Resultater 1 til 20 av 20
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak samlanes's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2008
    Sted
    Hordaland
    Innlegg
    2,463
    Tagget i
    0 Innlegg

    Digitalt stereoanlegg.

    Har diskutert litt med min far ang digital lyd,og blitt usikker på når et stereoanlegg er digitalt tvers gjennom.

    Min far mener han har digitalt stereonlegg med Nad surround amp+dvd og B&W høgtalere.

    OMF er den første og eneste? eg tenker på som har digitalt tvers gjennom?(med unntak av effektbiten?)


    Håper på lettfattelige svar.


    Helsing Arild.

    Først nå forstår eg ingenting,før forstod eg ikkje det engang.

  2. #2
    nb
    Guest

    Digitalt stereoanlegg.

    Før eller senere må det bli analogt, vanligste alternativer er at dette skjer i konvertere i kilden eller i forsterker (som egentlig går ut på det samme, det er kun et spørsmål om hvilken boks konverteren står i). Man kan selvsagt også dele digitalt (som f.eks OMF gjør) og sende ferdig delt & konvertert signal til det antall effekttrinn. Usikker på hvor digital en digital forsterker er, klasse D er ikke digitalt selv om det gjerne omtales som det.

  3. #3
    Æresmedlem Valentino's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Ottestad
    Innlegg
    17,575
    Tagget i
    4 Innlegg

    Digitalt stereoanlegg.

    En gang må signalet bli analogt igjen, ja.

    Hos OMF skjer det før effektforsterkerne. Dersom OMF kvittet seg med DAC og sine elskede DP effekttrinn og i stedet kjøpte tre Lyngdorf SDA2200 ville analogkonverteringen skje i selve effektforsterkerne.
    Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
    Anleggstråd: Bipolare Valentinos drodleDipol
    Grotesque music, million dollar sad / Got no tactics, got no time on hand

  4. #4
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,483
    Tagget i
    8 Innlegg

    Digitalt stereoanlegg.

    Digitale effekforsterkere er det kanskje ikke så mange av. Det er ikke altid like lett å forstå seg på markedsføringssludderet. I forbifarten kommer jeg bare på TacT/Lyngdorf Millenium, og andre avarter basert på Toccata sin Equibit, som nå utvikles og produseres av Texas instruments. Forresten så tror jeg Sony sin S-kalasse-teknologi kanskje er digital. Med digital effektforsterker mener jeg en diskret numerisk signalbehandling fram til utgangstrinnet, slik at det er utgangstrinnet som omsetter/konvertere det numeriske signalet til et analog signal. I sammenhengen er digital effekforsterker noe missvisende, effektDAC er mer presist. De fleste andre kalsse-D-konstruksjoner er analoge i sin grunnfunksjon (signalet gjenfinnes ikke i numerisk form noe sted i signalkjeden). Theta og Wadia har hatt prototyper på «powerDACs», men jeg er usikker på om de ble satt i noen produksjon. Det finnes også noen patenter på HT hvor DA konverteringen skjer enten i spolen på HT (Philips har en eller flere slike) eller akustisk. Et konsept fra UK (jeg husker ikke firmaet i forbifarten) var basert på digital PWM styring av et «array» av små metalldomer hvor DA konverteringen faktisk skjedde akustisk, og hvor lydretningen kunne styres forholdsvis presist (med en «statisk» HT), en videreutvikling av dette er tilgjengelig i Yamaha sine «lydprosjektorer».

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  5. #5
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2006
    Innlegg
    3,451
    Tagget i
    0 Innlegg

    Digitalt stereoanlegg.

    Sitat Sitat fra samlanes
    Har diskutert litt med min far ang digital lyd,og blitt usikker på når et stereoanlegg er digitalt tvers gjennom.

    Min far mener han har digitalt stereonlegg med Nad surround amp+dvd og B&W høgtalere.

    OMF er den første og eneste? eg tenker på som har digitalt tvers gjennom?(med unntak av effektbiten?)


    Håper på lettfattelige svar.


    Helsing Arild.
    Det spesielle med OMF sitt anlegg er jo all korreksjonen som gjøres, pluss at delefilterene er aktive. Og som Valentino sier så er vel Lyngdorf den mest digitale løsningen der ute. Dynaudio har vel noen studiemonitorer med digital inn og ekstern fjernkontroll. Her trenger men faktisk ikke høytalerkabler Men det er altså ved digitaliseringen av delefilter og korreksjon det spesielle ligger imo.

    Ellers er det vel endel med digitale løsninger nå: OMF, meg selv, tidliger theStig, bx, Karma m.fl. Om dette er veien å gå får vel være opp til hver enkelt

    PK
    IMO<br /><br />Mvh PK

  6. #6
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    21,794
    Tagget i
    43 Innlegg

    Digitalt stereoanlegg.

    Heldigitale stereoanlegg finnes ikke. Ørene er fortsatt analoge, så ett eller annet sted på veien må digital bli til analog igjen. Den mest ekstreme varianten ville være å ta DSD-signalet fra en SACD, prosessere dette etter smak, forsterke det ved å justere amplituden, og så sende det gjennom et lavpassfilter (spole) rett før høyttalerutgangene på "effektforsterkeren". Da skjer D/A-konverteringen der, med minimal signalkonvertering underveis.

    Men et sånt system finnes ikke pga diverse juridiske grunner, selv om forsterkerteknologien finnes (Lyngdorf), så det nærmeste måtte være å konvertere digitalsignalet fra PCM (CD/DVD) til PWM som første trinn i en slik "effekt-DAC". Da synes jeg litt av poenget forsvinner.

    Jeg gjør D/A-konverteringen etter digitalt delefilter, eq og høyttalerkorreksjon, men umiddelbart før den analoge volumkontrollen. Effektforsterkerne er analoge (klasse D, som altså er en analog forsterkerteknologi).

    Kort oppsummert: Enig med foregående talere...

  7. #7
    Æresmedlem BT's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2005
    Innlegg
    16,984
    Tagget i
    1 Innlegg

    Digitalt stereoanlegg.

    Det beste er naturligvis å la det stakkars signalet være analogt hele veien.
    Glem ikke musikken

  8. #8
    Hifi Freak roffe's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Innlegg
    3,677
    Tagget i
    0 Innlegg

    Digitalt stereoanlegg.

    Sitat Sitat fra BT
    Det beste er naturligvis å la det stakkars signalet være analogt hele veien.
    Derom strides vel de lærde.

  9. #9
    nb
    Guest

    Digitalt stereoanlegg.

    Sitat Sitat fra BT
    Det beste er naturligvis å la det stakkars signalet være analogt hele veien.
    Da må du spille gamle opptak....

  10. #10
    Hifi Freak samlanes's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2008
    Sted
    Hordaland
    Innlegg
    2,463
    Tagget i
    0 Innlegg

    Digitalt stereoanlegg.

    Takker for gode svar.

    Så om OMF hadde gjort som du Valentino sier,kjøpt Lyngdorf effekt,da blir det "ekte" digitalt,mens allt annet da kan kalles "Hybrid" i beste fall?

    Mvh.

    Først nå forstår eg ingenting,før forstod eg ikkje det engang.

  11. #11
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Nov 2007
    Innlegg
    1,122
    Tagget i
    0 Innlegg

    Digitalt stereoanlegg.

    Sitat Sitat fra BT
    Det beste er naturligvis å la det stakkars signalet være analogt hele veien.
    Hvis den tankegangen passer best med din verdensoppfatning, så kjør på.

    Begynner dog å bli uhyre vanskelig å få tak i opptak som kun har vært innom analoge medier, så på det punktet er det bare å ønske deg lykke til!
    I&#039;ve said that playing the blues is like having to be black twice. Stevie Ray Vaughan missed on both counts, but I never noticed. - B.B. King

  12. #12
    Æresmedlem Valentino's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Ottestad
    Innlegg
    17,575
    Tagget i
    4 Innlegg

    Digitalt stereoanlegg.

    Sitat Sitat fra samlanes
    Takker for gode svar.

    Så om OMF hadde gjort som du Valentino sier,kjøpt Lyngdorf effekt,da blir det "ekte" digitalt,mens allt annet da kan kalles "Hybrid" i beste fall?

    Mvh.
    Det kommer jo et analogt signal ut av Lyngdorfene også da...
    Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
    Anleggstråd: Bipolare Valentinos drodleDipol
    Grotesque music, million dollar sad / Got no tactics, got no time on hand

  13. #13
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,483
    Tagget i
    8 Innlegg

    Digitalt stereoanlegg.

    Sitat Sitat fra asbjbo
    Heldigitale stereoanlegg finnes ikke. Ørene er fortsatt analoge, så ett eller annet sted på veien må digital bli til analog igjen. Den mest ekstreme varianten ville være å ta DSD-signalet fra en SACD, prosessere dette etter smak, forsterke det ved å justere amplituden, og så sende det gjennom et lavpassfilter (spole) rett før høyttalerutgangene på "effektforsterkeren". Da skjer D/A-konverteringen der, med minimal signalkonvertering underveis.

    Men et sånt system finnes ikke pga diverse juridiske grunner, selv om forsterkerteknologien finnes (Lyngdorf), så det nærmeste måtte være å konvertere digitalsignalet fra PCM (DC/DVD) til PWM som første trinn i en slik "effekt-DAC". Da synes jeg litt av poenget forsvinner.
    ....
    Litt av spm er hvor mye de matematiske transformasjoner av PCM eller DSD/PDM til hva det enn er som trengs i en effektDAC (PWM/PDM) har å si for lydkvaliteten - en transformasjon vil uansett finne sted, jf. også at «vanlige» DAC-chiper i økende grad er multisegments 3-5-bits «bitstream» varainter, og tradisjonelle PCM-multibits R2R DACer (jf. f.eks. BB/TI sin PCM1704-DAC) begynner «fade ut». Toccata/TacT/Lyngdorf/TI sin Equibit var i utgangspunktet en PWM-konverter hvor pulsbredden hadde 8-bits oppløsning, og en pulsrate på noen hundre kHz (jeg tror det var 352,8 kHz dvs 8X44,1).

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  14. #14
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    21,794
    Tagget i
    43 Innlegg

    Digitalt stereoanlegg.

    Jeg har en litt uggen følelse over begrepet "ekte digitalt". Låter litt marketing, som "digitale" hodetelefoner og sånt.

    Mikrofonen som fanger lyden er analog, og høyttaleren som gjengir den er det samme. Ett eller annet sted på veien mellom de to vil det være hensiktsmessig å digitalisere signalet for å kunne prosessere og lagre det, og et annet sted må det tilbake til analog igjen. Det viktigste spørsmålet er hvor i kjeden det gjør minst skade å konvertere tilbake til analogt.

    KJ: Mitt rent teoretiske poeng var at DSD er PWM i utgangspunktet, så en hypotetisk signalkjede kunne tatt dette signalet (1 bit, 2.8442 Mhz, 64 x 44.1 kHz) tvers gjennom hele kjeden uten noen konverteringer før utgangstrinnet i effektforsterkeren. Dette er rent teoretisk, fordi de fordømte gnomene i plateselskapene bestemte at den digitalstrømmen ikke skal gjøres tilgjengelig utenfor den "autoriserte boksen". Digital Rights Management, vettu. (http://www.dsdproaudio.com/html/dsd_sacd_explained.html)


  15. #15
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jul 2003
    Innlegg
    2,194
    Tagget i
    2 Innlegg

    Digitalt stereoanlegg.


    Denne synes jeg virker veldig interessant: NAD M2.

    http://nadelectronics.com/products/m...ital-Amplifier

    Den er den første tilgjengelige forsterkeren som baserer seg på de nye chipene fra Zetex.
    Her er en interessant tråd fra diyaudio:

    http://www.diyaudio.com/forums/showt...hreadid=117627

  16. #16
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,483
    Tagget i
    8 Innlegg

    Digitalt stereoanlegg.

    Sitat Sitat fra asbjbo
    ...
    KJ: Mitt rent teoretiske poeng var at DSD er PWM i utgangspunktet, så en hypotetisk signalkjede kunne tatt dette signalet (1 bit, 2.8442 Mhz, 64 x 44.1 kHz) tvers gjennom hele kjeden uten noen konverteringer før utgangstrinnet i effektforsterkeren. Dette er rent teoretisk, fordi de fordømte gnomene i plateselskapene bestemte at den digitalstrømmen ikke skal gjøres tilgjengelig utenfor den "autoriserte boksen". Digital Rights Management, vettu. (http://www.dsdproaudio.com/html/dsd_sacd_explained.html)
    ...
    [NERDEMODUS_ON]
    Kun av akademisk ineteresse ...

    DSD er PDM, ikke PWM.
    dvs Pulse Densisty Modulation, kontra Pulse Width Modulation.

    Forskjelen er høyst akademisk, PWM er det «spesialtilfelle» av «generisk» PDM.
    [NERDEMODUS_Off]

    mvh
    KJ

    EDIT: Width
    You can get away with anything if you give it a good tune

  17. #17
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2006
    Innlegg
    3,451
    Tagget i
    0 Innlegg

    Digitalt stereoanlegg.

    Sitat Sitat fra KJ
    Sitat Sitat fra asbjbo
    ...
    KJ: Mitt rent teoretiske poeng var at DSD er PWM i utgangspunktet, så en hypotetisk signalkjede kunne tatt dette signalet (1 bit, 2.8442 Mhz, 64 x 44.1 kHz) tvers gjennom hele kjeden uten noen konverteringer før utgangstrinnet i effektforsterkeren. Dette er rent teoretisk, fordi de fordømte gnomene i plateselskapene bestemte at den digitalstrømmen ikke skal gjøres tilgjengelig utenfor den "autoriserte boksen". Digital Rights Management, vettu. (http://www.dsdproaudio.com/html/dsd_sacd_explained.html)
    ...
    [NERDEMODUS_ON]
    Kun av akademisk ineteresse ...

    DSD er PDM, ikke PWM.
    dvs Pulse Densisty Modulation, kontra Pulse With Modulation.

    Forskjelen er høyst akademisk, PWM er det «spesialtilfelle» av «generisk» PDM.
    [NERDEMODUS_Off]

    mvh
    KJ
    Er det ikke "Width", da?

    PK
    IMO<br /><br />Mvh PK

  18. #18
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,483
    Tagget i
    8 Innlegg

    Digitalt stereoanlegg.

    Sitat Sitat fra pks
    Sitat Sitat fra KJ
    ...
    dvs Pulse Densisty Modulation, kontra Pulse With Modulation.
    ...
    Er det ikke "Width", da?

    PK
    Sett på maken ...

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  19. #19
    Æresmedlem BT's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2005
    Innlegg
    16,984
    Tagget i
    1 Innlegg

    Digitalt stereoanlegg.

    Sitat Sitat fra nb
    Sitat Sitat fra BT
    Det beste er naturligvis å la det stakkars signalet være analogt hele veien.
    Da må du spille gamle opptak....
    Naturligvis! Musikken var også bedre før.
    Glem ikke musikken

  20. #20
    Æresmedlem Valentino's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Ottestad
    Innlegg
    17,575
    Tagget i
    4 Innlegg

    Digitalt stereoanlegg.

    Enig!
    Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
    Anleggstråd: Bipolare Valentinos drodleDipol
    Grotesque music, million dollar sad / Got no tactics, got no time on hand

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed