Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 34
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    nb
    Guest

    Til inspirasjon for blindtesterne


  2. #2
    Æresmedlem Audiophile-Arve's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Sted
    Kysten av Nordvestlandet. I aller argaste nynorskdistriktet
    Innlegg
    15,812
    Tagget i
    4 Innlegg

    Re: Til inspirasjon for blindtesterne

    Kva med Bodega Siciliana-vinane då?
    Helsing Arve;
    www.audiophile.no går så det susar - nesten attende til gamle høgder!
    Ta kontakt om du vil ha testa noko...

  3. #3
    Overivrig entusiast jetman's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2005
    Innlegg
    873
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Til inspirasjon for blindtesterne

    Skjønner ikke helt sammenhengen, hvorfor dette skulle være til inspirasjon for blindtesterne? Min beste vin noensinne smakte jeg ikke blindt, og den har sitt opphav i Napa:

    http://www.opusonewinery.com/

  4. #4
    Hifi Freak tweakMan's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    6,202
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Til inspirasjon for blindtesterne

    ..

  5. #5
    Overivrig entusiast Raist's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2004
    Sted
    Setesdal
    Innlegg
    779
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Til inspirasjon for blindtesterne

    Noe mer utfyllende:
    http://www.dagbladet.no/dinside/2006/05/25/467171.html

    Testen ble gjort i både usa og england (samtidig) med et sammensatt panel av testere (også franske)...

  6. #6
    nb
    Guest

    Re: Til inspirasjon for blindtesterne

    I vintesting er det jo opplest og vedtatt at man skal blindteste, noe annet ville jo vært absurd. Det er jo smaken man skal uttale seg om, ikke hvem som har produsert de edle dråpene.

    Men dette prinsippet er jo selvsagt på ingen måte overførbart til HiFi, har skal man jo snakke om lyden, og da stiller sakene seg med en gang fullstendig annerledes. For å vite hvordan noe låter må man av en eller annen grunn også vite hva det er man lytter til.

  7. #7
    Overivrig entusiast jetman's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2005
    Innlegg
    873
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Til inspirasjon for blindtesterne

    I vintesting er det jo opplest og vedtatt at man skal blindteste, noe annet ville jo vært absurd. Det er jo smaken man skal uttale seg om, ikke hvem som har produsert de edle dråpene.

    Men dette prinsippet er jo selvsagt på ingen måte overførbart til HiFi, har skal man jo snakke om lyden, og da stiller sakene seg med en gang fullstendig annerledes. For å vite hvordan noe låter må man av en eller annen grunn også vite hva det er man lytter til.

    Her overser du glatt en vesensforskjell: Smaken av vin er relativt umiddelbar og flyktig. Det er ikke engang påkrevd å svelge, det hele er over i løpet av sekunder og alle parametre er tilstede i øyeblikket. Dette er etter min erfaring langtfra tilfellet med hifi. Tvertimot er det sånn at de fleste komponenter må høres over et lengre tidsrom og med ulik type musikk før det er mulig å uttale noe "sant" om disse. Dette er også hovedgrunnen til at blindtester av hifi etter min oppfatning mest av alt ligner på barnslige "kretsmesterskap" og har fint lite med musikkformidling å gjøre.

  8. #8
    nb
    Guest

    Re: Til inspirasjon for blindtesterne

    Forsåvidt en grei innvending, men når man leser hva enkelte her opplever ved innføring av dings X i anlegget, så synes jeg det er merkelig at det ikke skulle være en smal sak umiddelbart å høre dette.

    Edit:
    Ting som "en ekstra oktav i bassen", "enormt mye større rom", "skarpe s-er borte som dugg for solen" er vel ganske umiddelbare parametere, eller hur?

  9. #9
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    2,376
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Til inspirasjon for blindtesterne

    Så klart man kan trekke paraleller til vinsmaking, ved vinsmaking har jo målet vært å eliminere merkepåvirkning. For min del har det gitt endel morsomme resultater på diverse vinsmakinger, at jeg ikke alltid har rett kan jeg leve med
    Når det gjelder hifi så er nok hørselen mere subjektiv enn smaksløkene... vi må også huske at rommet alltid er den viktigste faktoren i et oppsett så det kan være vanskelig å skille mellom produktet/rommet.
    Kabler er jeg derimot av den oppfatning at de alltid bør testes blindt, da det er tydelig at merke, pris og utseende i stor grad påvirker testerenes objektivitet.
    Revel Studio/Voice/Embrace - Velodyne DD18 - Mark Levinson No 36/37

  10. #10
    knutinh
    Guest

    Re: Til inspirasjon for blindtesterne

    Her overser du glatt en vesensforskjell: Smaken av vin er relativt umiddelbar og flyktig. Det er ikke engang påkrevd å svelge, det hele er over i løpet av sekunder og alle parametre er tilstede i øyeblikket. Dette er etter min erfaring langtfra tilfellet med hifi. Tvertimot er det sånn at de fleste komponenter må høres over et lengre tidsrom og med ulik type musikk før det er mulig å uttale noe "sant" om disse. Dette er også hovedgrunnen til at blindtester av hifi etter min oppfatning mest av alt ligner på barnslige "kretsmesterskap" og har fint lite med musikkformidling å gjøre.
    Forskning og lærebøker i lyd-teknikk viser at lyd fungerer akkurat som du beskriver vin-smaking: Ved å bytte fort mellom komponenter, øker sannsynligheten for at test-panelet greier å identifisere rett komponent. Gi dem 1 uke med hver, og sannsynligheten minker.

    Nå har jo hifi-folk en tendens til å "vite bedre" enn alle som forsker på dette. Da kan det være relevant å se på Løkkens uformelle blindtest, som besvarte nettopp alle invendinger fra hifi-folket med å la disse bruke så mye tid de ville, og med kjent anlegg.

    Som kjent torpederte også den testen endel myter...

    -k

  11. #11
    cosmos
    Guest

    Re: Til inspirasjon for blindtesterne

    word.
    hadde et par uker fri fra anlegget...satt på en cd en dag og glemte at de som var koblet på sist var noen cerwin vega inspirerte proson til 2k. jeg trodde jeg satt og lyttet til monitorer til 10k... lyden ble naturligvis bedre når jeg fant feilen. men skremmende nok

  12. #12
    Overivrig entusiast jetman's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2005
    Innlegg
    873
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Til inspirasjon for blindtesterne

    Forskning og lærebøker i lyd-teknikk viser at lyd fungerer akkurat som du beskriver vin-smaking: Ved å bytte fort mellom komponenter, øker sannsynligheten for at test-panelet greier å identifisere rett komponent. Gi dem 1 uke med hver, og sannsynligheten minker.

    Nå har jo hifi-folk en tendens til å "vite bedre" enn alle som forsker på dette. Da kan det være relevant å se på Løkkens uformelle blindtest, som besvarte nettopp alle invendinger fra hifi-folket med å la disse bruke så mye tid de ville, og med kjent anlegg.

    Som kjent torpederte også den testen endel myter...

    -k
    Konteksten her var ikke å "identifisere rett komponent", men å evaluere den totale lydopplevelsen fra et gitt anlegg. (Hvor god er vin A = hvor bra er lyden av anlegg A) Løkkens blindtest er totalt irrelevant i denne sammenhengen, såpass mye "vet jeg".

  13. #13
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2006
    Innlegg
    1,868
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Til inspirasjon for blindtesterne

    Jeg skjønner fortsatt ikke denne sammenlikningen av vin og et musikkanlegg. Hvis man absolutt skal bruke denne analogien, så må det jo være musikken som tilsvarer vinen, ikke elektronikken. Anlegget tilsvarer da det som vinen presenteres i. Altså der vi i Hi-Fi-verdenen har begreper som innspilling, signalkilde, forsterkere, høyttalere og lytterom osv., har vin-verdenen lagring, flaske, glass, servering, atmosfære, etc. De karakteristikkene man bruker på vin passer mye bedre på musikk, enn på elektronikk...
    Alt med måte.

  14. #14
    knutinh
    Guest

    Re: Til inspirasjon for blindtesterne


    Konteksten her var ikke å "identifisere rett komponent", men å evaluere den totale lydopplevelsen fra et gitt anlegg. (Hvor god er vin A = hvor bra er lyden av anlegg A) Løkkens blindtest er totalt irrelevant i denne sammenhengen, såpass mye "vet jeg".
    Hva snakker du om nå? Hva mener du med "konteksten her"? Såvidt jeg så var det faktisk snakk om å sammenligne franske med amerikanske viner.

    Dette bør være betydelig relevant i hifi-sammenheng. Låter Cerwin Vega bedre enn Martin Logan? Det er en klar sammenligning, og to spørsmål ligger innbakt:
    1) Kan vi høre forskjell
    2) Hvilken er "best"

    mvh
    Knut

  15. #15
    Overivrig entusiast jetman's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2005
    Innlegg
    873
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Til inspirasjon for blindtesterne

    Hva snakker du om nå? Hva mener du med "konteksten her"? Såvidt jeg så var det faktisk snakk om å sammenligne franske med amerikanske viner.

    Dette bør være betydelig relevant i hifi-sammenheng. Låter Cerwin Vega bedre enn Martin Logan? Det er en klar sammenligning, og to spørsmål ligger innbakt:
    1) Kan vi høre forskjell
    2) Hvilken er "best"

    mvh
    Knut

    Konteksten er IKKE som du antyder, å "identifisere en komponent", men å avgjøre hvilket anlegg som kvalitativt (subjektivt) har den beste lyden. Altså ikke identifikasjon av en kabelstump, cd spiller, forsterker eller høyttaler.

  16. #16
    nb
    Guest

    Re: Til inspirasjon for blindtesterne

    Men hvorfor så viktig å vite hvordan det ser ut, hvem som har laget det og hva det har kostet for å ha en formening om lyden? Det er jo akkurat for ikke å bli påvirket av disse faktorene, som strengt tatt ikke har noesomhelst med lyden å gjøre, at mange synes blindtester er en fin ting.

  17. #17
    knutinh
    Guest

    Re: Til inspirasjon for blindtesterne



    Konteksten er IKKE som du antyder, å "identifisere en komponent", men å avgjøre hvilket anlegg som kvalitativt (subjektivt) har den beste lyden. Altså ikke identifikasjon av en kabelstump, cd spiller, forsterker eller høyttaler.
    Hva er det å identifisere hvis man ikke greier å høre forskjell? Jfr løkken-testen.

    Hvis vin1 og vin2 smaker kliss likt så er det ikke noe poeng i å utdype de kvalitative aspektene ved forskjellen

    -k

  18. #18
    knutinh
    Guest

    Re: Til inspirasjon for blindtesterne

    Jeg har forstått at det ikke har noen hensikt å terpe på blindtesting. De som har bestemt seg for å være "for" er for, og de som har bestemt seg for å være mot er mot.

    Det som er synd er at ingen reell argumentasjon kommer. I mine øyne misforstår folk flest blindtesting (med vilje eller ikke). Hvis bare de som er hardnakket imot blindtesting hadde kunnet utdype hvorfor det ikke er en hensiktsmessig måte å finne ut hvilken komponent man skal kjøpe og om en komponent er for dyr, kunne vi ha møttes med argumenter og diskusjon.

    Nå er det bare følelsesladde "kriger" som stadig blir ødelagt av utbrudd som "jævla teoretiske musikkhatende oscilloskop-lesende blindtest-forkjempere. Kom dere inn på stua og hør forskjellen selv". På tross av mange forsøk har jeg ikke sett en eneste forklare :
    1) At problemstillingene man møter på i hifi er av en slik natur at man ikke kan få innsikt ved å fjerne andre påvirkninger enn lyd.
    2) At det grunnleggende spørsmålet man søker å besvare med blindtesting blir besvart feil

    -k

  19. #19
    Overivrig entusiast jetman's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2005
    Innlegg
    873
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Til inspirasjon for blindtesterne

    Hva er det å identifisere hvis man ikke greier å høre forskjell? Jfr løkken-testen.

    Hvis vin1 og vin2 smaker kliss likt så er det ikke noe poeng i å utdype de kvalitative aspektene ved forskjellen

    -k
    Mener du at Løkken sin test (som etter min erindring bestod av brente spor i ulike formater på en cd) beviser at det ikke er mulig å høre forskjell mellom et komplett anlegg A og et annet komplett anlegg B Hvordan er det mulig, all den tid deltagerne var isolert fra hverandre og hørte opptakene på sitt personlige anlegg, og testen var designet for å fokusere eksklusivt på kildematerialets kvalitet?

    Hvis vin1 og vin2 smaker kliss likt, vil de i denne sammenhengen bli betegnet som "like gode".


  20. #20
    knutinh
    Guest

    Re: Til inspirasjon for blindtesterne

    Mener du at Løkken sin test (som etter min erindring bestod av brente spor i ulike formater på en cd) beviser at det ikke er mulig å høre forskjell mellom et komplett anlegg A og et annet komplett anlegg B Hvordan er det mulig, all den tid deltagerne var isolert fra hverandre og hørte opptakene på sitt personlige anlegg, og testen var designet for å fokusere eksklusivt på kildematerialets kvalitet?
    Løkkens test beviser ingen ting. Men den greide ikke å bevise at interesserte, oppegående hifi folk gitt kjent anlegg og all verdens tid greide å skille mellom lydsnutter utsatt for behandling som ville få enhver hifientusiast til å løpe hylende ut av lokalet mens han korset seg og tok peiling på nærmeste hifi-asyl.

    Er det bare jeg som synes det er rart at en kabel kan være verdt 10.000,- men at ingen er i stand til å høre forskjell på denne og biltema hvis de er tatt opp?

    Hvis vin1 og vin2 smaker kliss likt, vil de i denne sammenhengen bli betegnet som "like gode".
    Nei. Hvis vin1 og vin2 er i en blindtest arrangert av vin-folk vil de forhåpentlig bli klassifisert som like gode. Hvis derimot testen arrangeres av hifi-interesserte tror jeg vi vil få sterke meninger og opphetet debatt rundt hvilken som er best, siden de insisterer på å få se etiketten. Det skal visst bidra til den holistiske livsdejavuende opplevelsen det er å drikek vin - og det skal ingen dustete vin-teoretiker få ta fra dem =)

    mvh
    Knut

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed