|
Romkorreksjon til subwoofer
- Trådstarter Hornlyd
- Startdato
- Ble medlem
- 01.08.2003
- Innlegg
- 2.307
- Antall liker
- 2
Velodyne SMS1:
http://www.velodyne.com/products/product.aspx?ID=15&sid=277m185u
Neby er vel importør såvidt jeg husker.
http://www.velodyne.com/products/product.aspx?ID=15&sid=277m185u
Neby er vel importør såvidt jeg husker.
- Ble medlem
- 01.08.2003
- Innlegg
- 2.307
- Antall liker
- 2
Nå HAR han vel strengt tatt sub'er, Oblivion... Leste du ikke innlegget?
- Ble medlem
- 01.08.2003
- Innlegg
- 2.307
- Antall liker
- 2
- Ble medlem
- 08.07.2005
- Innlegg
- 1.963
- Antall liker
- 2
http://www.velodyne.com/products/manuals/SMS-1 manual_English.pdf
Den har 3 RCA utganger, men jeg er usikker på om den kjører felles korrigering eller om den kan ha seperat koreksjon av alle subwooferne.
Jeg hadde selv tenkt å skaffe meg en slik da jeg har meget god erfaring med oppsett av Velodyne subbene. Fant da enheter ned i 300USD på ebay. I Norge koster den vel 8000?
Den har 3 RCA utganger, men jeg er usikker på om den kjører felles korrigering eller om den kan ha seperat koreksjon av alle subwooferne.
Jeg hadde selv tenkt å skaffe meg en slik da jeg har meget god erfaring med oppsett av Velodyne subbene. Fant da enheter ned i 300USD på ebay. I Norge koster den vel 8000?
Ser ut som at alle utgangene deler samme preset. Kjøpe to fra eBay, kanskje?
Ikke for det: Om rommet er symmetrisk og subens står symmetrisk trenger de (nesten) ikke individuelle presets.
Et alternativ er Behringer DCX 2496 pluss måleutstyr. EDIT: Men la ikke Behringeren stå i hovedhøyttalernes signalvei, puh!
Ikke for det: Om rommet er symmetrisk og subens står symmetrisk trenger de (nesten) ikke individuelle presets.
Et alternativ er Behringer DCX 2496 pluss måleutstyr. EDIT: Men la ikke Behringeren stå i hovedhøyttalernes signalvei, puh!
- Ble medlem
- 16.09.2003
- Innlegg
- 2.273
- Antall liker
- 905
hel skrev:
Jeg har en slik, mener helt bestemt den ikke kan justeres separat for de inntil tre subene som kan tilkobles (men du kan kjøpe flere sms1 etter den første også
)Ble lagt en ut for salg nylig mener det var 3,5k i prisforlangende.
Vel dette var en løsning jeg måtte "krype til korset" og benytte, innrømmer det var en betydlig oppgradering her i huset. Kan i utgangspunktet styre min begeistring for mye "kluss" med signalet via slike bokser MEN.... I tillegg til de 8 båndene for frekvensjustering (fritt flyttet opp til 100 hz området) var 15 graders flytt av fase en befrielse i forhold til plassering hos meg.)
Har kun benyttet den som korreksjon av sub, ikke kjørt den inn i den totale signalkjeden hvor det finnes mere muligheter med denne, for den som liker den slags :-\
Edit: For ikke å snakke om at måling i lytteposisjon med oversikt over frekvensbildet visuelt ga mange svar ift. bare å flytte suben rundt mere eller mindre på måfå, basert kun på bruk av egne ører.
L-Sound selger SMS-1 til 5990,-
http://www.lsound.no/nor/index.php?side=info&group=499&subgroup=0&id=2653
http://www.lsound.no/nor/index.php?side=info&group=499&subgroup=0&id=2653
kwil skrev:hel skrev:
Jeg har en slik, mener helt bestemt den ikke kan justeres separat for de inntil tre subene som kan tilkobles (men du kan kjøpe flere sms1 etter den første også
Ble lagt en ut for salg nylig mener det var 3,5k i prisforlangende.
Vel dette var en løsning jeg måtte "krype til korset" og benytte, innrømmer det var en betydlig oppgradering her i huset. Kan i utgangspunktet styre min begeistring for mye "kluss" med signalet via slike bokser MEN.... I tillegg til de 8 båndene for frekvensjustering (fritt flyttet opp til 100 hz området) var 15 graders flytt av fase en befrielse i forhold til plassering hos meg.)
Har kun benyttet den som korreksjon av sub, ikke kjørt den inn i den totale signalkjeden hvor det finnes mere muligheter med denne, for den som liker den slags :-\
Edit: For ikke å snakke om at måling i lytteposisjon med oversikt over frekvensbildet visuelt ga mange svar ift. bare å flytte suben rundt mere eller mindre på måfå, basert kun på bruk av egne ører.
Har snakket med Soundgarden på tlf
velodyne sms1 har rca left + right inn og utganger for 3 subber. Den bearbeider allikevel signalene i mono. kr 7500,- koster den der
er den vanskelig og bruke mon tro?
Generell aktsomhet herom: Digitale EQ og DSP løsninger har de beste filterløsningene, men introduserer et delay i signalet. Dette varierer fra modell til modell. Korrigerer du fullrange gjør det ingenting. Men hvis bare i bassen, så må du passe på å velge en løsning med minst mulig delay.
Ø
ØivindJ
Gjest
Hva er mye og hva er lite?
Si f.eks at sub-woofer skal spille noen av de samme frekvensene som mellomtone elementet for å rette ut kurven. Hva er for mye delay da?
Si f.eks at sub-woofer skal spille noen av de samme frekvensene som mellomtone elementet for å rette ut kurven. Hva er for mye delay da?
- Ble medlem
- 19.08.2002
- Innlegg
- 89
- Antall liker
- 10
En annen(og billigere) løsning enn Velodyne du kan se på er:
http://www.dspeaker.com/en/products/anti-mode-8033.shtml
Fungerer som bare det i hjemmekinoen min.
http://www.dspeaker.com/en/products/anti-mode-8033.shtml
Fungerer som bare det i hjemmekinoen min.
Ref. Pedal, ØyvindJ:
1/100Hz er 10ms. En halvperiode er 5ms, og det tilsvarer (for steadystate) å "snu fasen".
Nu er det noget som heter transienter, så delayet (en DCX2496 forsinker f.eks. med ca 1ms) gir en uttværing (se "group delay") av impulsresponsen. Men den uttværingen er for intet å regne sammenliknet med hva bassrefleksavstemning gjør...
I praksis et ikkeproblem. Høres det ut som her. Måles det ut som også, forresten. ;D
1/100Hz er 10ms. En halvperiode er 5ms, og det tilsvarer (for steadystate) å "snu fasen".
Nu er det noget som heter transienter, så delayet (en DCX2496 forsinker f.eks. med ca 1ms) gir en uttværing (se "group delay") av impulsresponsen. Men den uttværingen er for intet å regne sammenliknet med hva bassrefleksavstemning gjør...
I praksis et ikkeproblem. Høres det ut som her. Måles det ut som også, forresten. ;D
Et par setninger om hvordan dette håndteres i Audiolense:
Det er flere brukere som benytter Audiolense XO til å hovedsaklig korrigere i bassen. Audiolense har en partial correction funksjon. Man korrigerer frekvensresponsen opp til en viss frekvens. Man må påregne visse endringer tidsdomenet ved alle frekvenser* , men det er neppe hørbart. Noen gjør basskorreksjonen gjennom en fullaktiv løsning der delefilterfunksjonen håndteres i PC-en. Men det er også en del som kjører lokale delefiltre mens den PC-baserte korreksjonen foregår i vanlig stereo-modus. Begge deler gir en svært god integrasjon.
I den dype bassen er det høyst relevant å betrakte rommet som en integrert del av anlegget. Det vil ofte være mye og langvarig etterklang, og dette går utover sortnivået i lydbildet. Etterklangen kan man i stor grad temme ved å korrigere group delayet i bassen for et betydelig tidsrom. Men slik funksjonalitet er ikke vanlig hyllevare. Audiolense er muligens den eneste løsningen der dette kommer i nogenlunde ferdigtygd form. En slik korreksjon vil innebære betydelig tidsforsinkelse på signalet, som pedale er inne på. Men oppsiden er ikke ubetydelig.
En subintegrasjon som bare gjør noe med subben vil nesten alltid innebære kompromisser, og noen ganger betydelige sådanne. Det er egentlig ingen grunn til at delingen mellom suben og hovedhøyttaleren skal være dårligere enn delingen mellom diskanten og mellomtonen. Men det er den ofte - også ved bruk av subber med mange justeringsmuligheter. Det er omtrent klin hakke umulig å få sub og hovedhøyttaler til å summere like bra som det man forventer å finne mellom to elementer i en bra høyttaler om man ikke gjør noe på begge sider av krysset.
* Jeg vil bare understreke at alle korreksjoner som gjøres på en høyttaler vil påvirke hvordan den opptrer i tidsdomenet på alle frekvenser, så dette er ikke spesielt for Audiolense. Det kan være mer eller mindre likt etterpå, men man kan aldri korrigere under 100 Hz og så ha "bitperfekt" gjengivelse over 5 kHz. Det er ikke mulig.
Det er flere brukere som benytter Audiolense XO til å hovedsaklig korrigere i bassen. Audiolense har en partial correction funksjon. Man korrigerer frekvensresponsen opp til en viss frekvens. Man må påregne visse endringer tidsdomenet ved alle frekvenser* , men det er neppe hørbart. Noen gjør basskorreksjonen gjennom en fullaktiv løsning der delefilterfunksjonen håndteres i PC-en. Men det er også en del som kjører lokale delefiltre mens den PC-baserte korreksjonen foregår i vanlig stereo-modus. Begge deler gir en svært god integrasjon.
I den dype bassen er det høyst relevant å betrakte rommet som en integrert del av anlegget. Det vil ofte være mye og langvarig etterklang, og dette går utover sortnivået i lydbildet. Etterklangen kan man i stor grad temme ved å korrigere group delayet i bassen for et betydelig tidsrom. Men slik funksjonalitet er ikke vanlig hyllevare. Audiolense er muligens den eneste løsningen der dette kommer i nogenlunde ferdigtygd form. En slik korreksjon vil innebære betydelig tidsforsinkelse på signalet, som pedale er inne på. Men oppsiden er ikke ubetydelig.
En subintegrasjon som bare gjør noe med subben vil nesten alltid innebære kompromisser, og noen ganger betydelige sådanne. Det er egentlig ingen grunn til at delingen mellom suben og hovedhøyttaleren skal være dårligere enn delingen mellom diskanten og mellomtonen. Men det er den ofte - også ved bruk av subber med mange justeringsmuligheter. Det er omtrent klin hakke umulig å få sub og hovedhøyttaler til å summere like bra som det man forventer å finne mellom to elementer i en bra høyttaler om man ikke gjør noe på begge sider av krysset.
* Jeg vil bare understreke at alle korreksjoner som gjøres på en høyttaler vil påvirke hvordan den opptrer i tidsdomenet på alle frekvenser, så dette er ikke spesielt for Audiolense. Det kan være mer eller mindre likt etterpå, men man kan aldri korrigere under 100 Hz og så ha "bitperfekt" gjengivelse over 5 kHz. Det er ikke mulig.
Hvis feks Behringer DCX2496 bare forsinker 1ms, så er det ikke noe problem nei.Valentino skrev:
Som Bernt er inne på så, så blir forsinkelsen i Audiolense lengre fordi programmet gjør en grundigere/bedre jobb (kort sagt). Jeg kjører MEGET omfattende korreksjon (jeg har trykket på alle knappene samtidig, he-he) med maks antall tapper, og får da en forsinkelse på +1 sekund, virker det som.
Men jeg vet at man kan konfigurere Audiolense til å bli mye kjappere, bl.a. ved å droppe GDC Group Delay Correction. kanskje også fordi det i dette tilfelle kun skal jobbe i bassen. Så godt mulig at tidsforsinkelsen da blir neglisjerbar, ved en skreddersydd subwoofer-setting. Hva dette blir helt presist, må Bx redegjøre for.
Men hvorfor ikke ta skrittet fullt ut. Med fullrange Audiolense så kommer alle frekvenser på geledd, med nogo attåt!
- Ble medlem
- 23.03.2006
- Innlegg
- 2.934
- Antall liker
- 587
Om forsinkelse: Hva med multimedia?
Jeg har ikke somlet meg til å fyre opp min nyinnkjøpte Audiolense ennå, men hadde tenkt å ha den også til DVD/Blåstråle når den tid kommer. Er det noe en kan gjøre for å forsinke bildet også for leppesynkronisering?
Jeg har ikke somlet meg til å fyre opp min nyinnkjøpte Audiolense ennå, men hadde tenkt å ha den også til DVD/Blåstråle når den tid kommer. Er det noe en kan gjøre for å forsinke bildet også for leppesynkronisering?
Bx kommer sikkert med svar på løsninger herom. Jeg ser for meg at man i Audiolense lager et eget filter for film, som hentes frem når det er filmkveld. Et litt enklere og kjappere filter som marginaliserer delay. Ellers finnes det også softwareløsninger som kan tilføre bildesignalet ønsket delay. En helt annen sak er at en del TV'er allerede har delay, i og med at de digitale billedbehandlingskretsene trenger litt tid. Så har man flaks, så blir synk'en god nok uten spesielle tiltak.Barbaresco skrev:
- Ble medlem
- 16.09.2003
- Innlegg
- 2.273
- Antall liker
- 905
Ikke vanskelig å bruke (ihvertfall hvis du kun tenker å korriger sub, slik jeg gjør). Trenger to utganger fra forforsterker (eller pre out fra integrert) to sett rca kabler (ett til sms-1 og ett tilbake til forforsterker for å inkudere hoved systemet når frekvenser skal korrigeres, medfører litt brum hos meg denne loopen så tilbakekoblingen fjernes etter konfigurereinegn er fullført, en singel rca til (hver) sub og en TV/skjerm for å se hva som skjerhel skrev:kwil skrev:hel skrev:
Jeg har en slik, mener helt bestemt den ikke kan justeres separat for de inntil tre subene som kan tilkobles (men du kan kjøpe flere sms1 etter den første også
Ble lagt en ut for salg nylig mener det var 3,5k i prisforlangende.
Vel dette var en løsning jeg måtte "krype til korset" og benytte, innrømmer det var en betydlig oppgradering her i huset. Kan i utgangspunktet styre min begeistring for mye "kluss" med signalet via slike bokser MEN.... I tillegg til de 8 båndene for frekvensjustering (fritt flyttet opp til 100 hz området) var 15 graders flytt av fase en befrielse i forhold til plassering hos meg.)
Har kun benyttet den som korreksjon av sub, ikke kjørt den inn i den totale signalkjeden hvor det finnes mere muligheter med denne, for den som liker den slags :-\
Edit: For ikke å snakke om at måling i lytteposisjon med oversikt over frekvensbildet visuelt ga mange svar ift. bare å flytte suben rundt mere eller mindre på måfå, basert kun på bruk av egne ører.
Har snakket med Soundgarden på tlf
velodyne sms1 har rca left + right inn og utganger for 3 subber. Den bearbeider allikevel signalene i mono. kr 7500,- koster den der
er den vanskelig og bruke mon tro?
Resten er inkludert i pakka.Kan konfigureres automatisk (på en to tre) eller manuelt (som jeg har gjort) litt mere jobb men sår enkelt
. Anbefaler å følge instruksjonen for å benytte enheten som hjelp til plassering av sub også, dette var til stor hjelp hos meg, har dratt rundt på min 93kg. sub nokk på måfå
- Ble medlem
- 19.08.2002
- Innlegg
- 89
- Antall liker
- 10
http://verkkokauppa.planeetta.net/e...=/Shops/vlsi/Categories/DSPeaker&Locale=en_GBhel skrev:
Produsenten sin egen webshop. brukte 2 dager med UPS fra bestillingen ble gjort.
Oppsett ble gjort på omtrent 10 min. Tidsforsinkelsen løste jeg med delay justering i preamp, men kan sikkert også gjøres med fasejustering på sub.
Hvis du er interessert kan jeg sende deg noen målinger før og etter av rommet på PM.
Er forresten en test i januar nummeret av Stereophile.
Jeg har ikke alle løsninger på multimediafronten, men det finnes codecs der man kan sette video/audio latency begge veier. Eksempelvis AC3 Filter og FFDShow. Når man har en slik latency trimmer tilgjengelig så er man nesten i mål.pedal skrev:
Det eneste man MÅ gjøre i forhold til det lydmessige foretrukne filteret er å begrense filterlengden. GDC korreksjon med 16k eller 32k filterlengde går greit i de fleste oppsett. Men som pedale skriver - det går også an å generere minimumfase filtre - og da reduserer man latency med ytterligere et par-tre tidels sekund.
Som Petter skriver så kan det også være betydelig delay på videosiden også. Men uansett er det viktig å ha et manuelt ratt for hånden for justering av lipsync.
Ellers er jeg spent på hvordan det vil gå med blåstråle og Audiolense. Her har jeg ingen oversikt over hva som foregår med lyden. Om den behandles som protected content er jeg redd det kan dukke opp utfordringer. Men det får tiden vise.
har tenkt å bruke to stk i et rent hifi oppsett, vil delayen ødelegge sammenhengen???TL skrev:
fikk forøvrig følgende svar fra finland ang det å bruke to:
Yes, you can use two Anti-Modes to correct the two subwoofers in stereo-sub setup, and yes, they will correct the subs individually. This is the best way to correct stereo subwoofers, as each subwoofer requires individual correction. At the moment we don't have Norwegian distributor, but you can order the Anti-Mode units from VLSI web store, and they will be delivered by courier within one or two days on average.
As you order two units, the costs for delivery per unit is almost halved compared to ordering only one unit.
- Ble medlem
- 19.08.2002
- Innlegg
- 89
- Antall liker
- 10
Delayen på 8033 er fast, så det vil være samme delay på begge subene uavhengig av hvor mye eller lite korreksjon hver enhet foretår. Såfremt du klarer å justere deg inn med fasekorreksjonen på suben bør det ikke være noe problem, og i følge manualen(som forøvrig ligger på nett) er delayen såpass liten at den ikke skal skape noe problem. For min egen del resulterte delayen i at suben "står 90cm lengre unna" lytteposisjon enn tidligere i følge preampen.hel skrev:
fikk et nytt svar fra Finland:
The converter delay of 8033 is minimal only about 2.7ms, which is completely inaudible an the lower frequencies and doesn't change the synchronizing with main speakers. For example, all subwoofers introduce about 10-30ms delay with their low-pass filter and even more with port-tuning. Moreover, the room modes (which are corrected away by the
8033) usually introduce the most significant, even 100-400ms delay in the bass region, which has a very noticeable blurring effect in the bass coherence.
Jeg kommer til å bestille 2 stk men venter litt til krona styrker seg 8)
The converter delay of 8033 is minimal only about 2.7ms, which is completely inaudible an the lower frequencies and doesn't change the synchronizing with main speakers. For example, all subwoofers introduce about 10-30ms delay with their low-pass filter and even more with port-tuning. Moreover, the room modes (which are corrected away by the
8033) usually introduce the most significant, even 100-400ms delay in the bass region, which has a very noticeable blurring effect in the bass coherence.
Jeg kommer til å bestille 2 stk men venter litt til krona styrker seg 8)
Det stemmer ikke at room modes blir kansellert med denne enheten slik man kan få inntrykk av i svaret fra Finland. Det er en teknisk umulighet med de filtrene som benyttes av enheten.
Den kraftige økningen i frekvensresponsen man får på resonnansfrekvenser blir nok korrigert. Dette er det aller viktigste, men altså noe ganske annet enn å korrigere bort halehenget.
Den kraftige økningen i frekvensresponsen man får på resonnansfrekvenser blir nok korrigert. Dette er det aller viktigste, men altså noe ganske annet enn å korrigere bort halehenget.
- Ble medlem
- 19.08.2002
- Innlegg
- 89
- Antall liker
- 10
Dette har nok helt rett i, men filtrene denne enheten bruker gjør en meget god jobb i å redusere peaker og til min store overraskelser dipper i frekvensresponsen. De to andre EQ løsningene jeg har prøvd i eget oppsett har ikke vært i nærheten av å løse like mye problem som denne. De løsningene jeg har prøvd er YPAO som ikke fungerer i det hele tatt i rommet mitt, og innebygd EQ i en nå solgt Sunfire truesub EQ.Bx skrev:
Har prøvd å laste opp noen målinger jeg har gjort med XTZ RA.
Målingene er gjort med deling på 80Hz i prosessor og det er kun sub som spiller.
Desverre tok jeg ikke screenshots når jeg målte med deling på 100hz og 120hz. Jeg har ett stort problemområde mellom 80 og 95 som 8033 løser meget effektivt.
Bypass - Uten 8033 aktiv
flat - 8033 i flat modus
Lift - morroknappen for basskåte hjemmekinofolk aktivert
http://avforum.no/minhjemmekino/show.php/tldng
Da høres det jo ut som 8033-en gjør det den skal. Og det bør være nok til å få en bassgjengivelse som slår det aller meste av bassgjengivelse som ikke benytter digital lydkorreksjon.
@TL;
Har du sjekket korreksjonen med en ufiltrert måling også TL? De målingene du linket ser glatte og pene ut. Det pleier å være mere alpelandskap i bassen.
Det er bra korrelasjon mellom ufiltrerte målinger og hva man hører i bassen.
@TL;
Har du sjekket korreksjonen med en ufiltrert måling også TL? De målingene du linket ser glatte og pene ut. Det pleier å være mere alpelandskap i bassen.
Det er bra korrelasjon mellom ufiltrerte målinger og hva man hører i bassen.
- Ble medlem
- 19.08.2002
- Innlegg
- 89
- Antall liker
- 10
Har desverre ikke funnet noen mulighet for helt ufiltrert måling med XTZ Room Analyzer. 6ppo er det minst glattede resultatet som kan vises(så vidt jeg vet)Bx skrev:
- Ble medlem
- 17.09.2006
- Innlegg
- 957
- Antall liker
- 59
Et alternativ til å kjøre to stk. 8033 enheter kunne vært å bruke en KRK Ergo. den ville da koste omtrent det samme og har mulighet for å korrigere to subhøyttalere og i tillegg et frontsystem om ønskelig. Baserer seg på Lyngdorf's Roomperfect. http://www.krksys.com/ergo/intro.php
- Ble medlem
- 19.08.2002
- Innlegg
- 89
- Antall liker
- 10
Gratulerer med valget. Håper du blir like fornøyd som jeg er.hel skrev:da har jeg bestilt 2 stk
har også sendt en foresp til Finland på hvordan man kaliberer med 2 subwoofere