Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 33
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Aug 2005
    Innlegg
    263
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hørsel og hi-fi

    Hørsel og hi-fi er jo uløselig knyttet sammen, men merkelig lite diskutert her. Selv har jeg lenge ment jeg har rimelig god hørsel, og har brukt dette som unnskyldning for stadig nye oppgraderinger og tweaks. For en tid tilbake fikk jeg ørebetennelse med en etterfølgende hørselstest som bekreftet at hørselen var god - faktisk langt over snittet. Det var selvfølgelig en gledelig melding for en hi-fi nerd, og betryggende å vite at all pengebruken på dette ikke har vært helt bortkastet. For; hører man dårlig, kan man vel bare droppe denne hobbyen.

    Eller?

    Kan man snu det på hode å tenke at dårlig hørsel nettopp fordrer et godt anlegg, gjerne et bedre en den som hører godt?

    Så det jeg lurer på, er hvor mange av dere som faktisk vet hvor god hørselen er. Har dere tatt en hørselstest i det siste?
    Selv er jeg i den alderen hvor kroppen for første gang begynner å vise tegn på at det går nedover, det samme vet vi jo gjelder hørselen. Dessverre...

    Flere her har nevnt at en real øreskylling er det beste tweak. Hvis en med en hørselstest f.eks får påvist en svekkelse i det øverste frekvensområdet, vil det jo være mulig å tilpasse anlegget deretter med oppgraderinger og tweaks. M.a.o, når du ikke lenger hører gresshopper, bør du kanskje ta realitetene innover deg å se på hvilke objektive og nødvendige forandringer som må til for igjen komme så nært innpå godlyden du opplevde som 22 åring?

    Burde det ikke være obligatorisk for oss hi-fi nerder å faktisk vite hvor godt det ligger an med hørselen før vi uttaler oss om hvor godt det ene og det andre låter - eller er jeg helt på jordet?
    Homo: Nei. Sapiens: Tja. Ludens: Ja

  2. #2
    Hifi Freak
    Ble medlem
    May 2012
    Innlegg
    5,697
    Tagget i
    9 Innlegg
    Hjernen er DELVIST istand til at kompensere for høretab.

  3. #3
    Kafka
    Guest
    Uten å ta en test er jeg helt overbevist om at jeg hører langt dårligere nå i en alder av 38 år.

    Selvsagt gjør det at jeg også hører mindre av lyden fra hifien, men jeg vet ikke helt om det setter en stopper for fremtidige lydforbedringer.

  4. #4
    Hifi Freak slowmotion's Avatar
    Ble medlem
    May 2009
    Innlegg
    5,887
    Tagget i
    0 Innlegg
    Jeg har svekket hørsel og tinnitus. Aner ikke hva jeg gjør her på sentralen.

  5. #5
    Hifi Freak
    Ble medlem
    May 2012
    Innlegg
    5,697
    Tagget i
    9 Innlegg
    Jeg kender en på 72 som stadig hører forskel. Det er forskel for ham men dermed ikke ensbetydende med samme forskel er positiv for andre . Nogle ting ved hørsel virker det dog som han har fuldt bevaret. Hvis jeg skal hjælpe ham med forbedringer spørger jeg blot " i hvilken retning ønsker du det " ?

  6. #6
    Hifi Freak marsboer's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2010
    Sted
    Akershus
    Innlegg
    3,748
    Tagget i
    4 Innlegg
    Sitat Sitat fra WilliamPoppy Se Innlegg
    Burde det ikke være obligatorisk for oss hi-fi nerder å faktisk vite hvor godt det ligger an med hørselen før vi uttaler oss om hvor godt det ene og det andre låter - eller er jeg helt på jordet?
    Et godt spørsmål som heldigvis har et fasitsvar. Svaret er; nei, man skal ikke korrigere for hørselstap i et stereoanlegg om high fidelity (altså høy realisme) er målet.

    La meg forklare:
    Når du hører et instrument i virkeligheten hører du dette med egen hørsels begrensninger. For akkurat deg vil derfor den riktige lyden av instrumentet være akkurat slik du hører det med all elendigheten øret koker i hop.
    Om man skulle korrigere for hørselen i stereoanlegget slik at du hører instrumentet slik det høres ut for en perfekt kalibrert målemikrofon, vil ikke hjernen tro på illusjonen siden dette vil høres mer eller mindre helt annerledes ut enn lyden du forbinder med lyden av instrumentet når det ikke avspilles over et stereoanlegg.

    Siden ditt referansepunkt for lyden av et instrument også vil endre seg gradvis med stadig dårligere hørsel etterhvert som alderen tynger, blir det derfor ikke behov for å korrigere med alder heller.

    Det finnes imidlertid muligens ett noe søkt unntak, og det er om du får en plutselig hørselskade og skal avspille musikk du utelukkende har hørt med din opprinnelige hørsel. I et slikt tilfelle vil ikke referansene ha justert seg og du vil trolig oppleve lyden som bedre med en viss tuning av anlegget.

    Det er jo selvsagt lov å guffe på litt ekstra oppover etter egne preferanser når man blir eldre, spesielt når det gjelder opptak man har hørt mye på hele livet og "vet" hvordan faktisk skal høres ut.
    Siste redigert av marsboer; 02.10.2012 kl. 17:13.

  7. #7
    Hifi Freak slowmotion's Avatar
    Ble medlem
    May 2009
    Innlegg
    5,887
    Tagget i
    0 Innlegg
    Det er riktig, hvis man korrigerer lyden for svekket hørsel høres det helt feil ut.
    Hjernen er dessuten veldig flink til å kompensere for hørselens skavanker ved lytting til musikk.

  8. #8
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Aug 2005
    Innlegg
    263
    Tagget i
    0 Innlegg
    Hehehe uffda får satse på at hjernen kan kompensere for hørselstap som Drossel sier Vel, det var litt det jeg lurte på; Når hørselen pga alder eller annet svekkes, vil det vel være av enda større viktighet å oppgradere for å få frem detaljer osv? En annen trøst for oss lydentusiaster er at mange års lyttetrening kanskje ruster oss bedre mot hørselstap enn andre. Har ihvertfall lest at erfarne musikere evner å høre ting i musikken som andre ikke er i nærheten av å høre.
    Homo: Nei. Sapiens: Tja. Ludens: Ja

  9. #9
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Aug 2005
    Innlegg
    263
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra marsboer Se Innlegg
    Sitat Sitat fra WilliamPoppy Se Innlegg
    Burde det ikke være obligatorisk for oss hi-fi nerder å faktisk vite hvor godt det ligger an med hørselen før vi uttaler oss om hvor godt det ene og det andre låter - eller er jeg helt på jordet?
    Et godt spørsmål som heldigvis har et fasitsvar. Svaret er; nei, man skal ikke korrigere for hørselstap i et stereoanlegg om high fidelity (altså høy realisme) er målet.

    La meg forklare:
    Når du hører et instrument i virkeligheten hører du denne med egen hørsels begrensninger. For akkurat deg vil derfor den riktige lyden av instrumentet være akkurat slik du hører den med all elendigheten øret koker i hop.
    Om man skulle korrigere for hørselen i stereoanlegget slik at du hører instrumentet slik den høres ut for en perfekt kalibrert målemikrofon, vil ikke lenger hjernen tro på illusjonen siden dette vil høres mer eller mindre helt annerledes ut enn lyden du forbinder med lyden av instrumentet når det ikke avspilles over et stereoanlegg.

    Siden ditt referansepunkt for lyden av et instrument også vil endre seg gradvis med stadig dårligere hørsel etterhvert som alderen tynger, blir det derfor ikke behov for å korrigere med alder heller.

    Det finnes imidlertid muligens ett noe søkt unntak, og det er om du får en plutselig hørselskade og skal avspille musikk du utelukkende har hørt med din opprinnelige hørsel. I et slikt tilfelle vil ikke referansene ha justert seg og du vil trolig oppleve lyden som bedre med en viss tuning av anlegget.

    Det er jo selvsagt lov å guffe på litt ekstra oppover etter egne preferanser når man blir eldre, spesielt når det gjelder opptak man har hørt mye på hele livet og "vet" hvordan faktisk skal høres ut.
    Det var meget interessant Marsboer! Selvfølgelig har du helt rett
    Homo: Nei. Sapiens: Tja. Ludens: Ja

  10. #10
    Hifi Freak
    Ble medlem
    May 2012
    Innlegg
    5,697
    Tagget i
    9 Innlegg
    Lytning til hifi er et spørgsmål om træning og ikke hørsel. Træning sammen med nogle der har mere erfaring end dig selv er særdeles gavnligt så du kan få sat ord på.

  11. #11
    Hifi-entusiast tah's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    115
    Tagget i
    0 Innlegg
    Hei
    Eg jobber dagleg med musikk. Min erfaring er at fysiologisk hørsel har liten eller ingen samanheng med musikalsk gehør.
    Kanskje dette skillet også gjeld innan hifi?
    Det er forresten mange musikarar som har skader på hørselen, også innan akustisk musikk.
    TA

  12. #12
    Hifi Freak grammofon's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2011
    Sted
    Bærum
    Innlegg
    5,530
    Tagget i
    6 Innlegg
    Sitat Sitat fra tah Se Innlegg
    Hei
    Eg jobber dagleg med musikk. Min erfaring er at fysiologisk hørsel har liten eller ingen samanheng med musikalsk gehør.
    Kanskje dette skillet også gjeld innan hifi?
    Det er forresten mange musikarar som har skader på hørselen, også innan akustisk musikk.
    TA
    Ja, nettopp. Hyper accusis (overfølsomhet for lyd som oftest er forbundet med hørselskade og tinnitus) er betegnet som en typisk musikersykdom. Årsaken til at musikere er særlig utsatt, er naturlig nok at de daglig utsettes for til dels sterk lyd over flere timer. Hvorvidt denne spesielle lidelsen er utbredt blant Hi-Fi-elskere vet jeg ikke, men rene larmskader, dvs hørselstap pga for høy spilling, skal visstnok være ganske vanlig. Dette ifølge en kjent herre i Oslo Hi-Fi Center.

    Selv har jeg ganske ømfintlig hørsel, men har for øvrig til dels svært god hørsel - ifølge tester. På en måte regner jeg ømfintligheten som en fordel når jeg tester utstyr. Ømfintligheten skyldes at hjernen ikke er så flink til å justere lydinntrykket. Dette fører til at jeg reagerer raskere enn de fleste dersom lyden er skarp, skingrende eller på andre måter oppleves som ubehagelig. Jeg har sjelden opplevd at folk er uenige med meg dersom jeg har påpekt mangler ved et anlegg, men ofte opplevd at de først er enige etter lengre tids lytting.

  13. #13
    Hifi Freak
    Ble medlem
    May 2012
    Innlegg
    5,697
    Tagget i
    9 Innlegg
    Sitat Sitat fra tah Se Innlegg
    Hei
    Eg jobber dagleg med musikk. Min erfaring er at fysiologisk hørsel har liten eller ingen samanheng med musikalsk gehør.
    Kanskje dette skillet også gjeld innan hifi?
    Det er forresten mange musikarar som har skader på hørselen, også innan akustisk musikk.
    TA
    Til gengæld aner musikere ikke hvad der tales om med ordet " pinpointing " det har de aldrig tænkt eller hørt.

  14. #14
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Hamar
    Innlegg
    11,960
    Tagget i
    2 Innlegg
    Om man har svekket hørsel så er der vel likevel slik at hifien skal låte tettest mulig opp til virkeligheten slik man opplever den? Preferansene er vel forskjellige uansett årsak?
    Feickert Blackbird platespiller / Kuzma 4 point arm med VdH Colibri XCP-HO
    Luxman EQ500 RIAA
    Marantz CD-7 og CD12 - Luxman DA06 DAC
    Luxman L509x forsterker
    Tannoy DC10A

  15. #15
    Hifi Freak TrompetN's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2004
    Innlegg
    8,700
    Tagget i
    3 Innlegg
    Stiller meg bak innlegget til Drossel (det første), Marsboer og Tah.

    Selv om hjernen kompenserer for hørselskade i forhold til levende musikk vil man kunne oppleve skjevt lydbilde og dårligere detaljering. Tror det kan sammenlignes med synet. De som blir nærsynte kompenserer så mye at de til slutt får vondt i hodet og må bruke briller. For lyttere blir lyden mer slørete som skrift ved synshemming, men det vender man seg fort til.

    Musikeres er gode på tolke musikk for eksempel: oversikt over melodilinjer, tonearter, akkorder og intervaller i lydbildet, mens en trenet lytter i produksjonssammenheng vil for eksempel høre harmonisk forvrengning eller overstyring. Begge disse egenskapene kan man beholde i stor grad med middels hørselskade tror jeg.

    Man kan nok beholde hifigleden ved et godt anlegg med kraftig hørselsskade tror jeg.
    En tråd om lydmekanismene i lytterom :
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...ml#post2042676

  16. #16
    Bransjeaktør Flageborg's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2005
    Innlegg
    2,856
    Tagget i
    6 Innlegg
    Sitat Sitat fra WilliamPoppy Se Innlegg
    1. For en tid tilbake fikk jeg ørebetennelse med en etterfølgende hørselstest som bekreftet at hørselen var god - faktisk langt over snittet.

    2. Så det jeg lurer på, er hvor mange av dere som faktisk vet hvor god hørselen er. Har dere tatt en hørselstest i det siste?

    3. Hvis en med en hørselstest f.eks får påvist en svekkelse i det øverste frekvensområdet,

    4. Burde det ikke være obligatorisk for oss hi-fi nerder å faktisk vite hvor godt det ligger an med hørselen før vi uttaler oss om hvor godt det ene og det andre låter...
    1. Hvor langt over snittet viste resultatene for din hørseltest? Det er fint hvis du kan poste et bilde av resultatet ditt.

    2. Det er kanskje ikke så mange som får hørselen sjekket?

    3. Hvilket frekvensområde er "det øverste" pr. definisjon du ble testet for?

    4. Det virker veldig logisk for min del...
    http://www.kringlyd.no - Hosted by ProIsp

  17. #17
    Hifi Freak grammofon's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2011
    Sted
    Bærum
    Innlegg
    5,530
    Tagget i
    6 Innlegg
    Det som skrives om at hjernen kompenserer for dårlig hørsel er en "sannhet" med modifikasjoner. Det man ikke hører, hører man faktisk ikke. <Men det hjernen til en viss grad prøver, er å skru opp lydnivået på de tapte frekvensene. Resultatet er tinnitus (på disse frekvensene), omtrent som når man skrur opp volumet på et litt dårlig anlegg og hører susing i høyttalerne. Mange hørselskadde opplever ar tinnitusen forsvinner eller blir mindre dersom de får høreapparat. Da kompenserer apparatet, og hjernen kan normalisere signalene.

  18. #18
    Hifi Freak Lgrons58's Avatar
    Ble medlem
    May 2012
    Sted
    Nord for Sinsenkrysset
    Innlegg
    9,508
    Tagget i
    0 Innlegg
    Tok nylig en test og hørte ikke en dritt fra 10000 og oppover , totalt dødt. Greier meg vel snart med en høyttaler uten diskant element ....

  19. #19
    Bransjeaktør Flageborg's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2005
    Innlegg
    2,856
    Tagget i
    6 Innlegg
    Sitat Sitat fra lgrons58 Se Innlegg
    Tok nylig en test og hørte ikke en dritt fra 10000 og oppover , totalt dødt. Greier meg vel snart med en høyttaler uten diskant element ....
    Super-diskanter(tweeter) er in.....løp og kjøp
    http://www.kringlyd.no - Hosted by ProIsp

  20. #20
    Hifi Freak janfrt's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2011
    Sted
    Pt. Høvik
    Innlegg
    7,491
    Tagget i
    0 Innlegg
    Jeg har sus og noe piping i ørene kontinuerlig. Litt plagsomt, men jeg blir ikke skrullete av det. Temmelig sikker på at jeg har fått det fra konserter (særlig på to av dem på 70-tallet, på første benk i Folkets Hus med Family og en dritings Roger Chapman; og noen tid senere Edgar Broughton Band. Jeg husker jeg holdt for ørene.). Det var nesten værre enn de gamle Caravellene på Fornebu idet de skulle ta av.

    Tipper at øreskadene mine ikke i det hele tatt stammer fra lytting på anlegg. Men det vet jeg ikke sikkert.

    Testet meg for ca. 2 år siden og hører opp til ca. 15 kHz. og jeg er snart 60.

    Trening i å lytte tror jeg er en vesentlig faktor pluss det som er skrevet om referanser, noe som fører til at man "vet" hva man "leter etter" av lyd(er).

    Kona har superb hørsel og synes ikke jeg spiller spesielt høyt (faktisk når jeg selv synes det).

    Konklusjonen min er at piping og sus ikke har så mye (men dette vet jeg ikke) å si for musikkopplevelsen. Jeg synes musikkopplevelsen er like stor i dag som den var for 40 år siden, og nå snakker jeg om lydkvalitet. Det å være "Dævvhørt", som vi sa tidligere, tror jeg er noe annet. Fatter´n hører rett og slett dårlig og jeg kan ikke være i samme rom når han hører på Nitimen eller Dagsnytt 18.

    Som legmann så tenker jeg at, briller, der diagnostiseres det og folk får egentlig rettet opp svakhetene umiddelbart. Men ørene; finnes det ikke tilsvarende?
    Min største glede er å servere mine nærmeste det beste av mat, vin og musikk.

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed