Side 1 av 10 123 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 192
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Feb 2009
    Sted
    Arendal
    Innlegg
    1,169
    Tagget i
    0 Innlegg

    Kjøpsloven. Er dette lov?

    Hei.

    En kamerat gjør en skriftlig avtale (på mailer og SMS) med en kjent butikk på Vestlandet om å bytte inn sine høyttalere og kjøpe noen som er dyrere av butikken. Dette er forøvrig en veldig dyr handel med høyttalere til 180-300.000, så en viss seriøsitet burde vel forventes?
    På Lørdags formiddag spør butikken om når han kan overføre pengene. Kameraten min svarer at han er på jobb, men kan gjøre det etter kl 16 når han er ferdig på jobb. Han får OK til svar.
    Kl 21 samme dag skriver kameraten min at han har overført pengene. Ingen svar.
    På Søndags morgen får han beskjed om at høyttalerene er solgt fordi kameraten min var så treg.

    - Jeg TRODDE at denne avtalen er bindende i 24 timer og at selger da ikke kan selge de til noen andre?

    Mange har vel solgt et produkt og fått inn et høyere bud i ettertid, men likevel måtte svelge tapet siden man ikke kan bryte en avtale?
    Er hvert fall sånn jeg alltid har gjort det.

    Nå vil jo disse pengene komme inn på konto til selger Mandags morgen, men det hadde det jo gjort uansett fra den andre kjøperen også. Er vel lite sannsynlig at den andre kjøperen har kommet drassende med en platikkpose med penger på en Lørdags kveld.

    Håper på å få noen meninger om dette.
    Høyttalere : ASW Chelys Reference
    McIntosh MA7000 & McIntosh D100
    Diverse : Bluesound Node 2 & Shunyata Resarch Hydra 6 strømrenser & Samsung 64" & PS4 & JVC QL7 platespiller

  2. #2
    Hifi Freak Hi-rex's Avatar
    Ble medlem
    May 2012
    Sted
    Etne
    Innlegg
    2,186
    Tagget i
    3 Innlegg
    Torget
    1
    Ja, dette lugter lidt grimt.
    Kansje selger, fik lidt kolde føtter vedrøende den indbytte handel som var avtalt.

    Uanset, - dette er veldig dårlig reklame for den omtalte butik.

    Håber han for pengene sine tilbage, igen?
    FACE OFF! FACEBOOK.
    THE GREAT HACK
    How to manipulate one entire population and winning elections.

  3. #3
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Oct 2009
    Innlegg
    172
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    6
    Høres ut som selger har fått en handel uten innbytte i etterkant og prøver å vri seg unna handelen med kameraten din. Det er vel ikke lov å si hvem butikk dette gjelder og ei heller vise til mailer/sms, men slike saker burde jo frem i lyset. Selgeren har jo egentlig solgt varen 2 ganger slik det høres ut.

  4. #4
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2014
    Innlegg
    5,255
    Tagget i
    1 Innlegg
    Kjøper la inn et bud med forbehold om innbytte. Selger får inn bud etterpå uten forbeholdet, men før salget er gjennomført. Kan selger da selge til sistemann uten å måtte kompensere førstemann med forbeholdet?
    Og tidsaspektet? Hvor lang tid har kjøper1 brukt på å overføre pengene? Lørdag er dessuten ingen bankdag, så pengene vil ikke komme på konto før tidligst mandag. Hvis handelen var mer eller mindre klar i en uke eller to uten at kjøper1 overførte pengene så vil jeg si at selger kan selge til kjøper2.

  5. #5
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Jan 2015
    Innlegg
    272
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Larson Se Innlegg
    Kjøper la inn et bud med forbehold om innbytte. Selger får inn bud etterpå uten forbeholdet, men før salget er gjennomført. Kan selger da selge til sistemann uten å måtte kompensere førstemann med forbeholdet?
    Og tidsaspektet? Hvor lang tid har kjøper1 brukt på å overføre pengene? Lørdag er dessuten ingen bankdag, så pengene vil ikke komme på konto før tidligst mandag. Hvis handelen var mer eller mindre klar i en uke eller to uten at kjøper1 overførte pengene så vil jeg si at selger kan selge til kjøper2.
    Det eneste som betyr noe er om selger har godtatt budet fra kjøper, muntlig eller skriftlig. Er dette tilfelle er det gjort en forpliktende avtale, og selger kan ikke løpe fra denne.

    Hadde jeg vært kjøper, hadde jeg kjørt denne saken hardt - og krevd høyttalerene som avtalt. Dette kan bety at selger må skaffe ett nytt høyttalerpar... Og - de fleste innboforsikringer har advokat inkludert, og også mange fagforeningsavtaler. Men - jeg skulle tro denne saken blir "løst" rimelig greit i et forbrukertvistutvalg, til kjøpers fordel helt uten advokatutgifter.

  6. #6
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2014
    Innlegg
    5,255
    Tagget i
    1 Innlegg
    § 45.HevingSelgeren kan heve kjøpet på grunn av forsinket betaling eller annet kontraktsbrudd fra forbrukerens side dersom forbrukerens kontraktsbrudd er vesentlig. Selgeren kan ikke heve etter at hele kjøpesummen er betalt.
    Kjøpet kan også heves dersom forbrukeren ikke betaler kjøpesummen innen en rimelig tilleggsfrist for oppfyllelse som selgeren har fastsatt. Mens tilleggsfristen løper, kan selgeren ikke heve, med mindre forbrukeren har sagt at han eller hun ikke vil oppfylle innen fristen.
    Er tingen allerede overtatt av forbrukeren, kan selgeren bare heve dersom det er tatt forbehold om det eller forbrukeren avviser tingen.



    tidsaspektet kjøper brukte på å overføre pengene spiller inn.

  7. #7
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Feb 2009
    Sted
    Arendal
    Innlegg
    1,169
    Tagget i
    0 Innlegg
    Først var det forhandlinger om hvor stort mellomlegget skulle være. Dette ble de enige om.
    Og kjøper sendte jo pengene samme dag som selger spurte. Selger svarte jo OK også. Når dette ikke er samme bank er ikke pengene inne før Mandags morgen uansett.

    Jeg har forståelse for at det var lettere for selger å selge de i et rent kontantoppgjør uten innbytte, men det er ikke en ordentlig måte å gjøre det på.

    Da burde han kontaktet min kamerat og forklart situasjonen og spurt om min kamerat kunne ha forståelse for dette og være "kompis" og la handelen gå til nestemann.

  8. #8
    Rubinmedlem Dephnot's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2004
    Sted
    På landet
    Innlegg
    40,621
    Tagget i
    0 Innlegg
    Ut i fra disse opplysningene høres dette ut som et rent kontraktsbrudd fra butikken. Her kan man forlange at butikken tar i mot de gamle høyttalerne og skaffer et nytt par til avtalt pris. Ellers er det bare å kjøre sak. Butikken vil tape så det synger, og vi i tillegg til erstatningssum måtte betale saksomkostninger.

    Ta vare på SMSer og mailer og kontakt advokat.

    Slikt som dette skal man ikke finne seg i.

  9. #9
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Feb 2009
    Sted
    Arendal
    Innlegg
    1,169
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Dephnot Se Innlegg
    Ut i fra disse opplysningene høres dette ut som et rent kontraktsbrudd fra butikken. Her kan man forlange at butikken tar i mot de gamle høyttalerne og skaffer et nytt par til avtalt pris. Ellers er det bare å kjøre sak. Butikken vil tape så det synger, og vi i tillegg til erstatningssum måtte betale saksomkostninger.

    Ta vare på SMSer og mailer og kontakt advokat.

    Slikt som dette skal man ikke finne seg i.
    Tror ikke kameraten min har samvittighet til å kreve nye høyttalere og påføre butikken et så stort tap (300.000 kr nye), kjenner han såpass. Men han burde ikke bare slippe unna med et...."Uff, det var synd at de ble solgt selv om vi hadde en skriftlig avtale"
    Høyttalere : ASW Chelys Reference
    McIntosh MA7000 & McIntosh D100
    Diverse : Bluesound Node 2 & Shunyata Resarch Hydra 6 strømrenser & Samsung 64" & PS4 & JVC QL7 platespiller

  10. #10
    Overivrig entusiast joha's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2003
    Innlegg
    586
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Focalius Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Dephnot Se Innlegg
    Ut i fra disse opplysningene høres dette ut som et rent kontraktsbrudd fra butikken. Her kan man forlange at butikken tar i mot de gamle høyttalerne og skaffer et nytt par til avtalt pris. Ellers er det bare å kjøre sak. Butikken vil tape så det synger, og vi i tillegg til erstatningssum måtte betale saksomkostninger.

    Ta vare på SMSer og mailer og kontakt advokat.

    Slikt som dette skal man ikke finne seg i.
    Tror ikke kameraten min har samvittighet til å kreve nye høyttalere og påføre butikken et så stort tap (300.000 kr nye), kjenner han såpass. Men han burde ikke bare slippe unna med et...."Uff, det var synd at de ble solgt selv om vi hadde en skriftlig avtale"
    Han påfører vel ikke dem 300.000,- i tap. Han betaler for de som tidligere avtalt. Og det er ikke han som bør ha dårlig samvittighet.
    Evt tap for butikken er hvis dem nekter å gjennomføre handelen og taper en rettsak.

    Slik saken er fremstilt her, så er det et avtalebrudd og kameraten din har krav på nye høyttalere (den samme handelen). Soleklart HVIS det er slik det er fremstilt her.

  11. #11
    Hifi Freak ptb's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2008
    Sted
    MDG´s forsøkslaboratorium
    Innlegg
    8,222
    Tagget i
    10 Innlegg
    Torget
    4
    ^ Om ikke de ht som avtalen gikk ut på var brukte ht, så vil nok ikke denne butikken tape noe på å stå ved den avtale som er inngått. De har nok en behagelig fortjeneste på et slikt par.
    Is there anybody out there?
    Hi-Fi oppsett loftsstue: Leben CS-600/Sugden A21ai, Meridian 508.24, Sonus Faber Liuto, Linn Sondek LP12, Thorens TEP 302. Hi-Fi oppsett stue: NAIM Uniti Star, VA Mozart Grand, Beogram 4500
    Hobbyrom- og Head-Fi komboer: Pro-Ject MaiA, Klipsch Icon, DIY Thorens TD150 MkII, Meridian 508.20, Beogram CD X,
    Stax SR-007 MkI/SRM 007tII, Ultrasone Edition 8, Oppo PM-1, B&W P5 S2, Violectric V200, Thorens TD 2001, Beogram 9000, Whest Two, Inertia BDT/1, Muffsy

  12. #12
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Feb 2009
    Sted
    Arendal
    Innlegg
    1,169
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra ptb Se Innlegg
    ^ Om ikke de ht som avtalen gikk ut på var brukte ht, så vil nok ikke denne butikken tape noe på å stå ved den avtale som er inngått. De har nok en behagelig fortjeneste på et slikt par.
    Kjøpers høyttalere koster veil 180 K, og selgers koster veil 300 K. Begge parene var brukte. Begge parene er sjeldne på det norske markedet, så dette var ikke noen dagligdags handel der man byttet B&W mot Dali. Gjør det enda kjedeligere. De til 180 K er sikkert de eneste i Norge og de til 300 K kan det heller ikke være mange av.

  13. #13
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Feb 2011
    Innlegg
    255
    Tagget i
    1 Innlegg
    Hei
    Det er jeg som er den omtalte kunden her. Tenkte i utgangspunktet og ikke kommentere, men vil bare tilføre et par opplysninger.

    Avtalen om handel og mellomlegg ble inngått på tirsdag. Jeg fikk da oversendt hans kontonr. Avtalen var at betalingen skulle være inne før henting. Vi skulle komne tilbake til dato for henting grunnet lang avstand, samt at han skulle være så hyggelig å komme meg litt i møte. På telefonen snakket vi om mulige dager som kunne passe, uten at det ble gjort en konkret avtale. Men en dag neste uke var aktuell. Fikk melding på fredag morgen, der ber han meg bare om å gi beskjed når jeg har overført pengene. Responderte at jeg var på jobb frem til kl fire. Men skal få ordnet betaling og tatt mål av emballasjen som han ba om.

    Gav han beskjed på lørdagskvelden om at pengene var overført.

    Søndag morgen fikk jeg beskjed om at høyttalerene dessverre var solgt, "prosessen gikk for tregt".

    Hadde jeg fått inntrykk av at vi ikke hadde en skikkelig avtale om handel før en sum var på konto , kunne jeg forsåvidt ikke ha sagt noe. Dette var det aldri noe snakk om. En ærlig og redelig kar hadde vel informert en ny interessent om at en avtale var inngått? En telefon til meg med beskjed om at pengene måtte overførese asap for å forsikre seg om å ikke miste en handel hadde og vært helt innafor. Men åog bare hoppe over vår avtale fordi noe annet fristet mer (?) er vel i det minste uredelig!?

  14. #14
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    10,995
    Tagget i
    4 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    36
    Forsøk å ta dette med Høvdingen. Han er i bransjen og sikkert ikke interessert i at kollegaer får et dårlig rykte.
    Hans - DIY'er

  15. #15
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Mar 2015
    Sted
    Fredrikstad
    Innlegg
    107
    Tagget i
    0 Innlegg
    Holder faktisk med butikken i dette tilfellet.
    Du gav beskjed fredag morgen att du skulle overføre penger etter klokka 16:00. Men du ventet til klokka 21:00 neste dag, altså en lørdag med å overføre et sekssifret beløp. Forstår butikk godt jeg.

  16. #16
    Overivrig entusiast scaniagutten's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2009
    Innlegg
    908
    Tagget i
    0 Innlegg
    Bergensområdet?
    #Audiolab 8300A#REGA PLANAR3#REGA PHONO MM#ProAc Response DB1#Dynabel SuperExact#Audio Technica MV150#

  17. #17
    Rubinmedlem Dephnot's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2004
    Sted
    På landet
    Innlegg
    40,621
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Bat78 Se Innlegg
    Hei������
    Det er jeg som er den omtalte kunden her. Tenkte i utgangspunktet og ikke kommentere, men vil bare tilføre et par opplysninger.

    Avtalen om handel og mellomlegg ble inngått på tirsdag. Jeg fikk da oversendt hans kontonr. Avtalen var at betalingen skulle være inne før henting. Vi skulle komne tilbake til dato for henting grunnet lang avstand, samt at han skulle være så hyggelig å komme meg litt i møte. På telefonen snakket vi om mulige dager som kunne passe, uten at det ble gjort en konkret avtale. Men en dag neste uke var aktuell. Fikk melding på fredag morgen, der ber han meg bare om å gi beskjed når jeg har overført pengene. Responderte at jeg var på jobb frem til kl fire. Men skal få ordnet betaling og tatt mål av emballasjen som han ba om.

    Gav han beskjed på lørdagskvelden om at pengene var overført.

    Søndag morgen fikk jeg beskjed om at høyttalerene dessverre var solgt, "prosessen gikk for tregt".

    Hadde jeg fått inntrykk av at vi ikke hadde en skikkelig avtale om handel før en sum var på konto , kunne jeg forsåvidt ikke ha sagt noe. Dette var det aldri noe snakk om. En ærlig og redelig kar hadde vel informert en ny interessent om at en avtale var inngått? En telefon til meg med beskjed om at pengene måtte overførese asap for å forsikre seg om å ikke miste en handel hadde og vært helt innafor. Men åog bare hoppe over vår avtale fordi noe annet fristet mer (?) er vel i det minste uredelig!?
    Høres ut som et rent kontraktsbrudd. Avtaler inngått på SMS og epost er like juridisk bindende som noe annet.

    Det minste du kan forlange nå er at butikken betaler deg 180.000 for dine gamle høyttalere, samt mellomlegget det vil koste deg å skaffe de andre fra en annen kilde inkludert frakt, mva, etc. (-120K)

    La all videre kontakt skje gjennom advokat. Useriøse aktører må ikke få slippe unna med slikt.

    I Norge er kontraktbrudd svært alvorlig og du vil kan en soleklar sak om dette fremmes for rettsapparatet.

    (med forbehold om at opplysningene stemmer selvsagt)

    Dette vil koste butikken dyrt om du ikke er for konfliktsky eller lar deg dupere av proffe selgere. La dette bli advokatmat.

  18. #18
    Hifi Freak lovemusikk's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2009
    Innlegg
    7,014
    Tagget i
    2 Innlegg
    Holder litt med begge jeg.
    MEN når en har en avtale om å betale fredag så er det nå brudd der også.
    Hovedanlegg:
    DAC: Heed Obelisk DA m/oppgraderte kort PRE: Musical Innovation, MI25 EFFEKT: Musical Innovation, MI18 HØYTTALERE: Uscher Dancer Mini 2 DMD KABLER: Ja
    Billig anlegget:
    Signalkilde: Marantz CD 17 DAC:Bel Canto 2.5 Forsterker: Marantz PM 17 Høyttalere: Klipsch RP160M

  19. #19
    Hifi Freak Ulf-B's Avatar
    Ble medlem
    May 2008
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    7,786
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra mikon Se Innlegg
    Holder faktisk med butikken i dette tilfellet.
    Du gav beskjed fredag morgen att du skulle overføre penger etter klokka 16:00. Men du ventet til klokka 21:00 neste dag, altså en lørdag med å overføre et sekssifret beløp. Forstår butikk godt jeg.
    Det er ikke SÅ enkelt.

    Avtalen var at det skulle betales før levering. Sånn sett har det i utgangspunktet ikke oppstått noe avtalebrudd. Deretter er det gjort en tilleggsavtale om at kjøpesummen skulle betales fredag - eller lørdag (?) - litt uklart her fordi trådstarter og kjøper beskriver dette litt forskjellig. Men det er altså mulig at betalingen er forsinket i forhold til denne tilleggsavtalen.

    Men en slik forsinkelse gir ikke forretningen rett til å heve avtalen uten videre. Spørsmålet er om det har oppstått et VESENTLIG mislighold av avtalen. Og selv om så skulle være tilfelle, gjelder forbrukerkjøpslovens § 45:

    Selgeren kan heve kjøpet på grunn av forsinket betaling eller annet kontraktsbrudd fra forbrukerens side dersom forbrukerens kontraktsbrudd er vesentlig. Selgeren kan ikke heve etter at hele kjøpesummen er betalt.

    Og her er spillereglene slik at den part som påberoper seg et mislighold - vesentlig eller uvesentlig - aktivt må gjøre motparten oppmerksom på at "nå anser jeg at det har oppstått ett mislighold" og eventuelt at "jeg anser misligholdet for såpass vesentlig, at jeg vil heve avtalen". Det har ikke forretningen gjort - og dermed mener jeg at forretningen fortsatt er bundet av avtalen.
    1) SB Touch m/iPad, Beolab 5
    2) SB Touch, Weiss DAC-1 MkII, Get-boks, Hegel HD20 DAC, Copland DRC-205, Primare BD32, ML 326s, 2x Bryston PP 300 SST, ProAc DB1, REL S3 sub
    3) SB Touch, Benchmark DAC-3 HGC, 2x Benchmark AHB2, ProAc D1, ProAc ER-1 sub, Denon AH-D7000

  20. #20
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Feb 2009
    Sted
    Arendal
    Innlegg
    1,169
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra lovemusikk Se Innlegg
    Holder litt med begge jeg.
    MEN når en har en avtale om å betale fredag så er det nå brudd der også.
    Jeg ser den.
    Men hvis jeg f.eks hadde hatt Nordea og du f.eks har DNB, så har ikke du pengene før Mandags morgen uansett hvis overføringa måtte skjedd etter kl 16 på Fredag.
    Min feil som skrev Lørdag siden jeg misforstod dagene litt. Har begge samme bank går det jo på minuttet og det blir noe helt annet.

Side 1 av 10 123 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed