Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 35
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Feb 2004
    Sted
    Åkrehamn
    Innlegg
    116
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Sprenging av diskanter på High-End høytaler

    Faktisk litt flaut å skrive dette, men håper uansett på å få noen råd. Før jeg begynner så lister jeg opp anlegget:

    Signal kilde : dCS Verona+Elgar+Verdi med oppsamling til dsd. oppkoblet med transp. ref power kabler videre igjennom strømfilter før vegg kontakt
    Effekt: DP 5.52 ( 87 kg effekt)
    H/T Sonus Faber Stradivari ( diskant element: Custom built Scan Speak silk ring-radiator)
    Subb. 2 X Linn Melodic.
    Kabler: Ht/Transparent reference . Signal Kimber select 1030 ok Kimber silver streak til subber.

    Problem stilling: sprengt diskant elementer (begge 2 ) to ganger i løpet av kort tid (bruk)

    Første gang så var det min datter som hadde en ungdoms fest mens jeg var borte, jeg slo meg vel til ro med at det sannsynligvis skyldest en brenne feil på en plate antydet av forhandler. Det tok lang tid å få nye installert, samtidig så er prisen på slike elemter sikkert på høyde med hva et gjennomsnitts stereo anlegg koster . Jeg verifiserte ikke om det var en brenne feil på en plate.

    Andre gang som jeg selv var involvert var nyligt, riktignok sent på natta etter en heller fuktig kveld på byen. Lydnivået veldig høyt, men anlegget spiller helt uten forvrenging. Forsterkeren klipper ikke (DP har 2 dioder i front som gir beskjed om den klipper), har sett det 1 gang på 10 år. men diskantene tok kvelden igjen (Hadde maks vært brukt 100 timer). Blir dyre "nasch spill" utav dette.

    Jeg har alltid trodd at en liten forsterker med tilhørende forvrenging på høyt volum kunne sprenge diskantene og at en stor forsterker heller tok knekken på bassene, jeg har erfaring med dette fra tidligere

    Jeg har hatt 3 h/t par med samme forsterkeren (som er det gamleste i anlegget), Response Art - Sonus Faber Amati før kjøp av Stradivari. Har ikke sprengt før.

    Men i fjor så oppgraderte jeg signalkilden fra dCS Delius/Verdi til ovennevnte. Ingen tvil om at jeg fikk et STORT løft i lyden, det låter "himmelsk" når diskantene virker. Føler jeg fikk mere volum også med denne selv om utgans signalet (koblet direkte i effekt) er det samme som tidliger (2V). 2V er forresten min av hva dCS kan sende ut på, alternativet er 6 V (men da må jeg nok skifte alle elementene).

    SPM 1 Noen gode tips om årsak ?
    SPM 2 Er det sannsynlig at diskantene sprenges ved høy effekt uten forvrenging ?
    SPM 3 ER det mulig å reparere diskant elementene ( selve domen ser helt uskadet ut) har ikke åpnet for å se på spolen (er litt spesielt bygd opp - spolen er dekket av en treplugg).
    SPM 4 Kan jeg spørre Importør om rabatt ?, høytalerene kjøpt igjennom importør (på den tiden så var dette 1 par av 2 solgte, min bror som var primus motor for bestillingen kjøpte det andre

    Det er vel heller ikke mulig å kjøpe slike diskanter på nett siden de er custom build ?, ser at prisen jeg betaler er 2,5 ganger det dyreste diskant elementet jeg fant på en nettside i USA fra scan speak.

    Håper å finne utav dette, men er vel redd for at jeg må holde meg klar av dette anlegget etter en sen kveld på byen

    Mvh Jostein

    dCS Verdi Encore/Elgar/Verona. Mark Levinson 585, Sonus Faber Stradivari Homage B&W 850 subb Transparent ref. h/t kabler/ power kabler. digitalk Kimber Select 1130 , sonus for streaming

  2. #2
    8x12_TOM
    Guest

    Sprenging av diskanter på High-End høytaler

    Kjenner ikke høyttaleren så veldig godt men kansje den deles litt lavt og med ett litt slakt filter.
    Hadde for en tid tillbake ett Dansk byggesett som het Speak med deling rundt 2k med 6db/oktav på scan-speak 9700 - brukte en stund ett sett diskanter pr fest

  3. #3
    Hifi Freak tweakMan's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    6,202
    Tagget i
    0 Innlegg

    Sprenging av diskanter på High-End høytaler

    Helt enig, dette har med antageligvis 6db avrullign av diskanten, Serbelin går ei bort fra denne... Det kommer ikke til å skje..
    Så slike høyttalere og da diskantene for rett og slett for mye effekt til slutt om man vrir opp... de rett og slett smelter!
    Forsterkeren klipper ikke, det er rett og slett diskanten som i kretsen den sitter som får for mye effekt!

    Du må rett og slett spille lavere.. (typen høyttaler du har er rett og slett ikke laget for ekstreme volumer..)

    Alternativet er å bytte ut diskantene med noen andre laget for effekten de får...
    Det finnes antakeligvis typer man kan bruke, not a problem... men hva med heller å spille lavere.. ?

    Her er problemet ditt:

    Diskanten får maaaase effekt fordi impedansen oppover er LAV!!!!!

    Solid linje som du ser går helt ned i 3 ohm... da får den rett og slett solid dose med futt!
    Om man kunne fått impedansen til å holde seg høyere, VIL diskanten overleve!!!!

    Og ser vi på impedanskurven på da din forrige høyttaler ser vi at den er i området 4 ohm, altså den får 25% mindre effekt... ca bondsk sagt...


    Den lille forskjellen der, er det du nå opplever...

    Og kort sagt: Skrur du ned slik at du kjører på ca 25%++ mindre snitteffekt, vil diskantene dine mst sansynlig ikke smelte..
    Eller på forforsterkeren din da, ned ca 1 - 1.5 knepp..
    Eller fra kl 2 til kl 12:30 da...

    Sansynligheten er og tilstede for at disse nymotens diskantene er så effektive i de høyere frekvenser at det kan ha noe for seg å begrense øvre båndbredde noget... inn i dem!!!
    Altså, rett og slett sleng en kondensator/krets på terminalene med avrulling over 20khz f.eks... slik at de ikke får så mye energi der oppe, dette vil avhjelpe situasjonen, kanskje eliminere den helt..
    Muligheter muligheter... quick fix, maybe?

    mvh
    ..

  4. #4
    Æresmedlem Dazed's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    19,686
    Tagget i
    2 Innlegg

    Sprenging av diskanter på High-End høytaler

    Sitat Sitat fra jferk
    Første gang så var det min datter som hadde en ungdoms fest mens jeg var borte
    :O

    Oioi! Hadde jeg hatt barn, og et slikt anlegg, hadde jeg sørget for særdeles tydelige føringer for hvordan de to skulle interagere.

  5. #5
    8x12_TOM
    Guest

    Sprenging av diskanter på High-End høytaler

    Kan jo nevne at jeg nå kjører med samme type diskant i mine selvbygg.
    Aktiv delt og koblet direkte på effekt uten noen som helst demping kjørte jeg Dp6.12 til rødlampene lyste uten at de tok skade av det, men da delt ved 3.5k med 48db/oktav filter
    Så "riktig" brukt tåler disse mye juling

  6. #6
    Hifi Freak tweakMan's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    6,202
    Tagget i
    0 Innlegg

    Sprenging av diskanter på High-End høytaler

    Kjørte du full båndbredde inn i denne høyttaleren eller er det avrulling i toppen ut av dac/amp eller hva?
    For det kan jo like godt være at de smelter i nedre grense altså.....

    Men dette er jo besynderlig da, at de i det hele tatt skal ryke.
    Og mitt første innlegg er jo bare "mest sansylige scenario.." som jeg ser det..

    Hvis det var meg, jeg ville sendt mail til Hiquphon jeg, fått laget en råsterk diskant og så bare levd med eventuell litt smalere frekvensrespons.. Diskanten ville nå tålt futten! (Hiquphon lager saker som tåler brutale mengder med effekt! diskanter altså..., selv om de sikkert låter noget annerledes da, enn da det andre fabrikatet.. ) Bare en tanke..
    Kanskje fått laget ett eller annet som går opp til 7-8 ohm og holder seg der i arbeidsområdet, da vil den ikke smelte, det er heeeelt sikkert!!!

    mvh
    ..

  7. #7
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Feb 2004
    Sted
    Åkrehamn
    Innlegg
    116
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Sprenging av diskanter på High-End høytaler

    Sitat Sitat fra Imperial
    Helt enig, dette har med antageligvis 6db avrullign av diskanten, Serbelin går ei bort fra denne... Det kommer ikke til å skje..
    Så slike høyttalere og da diskantene for rett og slett for mye effekt til slutt om man vrir opp... de rett og slett smelter!
    Forsterkeren klipper ikke, det er rett og slett diskanten som i kretsen den sitter som får for mye effekt!

    Du må rett og slett spille lavere.. (typen høyttaler du har er rett og slett ikke laget for ekstreme volumer..)

    Alternativet er å bytte ut diskantene med noen andre laget for effekten de får...
    Det finnes antakeligvis typer man kan bruke, not a problem... men hva med heller å spille lavere.. ?

    Her er problemet ditt:

    Diskanten får maaaase effekt fordi impedansen oppover er LAV!!!!!

    Solid linje som du ser går helt ned i 3 ohm... da får den rett og slett solid dose med futt!
    Om man kunne fått impedansen til å holde seg høyere, VIL diskanten overleve!!!!

    Og ser vi på impedanskurven på da din forrige høyttaler ser vi at den er i området 4 ohm, altså den får 25% mindre effekt... ca bondsk sagt...


    Den lille forskjellen der, er det du nå opplever...

    Og kort sagt: Skrur du ned slik at du kjører på ca 25%++ mindre snitteffekt, vil diskantene dine mst sansynlig ikke smelte..
    Eller på forforsterkeren din da, ned ca 1 - 1.5 knepp..
    Eller fra kl 2 til kl 12:30 da...

    mvh
    Takker så mye for et grundig svar, var redd for at dette var tilfelle.

    Jeg kan ikke skrue ned selve forsterkeren, det er en effekt only på 2*400W i 8Ohm og 140A i strøm hvis jeg ikke husker helt feil. Jeg kan heller ikke begrense volumet på dCS med ønsket gain tror jeg.

    Jeg må nok innfinne meg i å spille lavere, men når man har dratt med seg mye folk (så kan det lett gå galt). Men nå har det blitt dyrt nok

    Skulle vel hatt et sett 801D heller, men så er det det med design da, subbene kompenserer jo i bassen (hele huset rister men det står fremdeles trygt på grunn.

    Det er nok ikke lett å bruke en annen diskant, selve elementet (fremsiden) er rettvinklet for å gå inn til mellomtonen med et "hårstrå" mellom rom, har vel med selve designet å gjøre.

    Siste spm: Hvis man spiller for høyt med en feiltagelse, vil diskantene øyeblikkelig sprenges, eller smelter de over "tid"

    Ha en fin dag,

    Mvh Jostein
    dCS Verdi Encore/Elgar/Verona. Mark Levinson 585, Sonus Faber Stradivari Homage B&W 850 subb Transparent ref. h/t kabler/ power kabler. digitalk Kimber Select 1130 , sonus for streaming

  8. #8
    Hifi Freak tweakMan's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    6,202
    Tagget i
    0 Innlegg

    Sprenging av diskanter på High-End høytaler

    Om de tåler impuls, joda det vil de gjøre.
    Det er først når de blir så varme at noe smelter, at de...smelter..
    Men... det skal ikke mange tideler til å varme noe opp så mye at det ryker da, det er sikkert...

    Kan hende SF har enn løsning på problemet... som jeg ser det er problemet impedansen i aktuelle frekvensområde blandet med din musikksmak, som tydeligvis er energirik akkurat der...

    Det er alltid en løsning, det er det, hva den er, hva den koster, og hva den endrer er jo ett tema for seg selv...

    Kan man spørre hva slags musikk, altså hva slags artist/sang du spiller når det går gæli?
    For det kan jo være at det er samme plata som har smelta ting begge ganger? er det?


    mvh
    ..

  9. #9
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Feb 2004
    Sted
    Åkrehamn
    Innlegg
    116
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Sprenging av diskanter på High-End høytaler

    Sitat Sitat fra Imperial
    Om de tåler impuls, joda det vil de gjøre.
    Det er først når de blir så varme at noe smelter, at de...smelter..
    Men... det skal ikke mange tideler til å varme noe opp så mye at det ryker da, det er sikkert...

    Kan hende SF har enn løsning på problemet... som jeg ser det er problemet impedansen i aktuelle frekvensområde blandet med din musikksmak, som tydeligvis er energirik akkurat der...

    Det er alltid en løsning, det er det, hva den er, hva den koster, og hva den endrer er jo ett tema for seg selv...

    Kan man spørre hva slags musikk, altså hva slags artist/sang du spiller når det går gæli?
    For det kan jo være at det er samme plata som har smelta ting begge ganger? er det?




    mvh
    Jeg er kommet i godt voksen alder, men er ungdommselig i musikk smak, det kan lett bli en type dynamisk/rytmisk musikk (eks NOW plater- liste pop) . Helt klart at en 801D vil passe bedre til min musikk smak. Det blir nok vanskelig å finne ut om det var samme plate, det var noe sent på natta... Det ser helt klart ut som om jeg må være noe mere varsom, som sagt så trodde jeg at det var en brennefeil forrige gang, kan ikke tro det nå. (men det var MYE lyd). Det som er både positivt og i dette tilfellet negativt, er at det er så klart i lyden at man kan spille mye høyere en normalt siden det ikke er forvrenging, men man kan glemme "den gode samtalen imens"

    Spiller jo Pink Floyd - Dire Straits etc også, men det blir ofte noe livligere musikk de sene natte timer

    I tillegg så har jeg fått en liten utfordring da jeg sist sa til dattera "at jeg ikke kunne forstå at det gikk an å sprenge disse" , nå har jeg klart det selv og bør vel holde en lav profil

    Takker forøvrig for info fra deg/Dere, absolutt en lære rik dag
    dCS Verdi Encore/Elgar/Verona. Mark Levinson 585, Sonus Faber Stradivari Homage B&W 850 subb Transparent ref. h/t kabler/ power kabler. digitalk Kimber Select 1130 , sonus for streaming

  10. #10
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Aug 2008
    Innlegg
    10,004
    Tagget i
    0 Innlegg

    Sprenging av diskanter på High-End høytaler

    Sitat Sitat fra Dazed
    Sitat Sitat fra jferk
    Første gang så var det min datter som hadde en ungdoms fest mens jeg var borte
    :O

    Oioi! Hadde jeg hatt barn, og et slikt anlegg, hadde jeg sørget for særdeles tydelige føringer for hvordan de to skulle interagere.
    Meningen med et anlegg er at det skal komme til nytte for hele familien.

  11. #11
    Æresmedlem Dazed's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    19,686
    Tagget i
    2 Innlegg

    Sprenging av diskanter på High-End høytaler

    Sitat Sitat fra Anonym
    Meningen med et anlegg er at det skal komme til nytte for hele familien.
    Meningen med ditt anlegg, kanskje.

    Uansett er ikke det det samme som at uforsiktig bruk på hjemme alene-fest er greit, vel?

  12. #12
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Aug 2008
    Innlegg
    10,004
    Tagget i
    0 Innlegg

    Sprenging av diskanter på High-End høytaler

    Sitat Sitat fra Dazed
    Sitat Sitat fra Anonym
    Meningen med et anlegg er at det skal komme til nytte for hele familien.
    Meningen med ditt anlegg, kanskje.
    Uansett er ikke det det samme som at uforsiktig bruk på hjemme alene-fest er greit, vel?
    Jeg har ikke barn

    Å dra på med volumet er ikke min definisjon av uforsiktig bruk. Jeg synes det er rart at ringradiatorene går, har hatt samme diskant i mine forrige høyttalere (Respons Grand) og med de tror jeg hørselen ville gå før diskanten.

  13. #13
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Feb 2004
    Sted
    Åkrehamn
    Innlegg
    116
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Sprenging av diskanter på High-End høytaler

    Sitat Sitat fra Dazed
    Sitat Sitat fra Anonym
    Meningen med et anlegg er at det skal komme til nytte for hele familien.
    Meningen med ditt anlegg, kanskje.

    Uansett er ikke det det samme som at uforsiktig bruk på hjemme alene-fest er greit, vel?
    Det mangler ikke på anlegg i huset ho har sitt eget + +, ho fikk beskjed at ho ikke fikk ha fest men av og til så nytter ikke slik, var ikke, og er ikke altid bedre selv
    dCS Verdi Encore/Elgar/Verona. Mark Levinson 585, Sonus Faber Stradivari Homage B&W 850 subb Transparent ref. h/t kabler/ power kabler. digitalk Kimber Select 1130 , sonus for streaming

  14. #14
    Æresmedlem tkr's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2007
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Innlegg
    15,401
    Tagget i
    2 Innlegg
    Torget
    1

    Sprenging av diskanter på High-End høytaler

    Sprengte et mangerelement for en stund siden- madammen hadde fødselsdag, og hun ble 52 ......Det er ikke bare ungdommer som kan spille høyt!
    mvh
    If you want to make God laugh, just tell Him that you have made plans
    Musikkserver - Mac Mini - Metric Halo ULN 8 - 2 x CJ Premier 350 SA - Overkill Encore- Tannoy ST 100
    Verdier la Platine - SME V/ London Decca Reference - FR 64 S/Kondo Audio Note Io II -SAEC WE 308L/ Koetsu Coralstone- Soundsmith DL103 Gold - Manley Steelhead ....Apogee Big Ben digitalklokke. Strømførende kabler

  15. #15
    Æresmedlem Distinctive's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2006
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    10,136
    Tagget i
    10 Innlegg
    Album
    1

    Sprenging av diskanter på High-End høytaler

    Sitat Sitat fra 8x12_TOM
    Kan jo nevne at jeg nå kjører med samme type diskant i mine selvbygg.
    Aktiv delt og koblet direkte på effekt uten noen som helst demping kjørte jeg Dp6.12 til rødlampene lyste uten at de tok skade av det, men da delt ved 3.5k med 48db/oktav filter
    Så "riktig" brukt tåler disse mye juling
    Husk at når man passerer 0dB med god margin er det fort gjordt at forsterkeren begynner å klippe.
    Da får man likestrøm ut på høyttalerelementene, og da tar de kvelden fort.
    Jeg brukte en 50W forsterker på 50W høyttalere i ungdommen - sprengte diskanten 2 ganger.
    Skiftet til en 400W forsterker og spilte nærmest til det sprakk - intet problem, da forsterkeren hadde overskudd nok til å spille rent.

  16. #16
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Feb 2004
    Sted
    Åkrehamn
    Innlegg
    116
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Sprenging av diskanter på High-End høytaler

    Sitat Sitat fra Distinctive
    Sitat Sitat fra 8x12_TOM
    Kan jo nevne at jeg nå kjører med samme type diskant i mine selvbygg.
    Aktiv delt og koblet direkte på effekt uten noen som helst demping kjørte jeg Dp6.12 til rødlampene lyste uten at de tok skade av det, men da delt ved 3.5k med 48db/oktav filter
    Så "riktig" brukt tåler disse mye juling
    Husk at når man passerer 0dB med god margin er det fort gjordt at forsterkeren begynner å klippe.
    Da får man likestrøm ut på høyttalerelementene, og da tar de kvelden fort.
    Jeg brukte en 50W forsterker på 50W høyttalere i ungdommen - sprengte diskanten 2 ganger.
    Skiftet til en 400W forsterker og spilte nærmest til det sprakk - intet problem, da forsterkeren hadde overskudd nok til å spille rent.
    Jeg hadde en mindre Dynamic presison tidligere, den klippet ofte ved høyt pådrag. Men den kollossen som jeg har nå klipper ikke, det spiller fantastisk rent, strømforsyningene er enorme, vekten på 87 kg er vel i all hoved sak disse... Men jeg forstår ikke hvordan jeg kan "aktive dele disse høytalerene", regner med uten å være ekspert at alt er satt opp via høtalerenes egne delefiltere.
    dCS Verdi Encore/Elgar/Verona. Mark Levinson 585, Sonus Faber Stradivari Homage B&W 850 subb Transparent ref. h/t kabler/ power kabler. digitalk Kimber Select 1130 , sonus for streaming

  17. #17
    Æresmedlem Vidar P's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    16,745
    Tagget i
    0 Innlegg

    Sprenging av diskanter på High-End høytaler

    En av ulempene ved 1.ordens highpassfilter det der. Ikke spill så høyt, det er eneste løsning.
    En pessimist er en optimist som har tenkt seg om.

  18. #18
    Hifi Freak OMF's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    9,575
    Tagget i
    8 Innlegg
    Torget
    1

    Sprenging av diskanter på High-End høytaler

    En mulig løsning er å sette en sikring i serie med diskanten. Den vil selvsagt ikke gjøre at du kan spille noe høyere, men hvis man glemmer seg så vil sikringen ryke før diskanten.

    Mvh
    OMF

  19. #19
    Hifi Freak Cobra2's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2003
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    4,482
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Sprenging av diskanter på High-End høytaler

    For liten høyttaler i for stort rom, for høytt... = 3 feil!

    Arne K
    Of all the things I've lost, I miss my mind the most.
    For sale:
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...ser&userid=701

  20. #20
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Feb 2004
    Sted
    Åkrehamn
    Innlegg
    116
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Sprenging av diskanter på High-End høytaler

    Sitat Sitat fra Cobra2
    For liten høyttaler i for stort rom, for høytt... = 3 feil!

    Arne K
    Høytalerene er ikke akkurat små da, legger ved linken til mitt anlegg fra denne sentralen, er vel ikke oppdatert men høytalerene er de samme. Men er ellers enig, hadde stativ høytalere en periode og for i skyttel trafikk til hifi klubben og skiftet bass/mellom tone elementer

    Link til mitt anlegg :

    http://www.hifisentralen.no/forum/in...c,11098.0.html
    dCS Verdi Encore/Elgar/Verona. Mark Levinson 585, Sonus Faber Stradivari Homage B&W 850 subb Transparent ref. h/t kabler/ power kabler. digitalk Kimber Select 1130 , sonus for streaming

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed