg har bare hatt cerwin vega xls 2-15 før ser du, derfor jeg ikke har noe spes peiling. hehe.

  10. #10
    Overivrig entusiast Karl_Erik's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2002
    Innlegg
    1,055
    Tagget i
    1 Innlegg
    Den betydelige forskjellen i følsomhet på inngangen vil vel gjerne være det som eventuelt skaper problem. Men det beste er om noen med større elektrokompetanse enn meg svarer på det.

    Edit: Dette var svar til bersekr
    Webredaktør i www.Audiophile.no
    "Vi skal mose dem, elskede..."

  11. #11
    Overivrig entusiast Karl_Erik's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2002
    Innlegg
    1,055
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra kirek Se Innlegg
    ja tenkte bruke nad på front og sorrund på de kompakte. sammen med dali sub k-14 f.
    men da selger jeg ikke og tester bi-amp når de kommer like gått.
    Ja, kan være fornuftig å prøve seg frem.
    Webredaktør i www.Audiophile.no
    "Vi skal mose dem, elskede..."

  12. #12
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,684
    Tagget i
    28 Innlegg
    Sitat Sitat fra Karl_Erik Se Innlegg
    Den betydelige forskjellen i følsomhet på inngangen vil vel gjerne være det som eventuelt skaper problem. Men det beste er om noen med større elektrokompetanse enn meg svarer på det.

    Edit: Dette var svar til bersekr
    Gainet er omtrent det samme, så samme signal på de to inngangene vil gi omtrent samme signal ut. Forskjellen mellom to høyttalerdrivere av samme modell kan fort være større enn dette.

    Den oppgitte følsomheten på 1,8 og 2,3 Vrms er signalet som trengs for å gi full spiker på respektive forsterker. "Full spiker" blir den spenningen skalert med gainet, henholdsvis 35 og 45 V ved full utstyring, dvs at den ene forsterkeren gir 150 W i 8 ohm og den andre 250 W med oppgitt signal på inngangene. Hvis begge får 1 V vil de derimot gi henholdsvis 46,4 og 47,5 W på utgangene i 8 ohm.

    Jeg ville satt 250-watteren på bassene.
    Siste redigert av Asbjørn; 04.01.2016 kl. 14:43.

  13. #13
    Hifi Freak elefantmannen's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2011
    Sted
    Nedre Eiker
    Innlegg
    8,652
    Tagget i
    4 Innlegg
    Sitat Sitat fra Karl_Erik Se Innlegg
    Den betydelige forskjellen i følsomhet på inngangen vil vel gjerne være det som eventuelt skaper problem. Men det beste er om noen med større elektrokompetanse enn meg svarer på det.

    Edit: Dette var svar til bersekr
    Takk for svar. Tenkte også at forskjellen i følsomhet virker ganske stor og kunne være et potensielt problem.
    “Puritanism: The haunting fear that someone, somewhere, may be happy.”
    ― H.L. Mencken

  14. #14
    Overivrig entusiast Karl_Erik's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2002
    Innlegg
    1,055
    Tagget i
    1 Innlegg
    Ja, men nå forteller Asbjørn at det ikke betyr noe, og da stoler jeg på det
    Webredaktør i www.Audiophile.no
    "Vi skal mose dem, elskede..."

  15. #15
    Hifi Freak elefantmannen's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2011
    Sted
    Nedre Eiker
    Innlegg
    8,652
    Tagget i
    4 Innlegg
    Sitat Sitat fra Asbjørn Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Karl_Erik Se Innlegg
    Den betydelige forskjellen i følsomhet på inngangen vil vel gjerne være det som eventuelt skaper problem. Men det beste er om noen med større elektrokompetanse enn meg svarer på det.

    Edit: Dette var svar til bersekr
    Gainet er omtrent det samme, så samme signal på de to inngangene vil gi omtrent samme signal ut. Forskjellen mellom to høyttalerdrivere av samme modell kan fort være større enn dette.

    Den oppgitte følsomheten på 1,8 og 2,3 Vrms er signalet som trengs for å gi full spiker på respektive forsterker. "Full spiker" blir den spenningen skalert med gainet, henholdsvis 35 og 45 V ved full utstyring, dvs at den ene forsterkeren gir 150 W i 8 ohm og den andre 250 W med oppgitt signal på inngangene. Hvis begge får 1 V vil de derimot gi henholdsvis 46,4 og 47,5 W på utgangene i 8 ohm.

    Jeg ville satt 250-watteren på bassene.
    Det stemmer faktisk på en prikk, det er snakk om en 150 watter og en 250 watter. Hvis du regnet ut det fra det jeg skrev om gain og inngangsfølsomhet så er jeg faktisk ganske imponert. Sikkert enkelt når man kan det, men for en enkel mann av folket som undertegnede, virker det nesten som trolldom.

    Og det var naturligvis totalt min intensjon å bruke 250 watteren til bassen hvis dette skal prøves ut. Takk for informativt og betryggende svar.
    Siste redigert av elefantmannen; 04.01.2016 kl. 14:51. Årsak: Typo
    “Puritanism: The haunting fear that someone, somewhere, may be happy.”
    ― H.L. Mencken

  16. #16
    Hifi Freak elefantmannen's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2011
    Sted
    Nedre Eiker
    Innlegg
    8,652
    Tagget i
    4 Innlegg
    Sitat Sitat fra Karl_Erik Se Innlegg
    Ja, men nå forteller Asbjørn at det ikke betyr noe, og da stoler jeg på det
    Yup, me too.
    “Puritanism: The haunting fear that someone, somewhere, may be happy.”
    ― H.L. Mencken

  17. #17
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,684
    Tagget i
    28 Innlegg
    Sitat Sitat fra berserkr Se Innlegg
    Det stemmer faktisk på en prikk, det er snakk om en 150 watter og en 250 watter. Hvis du regnet ut det fra det jeg skrev om gain og inngangsfølsomhet så er jeg faktisk ganske imponert. Sikkert enkelt når man kan det, men for en enkel mann av folket som undertegnede, virker det nesten som trolldom.
    Det er vel slik trolldom tradisjonelt er praktisert. Tilgang til en almanakk holdt lenge.

    Jeg regnet det ut slik:
    • Oppgitt spenningsgain 25,8 dB. dB spenning er definert som 20 log10(V1/V0) hvor V1 og V0 er den aktuelle spenningen og en eller annen spenningsreferanse. Altså er 25,8 dB gain det samme som forsterkning med en faktor på 10(25,8/20) = 19,5.
    • Med 1,8 V inn blir det 19,5 * 1,8 = 35 V ut.
    • Effekt er strøm ganger spenning (P = U I) og spenning er strøm ganger motstand (U = R I), så effekten blir P = U I = U2/R = 352/8 = 153 W, avrundet 150 W.


    Vanskeligere er det ikke.

  18. #18
    Hifi Freak elefantmannen's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2011
    Sted
    Nedre Eiker
    Innlegg
    8,652
    Tagget i
    4 Innlegg
    Uansett et ganske kult partytriks, det der.

    Jeg hadde fortsatt ikke klart det, selv med how-to-guide.
    “Puritanism: The haunting fear that someone, somewhere, may be happy.”
    ― H.L. Mencken

  19. #19
    Hifi Freak coolio's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2015
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    2,770
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Karl_Erik Se Innlegg
    1. Dette er litt vanskelig å svare entydig på, siden det er et vanskelig sammenligningsgrunnlag. En "kraftig nok" forsterker vil normalt i praksis i tillegg ha andre egenskaper enn bare det at effekt og strømforsyning er større. Det er også litt avhengig av hva man legger i lydkarakter.
    Min egne erfaring er både med aktivt delt bi- og triamping, og med passiv biamping. Mitt inntrykk er at biamping vil kunne gi en subjektivt opplevd klarere og mer uforvrengt lyd, særlig ved transienter.

    2. Hvis du endre "lave" til "moderate" volum, er min erfaring et ubetinget ja - man kan få bedre klarhet og dybde. Men vel og merke når det er snakk om separate effektforsterkere, og ikke bare biamping med 4 kanaler i en surroundreceiver.

    3. Ved vertikal biamping (en stereoforsterker til hver høyttaler) er det en selvfølge at det må være identiske forsterkere hvis det skal være meningsfullt. Ut over dette har jeg ikke noen oppfatning om spesielle krav til forsterkerne.

    Ved horisontal biamping (en forsterker til bass- og en til diskant) kan de være forskjellige, men de må ha lik gain. Det vil nok være ulike syn på hvor vellykket det er å mikse ulike forsterkere. Selv syns jeg det er en spennende tanke å kombinere f..eks. en rørforsterker i diskant med en kraftig transistorforsterker i bassen. Men jeg har ikke forsøkt det selv.
    Etter å ha lest linkene som Asbjørn så snilt leverte blir det naturlige oppfølgingsspørsmålet; Hører du vesentlig forskjell på aktiv bi-amping og passiv bi-amping?
    Jeg undres forsåvidt også på om det er merkbare forskjeller mellom vertikal og horisontal bi-amping under realistiske forhold? (Les: moderate lyttenivå uavhengig av hva målinger måtte vise).

    Takk for interessante linker. Jeg satt nesten kaffen i vranghalsen når jeg leste at karen mener passiv bi-amping mer eller mindre er penger kastet ut av vinduet, men argumentene (vitenskapen) bak taler jo en overbevisene sak. Men om dette er tilfelle betyr jo det at man må vite litt mer om hva man holder på med enn hva folk flest er villige til å lære seg. Har du noen erfaring med aktiv bi-amp kontra passiv bi-amp?

  20. #20
    Hifi Freak elefantmannen's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2011
    Sted
    Nedre Eiker
    Innlegg
    8,652
    Tagget i
    4 Innlegg
    Jeg syns denne gamle reportasjen fra Fidelity's Petter Dale Jr. om aktiv deling/biamping også var interessant, og ikke så rent lite inspirerende. Her beskriver han hvordan det var å gå fra først vanlige passivt delte høyttalere, via to-veis aktiv deling, til et tre-veis aktivt delt oppsett.

    http://www.dpguiden.no/pdf/Test/test...delitynr18.pdf
    “Puritanism: The haunting fear that someone, somewhere, may be happy.”
    ― H.L. Mencken

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed