Resultater 1 til 20 av 20
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Moderator Bjørn.H's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Innlegg
    20,162
    Tagget i
    8 Innlegg

    Klasse XD teknologi

    Camebridge Audio kommer med en ny forsterker med en forsterkerteknologi kalt klasse XD.

    Jeg er litt usikker på hva de mener, men jeg har et inntrykk av at det dreier seg om klasse D forsterker med noen nye finesser i patentet.

    Er det noen som kan forklare litt rundt dette, og Ice-power og PWM? Det hender jo ofte at man roter sammen ulike begreper og teknologier i denne Hifi-røra...


    Mvh. Bjørn
    Hegel H90, PrimaLuna ProLogue Classic, Monitor Audio GS20, Gold C150, Reloop Turn5 m/Clearaudio Virtuoso, Rega Fono MM, Bluesound Vault2, Chromecast, BJC, Yamaha RX-V3800, Sony BDP-S5500. Focal: Chorus 736S, Chorus CC700S, Chorus SW700S, Chorus 706S m/org. stat.

  2. #2
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Dec 2004
    Innlegg
    806
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Klasse XD teknologi

    Jeg tror faktisk ikke klasse XD har noe særlig å gjøre med klasse D eller PWM å gjøre i det hele tatt...

    Edit: her er det et (mer eller mindre intetsigende?) intervju med designeren. Jeg kan ikke si jeg helt forstår hvordan klasse XD er forskjellig fra klasse A/B ennå...

  3. #3
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,098
    Tagget i
    10 Innlegg

    Re: Klasse XD teknologi

    XD skal, etter hva man kan lese, være en forbedring av klasse B med høyere effektivitet enn klasse A (omtrent som klasse B).

    Jeg har en ørliten teori om hvordan dette fungerer:
    Tenk først klasse AB med rundt en watt eller to i klasse A. Den vil ha en viss tomgangsstrøm. Dersom man tar utgangspunkt i tilsvarende tomgangsstrøm, men så lar man aldri noen av transistorene lukke helt før man har "veldig mye" effekt ut. Altså man har en progressivt signalavhengig tomgangsstrøm slik at ingen av transistorene lukket helt under normal spilling, men de er langt fra så åpne som i klasse A.
    Jeg driver Midgard Audio

    If you do not se the problem, you will not look for a solution.

  4. #4
    cosmos
    Guest

    Re: Klasse XD teknologi

    major new breakthru! not.

    de klarte vel ikke lage klasse d, så de fant opp sine egne nye keiserklær

  5. #5
    Moderator Bjørn.H's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Innlegg
    20,162
    Tagget i
    8 Innlegg

    Re: Klasse XD teknologi

    XD skal, etter hva man kan lese, være en forbedring av klasse B med høyere effektivitet enn klasse A (omtrent som klasse B).

    Jeg har en ørliten teori om hvordan dette fungerer:
    Tenk først klasse AB med rundt en watt eller to i klasse A. Den vil ha en viss tomgangsstrøm. Dersom man tar utgangspunkt i tilsvarende tomgangsstrøm, men så lar man aldri noen av transistorene lukke helt før man har "veldig mye" effekt ut. Altså man har en progressivt signalavhengig tomgangsstrøm slik at ingen av transistorene lukket helt under normal spilling, men de er langt fra så åpne som i klasse A.
    Jeg holdt nesten på å si: "Kvasi-Kl. A"?

    EDIT: Jeg kikket litt på Linken som ble lagt ut av Styx (ikke 70-talls bandet) -og jeg ble nesten sittende med et inntrykk av at dette er Kl. AB forsterker med et litt sofistikert soft-clipping system (velkjent hos NAD, der man kan sette en switch på "soft-clipping" bakpå forsterkerne).
    Hegel H90, PrimaLuna ProLogue Classic, Monitor Audio GS20, Gold C150, Reloop Turn5 m/Clearaudio Virtuoso, Rega Fono MM, Bluesound Vault2, Chromecast, BJC, Yamaha RX-V3800, Sony BDP-S5500. Focal: Chorus 736S, Chorus CC700S, Chorus SW700S, Chorus 706S m/org. stat.

  6. #6
    theStig
    Guest

    Re: Klasse XD teknologi

    Jeg har en ørliten teori om hvordan dette fungerer:
    Tenk først klasse AB med rundt en watt eller to i klasse A. Den vil ha en viss tomgangsstrøm. Dersom man tar utgangspunkt i tilsvarende tomgangsstrøm, men så lar man aldri noen av transistorene lukke helt før man har "veldig mye" effekt ut. Altså man har en progressivt signalavhengig tomgangsstrøm slik at ingen av transistorene lukket helt under normal spilling, men de er langt fra så åpne som i klasse A.
    Akkurat slik funker klasse AB. Ingen av transistorene skrur seg av i AB drift, ergo følger "tomgangsstrømmen" signalet.

  7. #7
    kbwh
    Guest

    Re: Klasse XD teknologi

    Det kan jo være at den ikke spiller så verst allikevel?

  8. #8
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,098
    Tagget i
    10 Innlegg

    Re: Klasse XD teknologi

    Akkurat slik funker klasse AB. Ingen av transistorene skrur seg av i AB drift, ergo følger "tomgangsstrømmen" signalet.
    Det er jo ikke helt sant. I klasse AB har man et definert stopp-punkt, eksempelvis 1W RMS, der transitroren som ligger på motstatt side av nullpunktet i forhold til signalet stopper å følge signalet og blir stående enten helt lukket eller statisk litt åpen inntil spenningen er lav nok til at den tar over igjen.
    Jeg driver Midgard Audio

    If you do not se the problem, you will not look for a solution.

  9. #9
    theStig
    Guest

    Re: Klasse XD teknologi

    Mnja? Bias spenningen (altså forspenningen av utganstransistorene) i de fleste vanlige klasse AB forsterkere er konstant og følger dessuten signalet opp og ned. Dette fordi forspenningen normal er et potensiale MELLOM basis'ene på PNP og NPN siden av forsterkeren. Derfor vil vel den halvperioden som ikke leder signal lede en DC-strøm lik tomgangsstrømmen? Tror jeg da? I teorien skulle det vel være slik mener jeg.

  10. #10
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,098
    Tagget i
    10 Innlegg

    Re: Klasse XD teknologi

    Normalt, dersom man har en bias som tilsvarer eksempelvis 3V ut, vil den komplimentære transistoren følge signalet over på motsatt halvperiode der den lukker helt akkurat i det signalet passerer 3V. Man forskyver altså bare arbeidsområdene i en klasse B-forsterker slik at de to transistorene ligger med overlapp.

    Det du nevner ligger nok nærmere XD-teknologien om jeg har forstått denne rett. Men jeg tror ikke stengingen av komplimentærtransistoren gjøres så tidlig, og jeg tror flytstrømmen i komplimentærtransistoren reduseres progressivt.

    En stor utfordring med dette vil jo være å unngå harmonisk forvrengning. Hele trinnet vil jo jobbe til dels ulinjært, men det fikses vel med motkobling.
    Jeg driver Midgard Audio

    If you do not se the problem, you will not look for a solution.

  11. #11
    Ronny_D
    Guest

    Re: Klasse XD teknologi

    Kan jo virke som om det er to ting Douglas Self her har gjort. Soft klipping av inngangs-signalet (Nad er gjennopfunnet). Og en lokal tilbakekopling omkring selve utgangen.

    Disse markedsførongstider, ingenting å si på det, fulgungene gaper og svelger den mat som blir servert. kvittrer av fryd... bon apeti

    For ikke å glemme en mere enn 20 år gammel Japansk teknologi med lokal tilbakekopling omkring utgangen som markedsførtes under "New klass A"

  12. #12
    theStig
    Guest

    Re: Klasse XD teknologi

    Hele poenget med klasse AB er jo at ingen av transistorene skal slutte å lede. Derfor har vi bias-strømmen som hele tida vil være der, uansett signal.

    Et sitat jeg fant:
    A class 'AB' amplifier is a class 'B' amplifier which has a small amount of "bias" current flowing through the output transistors at all times.

  13. #13
    kbwh
    Guest

    Re: Klasse XD teknologi

    Jeg bare MÅ ha en sånn Cambridge.

  14. #14
    theStig
    Guest

    Re: Klasse XD teknologi

    Minner litt om Technics... de hadde noe som het class AA. Dobbelt så bra som class A antagelig.

  15. #15
    Ronny_D
    Guest

    Re: Klasse XD teknologi

    Minner litt om Technics... de hadde noe som het class AA. Dobbelt så bra som class A antagelig.
    Det skal du ikke se bort fra, de langt fleste klasse A forsterkere har liten eller ingen global tilbakekopling, ie belastningsavhengig signalform i motsetning til hardt tilbakekoplede trinn som har 'samme' signal helt til breakdown.
    Som du og kan lese det selger det og

    Hva blir det neste "transparent dust cloth" Wipe avay the muddy sound get hold of clean wires...

    Utrolig synd at hifinerds viser seg å være noen lettlurte idioter.

  16. #16
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,098
    Tagget i
    10 Innlegg

    Re: Klasse XD teknologi

    Hele poenget med klasse AB er jo at ingen av transistorene skal slutte å lede. Derfor har vi bias-strømmen som hele tida vil være der, uansett signal.

    Et sitat jeg fant:
    A class 'AB' amplifier is a class 'B' amplifier which has a small amount of "bias" current flowing through the output transistors at all times.

    På tomgang ja.

    Det er i ren klasse A at de aldri slutter å lede.
    Jeg driver Midgard Audio

    If you do not se the problem, you will not look for a solution.

  17. #17
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,098
    Tagget i
    10 Innlegg

    Re: Klasse XD teknologi

    Kan jo virke som om det er to ting Douglas Self her har gjort. Soft klipping av inngangs-signalet (Nad er gjennopfunnet). Og en lokal tilbakekopling omkring selve utgangen.
    Det er ikke helt slik jeg forstår det.

    Se for deg at man har en klasse AB-forsterker med 100mA tomgangsstrøm. Når 100mA skal leveres til høyttaleren skulle altså komplimentærtransistoren lukket ved normal klasse AB-drift. For å flytte denne grensen for lukking øker man simpelt hen biasen, og man nærmer seg klasse A-drift.

    Se så for deg at komplimentærtransistoren opprettholder 100mA tomgang, men stenger ikke før den normalt skulle gjort med 1A tomgangsstrøm, altså komprimerer man biasen jo nærmere 0 Volt ut man er. På den måten flytter de zero-x for transistorene, men øker ikke tomgangsstrømmen.

    Om dette stemmer må jeg jo si at det ikke er det dummeste man kunne putte inn i budsjettprodukter, selv om det knapt kan kalles en revolusjon.
    Jeg driver Midgard Audio

    If you do not se the problem, you will not look for a solution.

  18. #18
    Ronny_D
    Guest

    Re: Klasse XD teknologi


    Det er ikke helt slik jeg forstår det.

    Se for deg at man har en klasse AB-forsterker med 100mA tomgangsstrøm. Når 100mA skal leveres til høyttaleren skulle altså komplimentærtransistoren lukket ved normal klasse AB-drift. For å flytte denne grensen for lukking øker man simpelt hen biasen, og man nærmer seg klasse A-drift.

    Se så for deg at komplimentærtransistoren opprettholder 100mA tomgang, men stenger ikke før den normalt skulle gjort med 1A tomgangsstrøm, altså komprimerer man biasen jo nærmere 0 Volt ut man er. På den måten flytter de zero-x for transistorene, men øker ikke tomgangsstrømmen.

    Om dette stemmer må jeg jo si at det ikke er det dummeste man kunne putte inn i budsjettprodukter, selv om det knapt kan kalles en revolusjon.
    Hm tja kan vel være. Men det(zero x) er alikevell ikke direkte overførbart til andre konstruksjoner.

    appropo: Cambridge har noen forsterkere med noen for meg elendige inngangstransistorer, siden dette er i differensialtrinnet er det disse som i hovedsak bestemmer tilbakekoplingsgrad og derved forvrengingsmønstere. Douglas Self har i sin litteratur brukt ganske mye resurser på selve utgangen, men påpeker viktigheten av optimalt inngangstrinn. Blaa sammenliknet med variasjoner omkring utgang, og sammenlikning av inngangstrinn (innganger koster 1/10 eller mindre i forhold til utganger.)
    vacum selger det også.

  19. #19
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,378
    Tagget i
    3 Innlegg

    Re: Klasse XD teknologi

    Hmmm ... dersom «populærliteraturen» rundt denne forsterkeren er noe å gå etter (dvs. hjemmesidene til Camebridge og testen i siste HiFiNews), så tror jeg XD (crossover displasement) består av et realtivt ordinært klasse B utgangstrinn, som er belastet med en strømkilde/-last knyttet til den ene siden av strømforsyningen, jf. singel-endend-utgangstrinn. Strømkilden/lasten justeres iht. nivået på utgangssignalet. Litt av poenget er (som det ligger i navne) å skifte null-gjenomgangsforvregningen vekk i fra nullpunktet på utgangen. Skiftet gjøres asymetrisk. Teknikken er forøvrig bl.a. benyttet i en del DIY-konstruksjoner med OPAMPER, for å sikre at utgangstrinnet i OPAMPEN operere i klasse A (kontra klasse B, eller enda værre klasse C - dvs. uten biassspenning til utgangstransistorene).

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  20. #20
    Moderator Bjørn.H's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Innlegg
    20,162
    Tagget i
    8 Innlegg

    Re: Klasse XD teknologi

    Det kan jo være at den ikke spiller så verst allikevel?
    Mnaa...skeptisk!

    -kuleste Camebridgen jeg har sett. Litt blodharry display, men dog...
    Hegel H90, PrimaLuna ProLogue Classic, Monitor Audio GS20, Gold C150, Reloop Turn5 m/Clearaudio Virtuoso, Rega Fono MM, Bluesound Vault2, Chromecast, BJC, Yamaha RX-V3800, Sony BDP-S5500. Focal: Chorus 736S, Chorus CC700S, Chorus SW700S, Chorus 706S m/org. stat.

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed