Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 28
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Jul 2009
    Sted
    Vest-Agder/Søgne
    Innlegg
    357
    Tagget i
    0 Innlegg

    Spørsmål et par spm om aktiv subwoofer, kabler, pre out vs speaker in, kabeldimensjon

    Hei.

    Har i dag følgende oppsett:

    CEC DA53 DAC
    NAD AV117 forforsterker
    Doxa 70 sig MKII effektforstker
    To stk Audio pro focus sa-5 høyttalere
    XTZ W12 (orginalversjonen)

    DAC-en er koblet med vanlig rca til forforsterker som videre er koblet mot effektforsterker, som videre er koblet til høytttalere.
    XTZ W12 er koblet til forforsterker via forsterkerens pre-out for sub.

    slil:
    Navn:      ediE92X.jpg
Visninger: 3366
Størrelse: 36.3 Kb


    Men i dag kommer det en ny XTZ W12 på døren da jeg har planer om å ha to stk.
    Problemet er at forforsterekeren bare har en pre out sub, og derfor jeg splitter den med en ekstra ysplit, altså en ysplitt inn i to stk ysplit til vil signalet sterkt reduseres, det har jeg prøvd tidligere (selv om jeg har hørt det i teorien ikke skal bli svakere).

    Uansett, jeg tenkte da at jeg kunne bruke XTZ-ene's "speaker in", så jeg har nå prøvd med en stk slik:
    Navn:      tt3lxV1.jpg
Visninger: 1423
Størrelse: 36.6 Kb
    Tilkoblingene bak:
    Navn:      MBQyr6Z.png
Visninger: 1188
Størrelse: 82.6 Kb


    Så et par spørsmål:

    1.

    Etter omkobling merker jeg bassen er mer grumsete og buldrete, noe mindre "punchy"
    Kan dette ha noe med at jeg kobler direkte til på høyttalerkanalene i stedenfor pre out sub?
    Merk at jeg også har subben normalt står intill veggen i senter men nå "mindt på gulvet", kan det rett og slett bare være aktustikken som gjør dette, eller er dette faktisk en dårligere løsning? Jeg har ikke planer om å la den stå midt på gulvet, men lurer egentlig på om det er grunn til å tro at tilkoblingsmåten er i noen grad dårligere en den jeg tidligere brukte.

    2. Jeg regner med jeg benytter speaker in R for høyra kanal på høyre sub og speaker in L på venstre sub? Det er vel en fordel de ganene bass-sporet i film/musikk faktisk benytter stereoeffekten?

    3. Til høyttalere burde man somregel ha en viss diameter da det tross alt er en del som presses igjennom, men suben tar etter hva jeg vet bare signaler fra forsterkeren og benytter sin interne forsterker for å forsterke signalet, er det derfor nødvendig å dimensjonere også denne kabelen til sub skikkelig?

    mvh Evelen
    Siste redigert av Evelen; 25.05.2014 kl. 18:32. Årsak: redigerte feil på tegning 1
    - Evelen

  2. #2
    Hifi Freak Ingeniøren's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2007
    Sted
    Tranby
    Innlegg
    3,213
    Tagget i
    1 Innlegg
    For det første synes jeg det er dårlig at XTZ ikke har line out - det har de fleste...

    Ellers skulle det gå bra å koble sub til ht terminalene. Gjør nettopp det på min Martin Logan som får hjelp av en Velodyne 10" i bunnen, og det funger meget bra. Du har ikke byttet om R /L eller noe ?
    Stereo: Passlabs X250.5|Classe CP-500|Bluesound Node 2|AudioGD NFB27|Rega P3|Squeezebox|Martin Logan Summit X|Velodyne CHT10R
    Kino: Rotel RSP1572/RMB1575|Oppo BDP103|Boxee Box|Pioneer KRP-500M|Focal Electra1027be/Profile908/SR800|SVS 2039PC+

  3. #3
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Jul 2009
    Sted
    Vest-Agder/Søgne
    Innlegg
    357
    Tagget i
    0 Innlegg
    Neida, det er riktig, + + og - på -
    Uansett, jeg har flyttet litt på den og merker det starter å bedre seg når jeg endrer plassering, så da er det nok bare plasseringen som ikke var helt ideel. Får justere når jeg har begge her senere i kveld.

    Ellers da trenger jeg svar på spm 2+3
    Siste redigert av Evelen; 25.05.2014 kl. 19:09. Årsak: skrivefeil
    - Evelen

  4. #4
    Hifi Freak niels's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2002
    Sted
    Moraira, Spania.
    Innlegg
    2,753
    Tagget i
    0 Innlegg
    Nad 117 har en sub bryter bak, står denne på Flat? Da bruker du delefiltret i subben og kan justere denne etter smak.
    En sub skal i utgangspuktet ikke stå ute på gulvet, den skal nær vegg eller hjørne for maks gain.
    Ikke bruk SUBOUT, bruk PREOUT til subben. Du trenger to stk Y-Led kabler, disse setter du inn i PREOUT LEFT og RIGHT. Du bruker den ene Y-Leds PREOUT Left til den venstre sub, og den andre Y-Leds PREOUT RIGHT til den høyre sub, hvilken inngang du da bruker på subben er likegyldig, du kan gjerne bruke LINE INN RIGHT på begge jo. De resterende Y-Led kabler går jo til din effektforsterker.
    Du kan også bruke endda en Y-splitt kabel og koble til rca kablen i sub enden, da setter du Y-kablen inn i LEFT/RIGHT LINE INN.

    Om du bruker forforsterker SUBOUT bruker du en vanlig rca kabel, trenger ikke tenke på dimensjonering jo…
    Om du bruker høyttaler terminalene fra din effektforsterker til å koble til subbens SPEAKER INN terminaler trenger du heller ikke rare kabler, lysnettkabel fungerer fint. Subben bare låner signalet jo, og som du har oppdaget, en aktiv subwoofer har forsterker innebygget ja….
    Det er langt lettere å jobbe med tilkobling til høyttalerterminalene synes jeg men du bestemmer jo selv.
    Å sette opp to subs kan være litt jobb, fase, frekvens, gain og plasering er ikke bare bare.
    Micro Seiki BL77 l MA707 l ST10 l AT33 PTG II l Rothwell MCL l Musical Fidelity V-LPS II
    Bryston B100 SST DA l Cambridge 751BD l Squeezebox 3 l Tandberg TCD-440A l Nakamichi LX5
    Martin Logan Aeon I l REL i stereo l Furutech TP-60E

  5. #5
    Hifi Freak Ingeniøren's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2007
    Sted
    Tranby
    Innlegg
    3,213
    Tagget i
    1 Innlegg
    Jeg har koblet meg til høyre og venstre høyttaler ja.

    Bruker de samme kabler på sub som ellers - krysskobler solidcore kabler som jeg har laget selv og pyntet med svart strømpe, mao greit tverrsnitt fra 3m2 og oppover burde gå greit...
    Stereo: Passlabs X250.5|Classe CP-500|Bluesound Node 2|AudioGD NFB27|Rega P3|Squeezebox|Martin Logan Summit X|Velodyne CHT10R
    Kino: Rotel RSP1572/RMB1575|Oppo BDP103|Boxee Box|Pioneer KRP-500M|Focal Electra1027be/Profile908/SR800|SVS 2039PC+

  6. #6
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Jul 2009
    Sted
    Vest-Agder/Søgne
    Innlegg
    357
    Tagget i
    0 Innlegg
    takk for svar begge to, da skal jeg prøve å få det greit til når jeg får den andre senere i kveld, blir nok noen dager med fikling før lyden blir perfekt, det har det ihvertfall vært ved tidligere plassering.

    Jeg forsøker i førsteomgang å benytte høyttalerterminalene til subbene da dette blir enklest da jeg ikke trenger to kabler hver vei.
    - Evelen

  7. #7
    Hifi Freak niels's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2002
    Sted
    Moraira, Spania.
    Innlegg
    2,753
    Tagget i
    0 Innlegg
    Du må jo trekke to kabler til hver sub, en sort og rød eller hva nå...men det er flisespikking.
    du kan også koble subbene til hver sin høyttaler om det er lettere. Da kobler du IKKE til effektforsterkeren også, men bare fra hver høyttaler til hver sub.

    ellers tror jeg du bør oppgradere din forforsterker til en vanlig stereo type...
    Micro Seiki BL77 l MA707 l ST10 l AT33 PTG II l Rothwell MCL l Musical Fidelity V-LPS II
    Bryston B100 SST DA l Cambridge 751BD l Squeezebox 3 l Tandberg TCD-440A l Nakamichi LX5
    Martin Logan Aeon I l REL i stereo l Furutech TP-60E

  8. #8
    Æresmedlem Distinctive's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2006
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    10,498
    Tagget i
    11 Innlegg
    Album
    1
    Et knep kan være å bruke Anti-mode 2.0 mellom. Kanskje en vel dyr løsning, dog.

  9. #9
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Jul 2009
    Sted
    Vest-Agder/Søgne
    Innlegg
    357
    Tagget i
    0 Innlegg
    Anti-mode er nok noe dyrt, blir eventuelt dersom det blir problemer.
    Uansett, forforsterkeren er bare midlertidig.
    Uansett, jeg har tegnet et par forslag til kabling, jeg ser for meg at 1 eller 2 er det beste, hva mener dere og hvorfor?
    Navn:      123.jpg
Visninger: 2895
Størrelse: 70.6 Kb
    - Evelen

  10. #10
    Hifi Freak niels's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2002
    Sted
    Moraira, Spania.
    Innlegg
    2,753
    Tagget i
    0 Innlegg
    Bruker du bøylene imellom terminalene på høyttalerne? Om du gjør det er det jo veldig simpelt, du kan bruke enten 1 eller 2.
    http://rel.net/support/rel-set-up/. Les denne..
    Micro Seiki BL77 l MA707 l ST10 l AT33 PTG II l Rothwell MCL l Musical Fidelity V-LPS II
    Bryston B100 SST DA l Cambridge 751BD l Squeezebox 3 l Tandberg TCD-440A l Nakamichi LX5
    Martin Logan Aeon I l REL i stereo l Furutech TP-60E

  11. #11
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Jul 2009
    Sted
    Vest-Agder/Søgne
    Innlegg
    357
    Tagget i
    0 Innlegg
    Jeg har hverken bøyle på sub eller høyttaler, derfor jeg på høyttaler har kabler som gjør samme nytten.
    Forskjellen på 1 og 2 er vel egentlig om samme greia burde gjøres der?

    Ellers takk for link, den beskrev setup veldig greit.
    - Evelen

  12. #12
    Hifi Freak niels's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2002
    Sted
    Moraira, Spania.
    Innlegg
    2,753
    Tagget i
    0 Innlegg
    Oppsett 2 forklarte jeg jo i sted med y-led.....y-koster 30 kr eller noe sånt på Elkjøp.
    Micro Seiki BL77 l MA707 l ST10 l AT33 PTG II l Rothwell MCL l Musical Fidelity V-LPS II
    Bryston B100 SST DA l Cambridge 751BD l Squeezebox 3 l Tandberg TCD-440A l Nakamichi LX5
    Martin Logan Aeon I l REL i stereo l Furutech TP-60E

  13. #13
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,690
    Tagget i
    28 Innlegg
    En slik høynivåkobling fra effektforsterker eller høyttaler til sub går vanligvis for å være en bedre løsning enn linjesignal.

    Det gjør ingen forskjell hvilken ende av høyttalerkablene man tar signalet fra, og kabelen derfra til subwooferen kan være hvilken sytråd som helst.

    Det første som skjer på innsiden av subwooferen er et motstandsnettverk som attenuerer signalet tilbake til linjenivå. Det betyr at effektforsterkeren vil se subwooferen som en høyimpedant last koblet i parallell med den lavimpedante høyttaleren - med andre ord vil effektforsterkeren ikke engang legge merke til at sub'en er tilkoblet. 10000 ohm i parallell med 8 ohm blir fortsatt 8 ohm, og om det kobles før eller etter de 0,05 ohm i serie som høyttalerkabelen tilfører har heller ikke noe å si. Bruk de terminalene som er nærmest sub'en, enten på effektforsterker eller høyttaler.

    Av samme grunn vil det ikke gå nevneverdig strøm til subwooferen heller. Strømmen kommer fra subwooferens egen forsterker, alt denne tilkoblingen gjør er å måle spenningen på høyttalerterminalene og gi det spenningssignalet videre til inngangen på sub-forsterkeren. Trenger ikke store tverrsnittet for å gjøre det.

  14. #14
    Æresmedlem Distinctive's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2006
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    10,498
    Tagget i
    11 Innlegg
    Album
    1
    Sitat Sitat fra Asbjørn Se Innlegg
    En slik høynivåkobling fra effektforsterker eller høyttaler til sub går vanligvis for å være en bedre løsning enn linjesignal.

    Det gjør ingen forskjell hvilken ende av høyttalerkablene man tar signalet fra, og kabelen derfra til subwooferen kan være hvilken sytråd som helst.

    Det første som skjer på innsiden av subwooferen er et motstandsnettverk som attenuerer signalet tilbake til linjenivå. Det betyr at effektforsterkeren vil se subwooferen som en høyimpedant last koblet i parallell med den lavimpedante høyttaleren - med andre ord vil effektforsterkeren ikke engang legge merke til at sub'en er tilkoblet. 10000 ohm i parallell med 8 ohm blir fortsatt 8 ohm, og om det kobles før eller etter de 0,05 ohm i serie som høyttalerkabelen tilfører har heller ikke noe å si. Bruk de terminalene som er nærmest sub'en, enten på effektforsterker eller høyttaler.

    Av samme grunn vil det ikke gå nevneverdig strøm til subwooferen heller. Strømmen kommer fra subwooferens egen forsterker, alt denne tilkoblingen gjør er å måle spenningen på høyttalerterminalene og gi det spenningssignalet videre til inngangen på sub-forsterkeren. Trenger ikke store tverrsnittet for å gjøre det.
    Dette er helt motsatt av hva min subwoofer leverandør anbefaler, ihvertfall.
    Han mener at både impedanstilpasning og regenererte effekter er uheldig, da de ikke kan fjernes helt for høynivå tilkobling.

  15. #15
    Hifi Freak Ketil's Avatar
    Ble medlem
    May 2004
    Innlegg
    1,973
    Tagget i
    0 Innlegg
    REL anbefaler høynivåkobling og begrunner det med at det i stor grad forenkler integrering med hovedhøyttalerne når sub'en mottar samme signal fra forsterkeren som høyttalerne. Med tilkobling fra pre vil ikke lydsignaturen fra effekt bli inkorporert i signalet den mottar.
    Bryston BDP-2, PS Audio DirectStream DAC, PS Audio BHK pre, PS Audio BHK 250 effekt, Monitor Audio Platinum 200 II, PS Audio P15 Power plant, Perfectwave AC12 strømkabler, Chord Sarum Tuned Aray IC, Chord Sarum Super Aray USB, Shunyata Anaconda HT kabler.

  16. #16
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,690
    Tagget i
    28 Innlegg
    Forresten: Eneste unntak er hvis effektforsterkerne er balansert brokoblede og sub-forsterkeren er single ended. Da vil en slik tilkobling bety at den ene siden av effektforsterkeren kortsluttes til jord, og det vil den ikke sette pris på. Jeg kommer til å få den situasjonen hos meg etterhvert, så jeg blir nødt til å ta ut et linjesignal noesteds.

  17. #17
    Hifi Freak Ketil's Avatar
    Ble medlem
    May 2004
    Innlegg
    1,973
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Asbjørn Se Innlegg
    Forresten: Eneste unntak er hvis effektforsterkerne er balansert brokoblede og sub-forsterkeren er single ended. Da vil en slik tilkobling bety at den ene siden av effektforsterkeren kortsluttes til jord, og det vil den ikke sette pris på. Jeg kommer til å få den situasjonen hos meg etterhvert, så jeg blir nødt til å ta ut et linjesignal noesteds.
    I forhold til å koble til en balansert brokoblet forsterker skriver REL dette:

    For differential (i.e. fully balanced) amplifiers using one REL, simply use the standard connecting scheme with the exception of connecting the black wire to chassis ground (i.e. a metal bolt or screw, preferably not painted or anodized, on the chassis of the power amp or receiver), not to a negative speaker terminal, and then connecting into the HIGH-LEVEL INPUT on the REL. Please contact your dealer should there be any questions concerning this or any other hookup procedure.
    Bryston BDP-2, PS Audio DirectStream DAC, PS Audio BHK pre, PS Audio BHK 250 effekt, Monitor Audio Platinum 200 II, PS Audio P15 Power plant, Perfectwave AC12 strømkabler, Chord Sarum Tuned Aray IC, Chord Sarum Super Aray USB, Shunyata Anaconda HT kabler.

  18. #18
    Æresmedlem Distinctive's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2006
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    10,498
    Tagget i
    11 Innlegg
    Album
    1
    Sitat Sitat fra Ketil Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Asbjørn Se Innlegg
    Forresten: Eneste unntak er hvis effektforsterkerne er balansert brokoblede og sub-forsterkeren er single ended. Da vil en slik tilkobling bety at den ene siden av effektforsterkeren kortsluttes til jord, og det vil den ikke sette pris på. Jeg kommer til å få den situasjonen hos meg etterhvert, så jeg blir nødt til å ta ut et linjesignal noesteds.
    I forhold til å koble til en balansert brokoblet forsterker skriver REL dette:

    For differential (i.e. fully balanced) amplifiers using one REL, simply use the standard connecting scheme with the exception of connecting the black wire to chassis ground (i.e. a metal bolt or screw, preferably not painted or anodized, on the chassis of the power amp or receiver), not to a negative speaker terminal, and then connecting into the HIGH-LEVEL INPUT on the REL. Please contact your dealer should there be any questions concerning this or any other hookup procedure.
    Hvis utgangen til kilden er trafokoblet (ikke inneholder egen driver) så blir dette ekstra kritisk.
    Bla. så ser man ofte fabrikanten si at XLR og RCA utganger ikke skal kobles til last samtidig.

  19. #19
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Jul 2009
    Sted
    Vest-Agder/Søgne
    Innlegg
    357
    Tagget i
    0 Innlegg
    Godt å se at folk ikke er enige, det betyr stort sett at forskjellen på tilkoblingsmetodene ikke utgjør vesentlig forskjell lydmessig.

    Jeg går for å koble mot høyttalerterminaler da det er mest praktisk.
    - Evelen

  20. #20
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Jul 2009
    Sted
    Vest-Agder/Søgne
    Innlegg
    357
    Tagget i
    0 Innlegg
    Hei igjenn.

    Er nå oppkoblet ihht bilde1, plassering og justering er gjort sånn halveis, og lyder ganske greit, blir nok å få det skikkelig senere i uka.
    Uansett.

    Forskjellen på bilde1 og 2 er at på 2 er det "bro" på subbene.
    Er det fordelaktig å ha dette? på høyttalerne er det jo vesentlig, men betyr det noe på sub, fra eller til? Jeg mener, så lenge en er på hver kanal.
    - Evelen

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed