Hvor vanskelig er stativ ht og sub

L

lasse5214

Gjest
Trenger litt info om integrering av sub til stativhøyttalere i 15 kvm rom.
Hvor vrient er dette å få til og må man ha equalizer måleutstyr osv for
å få dette til å jobbe sammen.

Hvor høyt opp i pris må man for å få en "bra nok" sub?

Takk takk

Lasse :)
 
Scrooge

Scrooge

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.11.2008
Innlegg
3.009
Antall liker
1.127
Vel, noe "jobbing" må du nok være forberedt på. ;)
Måleutstyr er "kjekt å ha", og i så måte kommer du greit unna med en Radioshack lydtrykksmåler fra http://www.lsound.no (Se fliken AV-kalibrering).
i kombinasjon med et gratisprogram som kan lastes ned her: http://www.hometheatershack.com/roomeq/ Anbefales!

Litt vanskelig å si noe om hva pris på en brukbar sub angår, men vær forberedt på noe rundt 5k og oppover - brukt.
Samtidig bør du også tenke litt på sub-konstruksjonen. Om du bare skal spille musikk, så vil mange mene at en lukket løsning er "best", ved at denne gjerne gir en tightere og mer presis bass.
Ulempen er at lukkede løsninger gjerne krever et visst kassevolum om du ønsker bass nedimot 20Hz.
Sjøl bruker jeg en SVS 20-39 - altså en bassrefleksløsning. Det kan også fungere bra!
Et rom på rundt 15kvm vil uvegerlig gi deg utfordringer i form av stående bølger, men det er jo strengt tatt litt av moroa!
I mitt rom på ca 12kvm bruker jeg sub ikke bare for å spille dypere ned i frekvens, men minst like mye for å fase ut stående bølger.
Uten subintegrasjon har jeg en påtrengende peak rundt 47Hz, som jeg altså demper via fasejustering av sub mot ML Vista.
Som i alle fall et stykke på vei - kan sammenliknes med stativhøyttalere hva bassløsning angår.
Lykke til, okkesom! :)
 
L

lasse5214

Gjest
Hmmmm, takk for gode tips og forklaring.
Skal prøve og lese meg opp litt på dette.
Litt dumt å kjøpe en sub og så passer den
kanskje ikke.
Men jeg er veldig med på dette med stående
bølger og utfasing.
Jeg har ikke noe stort behov for å komme helt
ned i 20 hz.

Lasse :)
 
S

Sonny

Overivrig entusiast
Ble medlem
10.09.2010
Innlegg
654
Antall liker
2
Torget vurderinger
2
Hei Lasse!
Det finnes nok like mange meninger som det finnes anlegg der ute.
Jeg har selv et rom på din størrelse og er nok mer middels opptatt av bass. Jeg benytter to subber - stereo, fordi jeg har mye musikk med bass i kun en kanal. Denne musikken blir ikke korrekt avspilt med kun en sub. Jeg er også veldig opptatt av å oppleve bassen, slik at mine ruller av ved 17Hz. Bruke PA forsterker med innebygget aktivt filter for å dra subbene.

Sonny
 
ganilsen

ganilsen

Bransjeaktør
Ble medlem
14.02.2008
Innlegg
2.171
Antall liker
670
Sted
Porsgunn
Torget vurderinger
4
Er veldig enig med Scrooge her.

Det er stort sett ikke noe problem å integrere en sub skikkelig når du vet hva du skal høre etter. Fasejustering er som Scrooge er inne på en kjekk måte å justere inn høyttalere om du ikke vil ha en løsning med EQ/DSP, men forsøk å få en sub med trinnløs fase justering. Ikke bare en 0/180 graders vender.

Er også enig i en lukket løsning stort sett fungerer best til musikk. Er derimot uenig i at kassen trenger å være stor. Lukkede kasser gjør at elementet(som i utgangspunktet skal ha et visst antall liter) ikke blir like følsomt til størelse. Dermed kan man få en meget liten kasse(sett i forhold til elementets størelse). Det negative er at en lukket konstruksjon ruller av tidligere og at man da(fra leverandør) har kompensert litt for dette via EQ for å få den til å gå tilstrekkelig dypt. Dette gir også en del mer mebranvandring enn tilsvarende i reflex-kasse og dermed også mer forvrengning.

Med min begrensede erfaring har jeg også opplevd at lukkede suber er lettere å plassere, men misstenker dette har litt med avrullingen å gjøre. Med det mener jeg at en reflex løsning har mer output lenger ned og da generer med romproblemer.

Litt pros&cons her. Den beste løsningen lydmessig tror jeg vil være 2stk passelig store bassrefleks suber. Da får man godt med dynamikk og lite forvrengning om de er bygget fornuftig. Det enkleste er på den andre siden 2stk lukkede imo.

Hvilket utstyr skal det kobles opp i mot, og hva er budsjett?


Geir Arne
 
Bjørn ("Orso")

Bjørn ("Orso")

Bransjeaktør
Ble medlem
03.11.2008
Innlegg
11.296
Antall liker
2.903
Sted
Bergen
Torget vurderinger
2
Tradisjonell sub og stativhøyttalere gir som regel ikke spesielt bra resultat da det fort blir et området med for lite nivå. Du trenger en (eller flere) midbass(er) i tillegg. Behringer DCX2496 er et bra verktøy. Måleutstyr er et must.
 
norcad

norcad

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.02.2006
Innlegg
1.262
Antall liker
22
Det er så vanskelig som du gjør det til ;D
Mange har testet sub til stereo og blitt misfornøyd. Ofte pga dårlig integrering IMO.

Min erfaring er at det er litt enklere å få til om både høyttalere og suber er lukket.
Jeg skriver suber i flertall fordi det bør være to.
Med to står man friere med delefrekvens og får mer headroom og lavere forvrengning.

2-veis aktiv deling med fase/tidskorrigering gjør integreringen langt enklere, men mange misliker flere dulpeditter i signalveien til høyttalerne.

Dine PSB høyttalere peaker ved 100hz noe som kan bli et problem.

Skal du gjøre det vanskeligst mulig, så kjøper du kun en sub, som kun har 0/180gr fasejustering, plasserer den der den MÅ stå pga estetiske grunner, kjører høyttalerne fullfrekvent og tuner det hele inn "by ear" fordi målinger er tull.
Deretter kan du legge inn flest mulig innlegg i HFS om hvor dårlig sub fungerer i hifi ;D
 
L

lasse5214

Gjest
Hehe, bra.
Takk til dere. Jeg er så privilegert at jeg kan sette alt utstyr der det låter best.
Spiller det best med høyttalerne midt på gulvet, ja da blir de stående der.
Jeg er ingen bass freak og lever bra med stativ ht.
Får nye ht i dag faktisk så da får vi se.
Utstyret jeg har er en integrert Electrocompaniet
eci-4 som jeg har oppgradert og er fornøyd med.
Så blir det platespiller bare jeg får somlet meg til å kjøpe Riaa og en bedre pick up.
En så lenge er det pc via en a-dac.
Jeg spiller mest Jazz, blues og litt klassisk.

Lasse
 
Rockefoten

Rockefoten

Overivrig entusiast
Ble medlem
15.09.2003
Innlegg
721
Antall liker
31
Torget vurderinger
2
Ja noe voldsomt. Kan prøve å forklare. Alle har sikkert hørt en bassgang spilt i et rom med problemer. Noen toner er høye og noen er lave og noen gjaller i rommet.. Med boksen blir alle like sterke.
 
L

lasse5214

Gjest
Nå er nye høyttalere satt opp og testet litt.

Fra disse her
 

Vedlegg

L

lasse5214

Gjest
Så sånn ser det ut nå.
Litt usikker på om jeg har råd
til en sub som matcher dette.
 

Vedlegg

Sober

Sober

Overivrig entusiast
Ble medlem
12.07.2008
Innlegg
803
Antall liker
349
Sted
Oslo
Torget vurderinger
27
Fjernkontroll til sub'en er kjekt
 
L

lasse5214

Gjest
Veldig nøytrale høyttalere. Uten noe boks lyd av noe slag.
Bredt lydbilde og en utrolig mellomtone.

Men utseende er vel kanskje noe spesielt.

Tenkte å prøve en Velodyne sub til disse.

Lasse :)
 
TomTom

TomTom

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
14.08.2003
Innlegg
215
Antall liker
0
Torget vurderinger
1
Jeg har god erfaring med både Velodyne og JLAudio som subber til mine satelitter. Etter litt justering fungerer det helt etter mitt ønske.
Har også hatt to hjemmelagde sub´er av byggesett fra Dynabel. Disse to subene fungerte også like godt. Dog manglet de trykket til de to førstnevnte.

Prisen/kvalitet du trenger avhenger av hvor kresen du har blitt.
 
Du må logge inn eller registrere deg for å svare her.
Topp Bunn