Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 29
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi-interessert
    Ble medlem
    Jun 2005
    Innlegg
    79
    Tagget i
    0 Innlegg

    Passiv preamp?

    Som volumkontroll mellom CD-spiller og forsterker må jeg skaffe meg en preamp / forforsterker.

    Skal man følge logikken med "straight wire with gain", burde kanskje en passiv preamp være tingen, siden den gjør minst mulig med signalet.

    Eller?

    Hva ville en "aktiv preamp" bidra med utover volumkontroll (og eventuelt riia trinn)?

    Harman/Kardon Citation X-I<br />Woodside SC26<br />Snell A3i <br />Rega planar 3<br />Ortofon Blue<br />Yamaha TX-1000 tuner<br />Tara Klara, nydelig hvit 4 meter lakris

  2. #2
    Hifi-interessert
    Ble medlem
    Feb 2008
    Innlegg
    90
    Tagget i
    0 Innlegg

    Passiv preamp?


    Som volumkontroll mellom CD-spiller og forsterker må jeg skaffe meg en preamp / forforsterker.

    Skal man følge logikken med "straight wire with gain", burde kanskje en passiv preamp være tingen, siden den gjør minst mulig med signalet.
    [/quote]

    Da følsomheden på 99% af markedets effektforstærkere er høj nok til at blive fuldt udstyrede af en cdafspillers udgangssignal -
    hvad tror du så selv er årsagen til at under 1% af markedets preamps er passive?

  3. #3
    Hifi-interessert
    Ble medlem
    Jun 2005
    Innlegg
    79
    Tagget i
    0 Innlegg

    Passiv preamp?

    Sitat Sitat fra IO

    Som volumkontroll mellom CD-spiller og forsterker må jeg skaffe meg en preamp / forforsterker.

    Skal man følge logikken med "straight wire with gain", burde kanskje en passiv preamp være tingen, siden den gjør minst mulig med signalet.
    Da følsomheden på 99% af markedets effektforstærkere er høj nok til at blive fuldt udstyrede af en cdafspillers udgangssignal -
    hvad tror du så selv er årsagen til at under 1% af markedets preamps er passive?
    [/quote]

    Som du sier, så driver de fleste CD-spillere de fleste effektforsterkere uten problem. Dette har jeg selv erfart den gangen jeg hadde CD-spiller med volumkontroll.

    Så årsaken kan kanskje være at det er vanskelig å argumentere for en investering på 10 000+ for en boks som ikke tilfører annet enn å regulere volum?

    Altså at man vil tjene penger på litt "magic"?

    Jeg er usikker.





    Harman/Kardon Citation X-I<br />Woodside SC26<br />Snell A3i <br />Rega planar 3<br />Ortofon Blue<br />Yamaha TX-1000 tuner<br />Tara Klara, nydelig hvit 4 meter lakris

  4. #4
    Æresmedlem Vidar P's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    16,745
    Tagget i
    0 Innlegg

    Passiv preamp?

    Sitat Sitat fra foo
    Som volumkontroll mellom CD-spiller og forsterker må jeg skaffe meg en preamp / forforsterker.

    Skal man følge logikken med "straight wire with gain", burde kanskje en passiv preamp være tingen, siden den gjør minst mulig med signalet.

    Eller?

    Hva ville en "aktiv preamp" bidra med utover volumkontroll (og eventuelt riia trinn)?

    Dette er enkelt. Prøv og hør i eget system selv. Teoretisering omkring dette er helt meningsløst dersom målet er å finne ut hva som passer best i eget system.

    Mvh Vidar P
    En pessimist er en optimist som har tenkt seg om.

  5. #5
    Æresmedlem Audiophile-Arve's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Sted
    Kysten av Nordvestlandet. I aller argaste nynorskdistriktet
    Innlegg
    15,812
    Tagget i
    4 Innlegg

    Passiv preamp?

    Eg har ein passiv sak med glimrande komponentkvalitet (og fjernkontroll av inngangsvelgjar + volum) som ikkje gjer noko av seg. Kan brukast fullstendig passivt, men då verkar sjølvsagt ikkje fjernkontrollen. Denne tykte eg var glimrande, heilt til eg fekk prøve nokre superforforsterkarar av det svært så aktive slaget. Eg bestemte meg difor for å prøve desse. Og no greier eg ikkje sende frå meg den Conrad Johnson ET2 eg skreiv om på www.audiophile.no...
    Det er muleg at det er meir dønnøytralt med passiv pre.
    Men ikkje så gøy.
    Vil du låne, og har gode referansar, kan vi sikkert få til noko...

    Helsing Arve;
    www.audiophile.no går så det susar - nesten attende til gamle høgder!
    Ta kontakt om du vil ha testa noko...

  6. #6
    Hifi Freak Diy Duke's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Innlegg
    2,182
    Tagget i
    0 Innlegg

    Passiv preamp?


    Music First passiv preamp med trafovolumenregulering skullle være noget af det bedste på markedet. Slog ML 38 med bred margin på et af vores klubmøder.
    Hands of the compression Button music industri.

  7. #7
    Hifi-interessert
    Ble medlem
    Jun 2005
    Innlegg
    79
    Tagget i
    0 Innlegg

    Passiv preamp?

    Sitat Sitat fra Vidar P
    Dette er enkelt. Prøv og hør i eget system selv. Teoretisering omkring dette er helt meningsløst dersom målet er å finne ut hva som passer best i eget system.

    Mvh Vidar P
    Jeg er også tilhenger av lytting for å finne sin "lyd".
    Men jeg er også tilhenger av teoretisering.

    Kildesignalet må være best mulig (og her må man investere for å få god lyd).
    Dette kildesignalet må bevares mest mulig intakt frem til høyttalerne (og her må man også investere for å få god lyd).

    Ethvert mellomledd må nødvendigvis føre til:

    a) større kostnad
    b) fordreining av signalet på en eller annen måte

    Så teoretisk sett vil en passiv preamp (kun volumkontroll og kildevelger) frigi ressurser til å investere i bedre komponenter både up- og downstream.

    Som tross alt er det viktigste?





    Harman/Kardon Citation X-I<br />Woodside SC26<br />Snell A3i <br />Rega planar 3<br />Ortofon Blue<br />Yamaha TX-1000 tuner<br />Tara Klara, nydelig hvit 4 meter lakris

  8. #8
    Hifi-interessert
    Ble medlem
    Jun 2005
    Innlegg
    79
    Tagget i
    0 Innlegg

    Passiv preamp?

    Sitat Sitat fra Duelund_Support

    Music First passiv preamp med trafovolumenregulering skullle være noget af det bedste på markedet. Slog ML 38 med bred margin på et af vores klubmøder.
    Jeg ser den koster 15-20 000 kroner.

    Dette får jeg ikke til å rime med at den skal være "passiv" - altså en boks med volumkontroll og velger mellom ulike kilder.

    Er det platinakabler innvendig?

    Foo.
    Harman/Kardon Citation X-I<br />Woodside SC26<br />Snell A3i <br />Rega planar 3<br />Ortofon Blue<br />Yamaha TX-1000 tuner<br />Tara Klara, nydelig hvit 4 meter lakris

  9. #9
    Æresmedlem Vidar P's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    16,745
    Tagget i
    0 Innlegg

    Passiv preamp?

    Det er en meget omtalt passiv pre med gain. Fra trafoer. I SE-versjonen er det sølvledere.

    Mvh Vidar P
    En pessimist er en optimist som har tenkt seg om.

  10. #10
    Hifi-interessert
    Ble medlem
    Jun 2005
    Innlegg
    79
    Tagget i
    0 Innlegg

    Passiv preamp?

    Sitat Sitat fra Vidar P
    Det er en meget omtalt passiv pre med gain. Fra trafoer. I SE-versjonen er det sølvledere.

    Mvh Vidar P
    En passiv preamp med gain er vel egentlig en aktiv pre?

    Poenget med passivitet er jo at den ikke tilfører hverken gain eller andre egenskaper til lydsignalet.

    Enten det er trafostrom eller strøm fra andre omveier..

    Foo
    Harman/Kardon Citation X-I<br />Woodside SC26<br />Snell A3i <br />Rega planar 3<br />Ortofon Blue<br />Yamaha TX-1000 tuner<br />Tara Klara, nydelig hvit 4 meter lakris

  11. #11
    Æresmedlem Vidar P's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    16,745
    Tagget i
    0 Innlegg

    Passiv preamp?

    Den er passiv i den forstand at den inneholder kun passive komponenter, ingen aktive. Den kobles ei heller til strømnettet. Blader som f.eks HifiWorld er svært begeistret for den.

    Nå blir vel dette ordkløyveri kanskje; men i mitt vokabular er en slik trafo et passivt komponent selv om den gir gain, og med apparater som f.eks Music First så er det da følgelig mulig å gaine et signal passivt. Som tilfellet også er med f.eks trafoer for MC-pu'er osv.

    Mvh Vidar P
    En pessimist er en optimist som har tenkt seg om.

  12. #12
    Æresmedlem Audiophile-Arve's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Sted
    Kysten av Nordvestlandet. I aller argaste nynorskdistriktet
    Innlegg
    15,812
    Tagget i
    4 Innlegg

    Passiv preamp?

    Trafoar i signalvegen har vore kronargumentet imot rørforsterkarar og elektrostathøgtalarar, og største fortrinnet til direktedrivne, aktive elektrostatar med innebygd rørforsterkar...
    Trafoar er altså ikkje nøytrale. Men dei er forferdeleg morosame.
    Helsing Arve;
    www.audiophile.no går så det susar - nesten attende til gamle høgder!
    Ta kontakt om du vil ha testa noko...

  13. #13
    Hifi-interessert
    Ble medlem
    Jun 2005
    Innlegg
    79
    Tagget i
    0 Innlegg

    Passiv preamp?

    Sitat Sitat fra Vidar P
    Den er passiv i den forstand at den inneholder kun passive komponenter, ingen aktive. Den kobles ei heller til strømnettet. Blader som f.eks HifiWorld er svært begeistret for den.

    Nå blir vel dette ordkløyveri kanskje; men i mitt vokabular er en slik trafo et passivt komponent selv om den gir gain, og med apparater som f.eks Music First så er det da følgelig mulig å gaine et signal passivt. Som tilfellet også er med f.eks trafoer for MC-pu'er osv.

    Mvh Vidar P
    Jeg er også imot ordkløyveri.

    Men man leser tester av preamper hvor de sammenlignes med det ultimate - direkte kobling mellom kilde og forsterker.

    Så - etter å ha konstatert at forskjellen var liten - erklæres preampen som meget..eller fantastisk god, til en pris av titalls lapper.

    Jeg synes dette begynner å ligne på bondefangeri, og at de fleste hifi interesserte heller burde brukt pengene sine enten på kilde, effektforsterker, eller på høyttalere.

    Og kanskje helst det siste.

    foo.



    Harman/Kardon Citation X-I<br />Woodside SC26<br />Snell A3i <br />Rega planar 3<br />Ortofon Blue<br />Yamaha TX-1000 tuner<br />Tara Klara, nydelig hvit 4 meter lakris

  14. #14
    Overivrig entusiast Gunzi's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2003
    Innlegg
    898
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Passiv preamp?

    En forforsterkers oppgave er jo stort sett å dempe signalet, ikke forsterke. Prøv å sett en cd-spiller med fixed 2v utgang rett i powerampen, og du finner fort ut hva du vil at en pre skal gjøre.

    Jeg har en slik en i hylla mi: http://www.6moons.com/audioreviews/opera/passive.html

    Siden jeg oppdaget renheten og gjennomsiktigheten den gir på akkustiske opptak og klassisk musikk, har jeg vært helt avhengig. Derimot i perioder der jeg spiller gammel heavyrock og mer elektronisk basert musikk henter jeg frem en transistorpre med litt større fokus nedover.

    Tradeoff på trafopreamp er en liten tanke slankere bass enn sine strømkonsumerende brødre...men hva er riktig?? Igjen snakker vi om smak og behag.

    Det er store forskjeller på de teoretiske prinsippene også blant ulike produsenter av passive preamps. Trafobasert har vist seg å ikke ha de fasemesige problemer, eller følsomheten for kablelengder som rimelige "ordinære" passive pre med bare et potmeter har vært kjent for.



  15. #15
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,377
    Tagget i
    3 Innlegg

    Passiv preamp?

    Ulempene til en «passiv pre» i betyningen av volumkontroll/potmeter + inngangsvelger er knyttet til volumkontrollen/potemteret ift belastning av linjesignalene og utgangsimpedans til effekttrinnet i kombinasjon med denkapasitive lasten i signalkablene. Betrakningene omkring impedans på en volumpot ift. tilsluttet utstyr gjør at en slik «passiv pre» er mindre kompatibel og mer følsom ift tilsluttet utstyr en en aktiv pre.

    The nitty gritty: En tradisjonell volumpot har en «worst case» utgangsimpedans ved 6dB demping som er 1/4 av den resistive verdien mellom inngang og jord - med andre ord har en pot på 10K ohm en worst case utgangsimpedans på 2K5 ohm. Forutsatt en inngangsimpedans på effekttrinnet som er vesentlig høyere en resistansen på poten så gir den en belastning av linjekildene på 10K ohm. Dersom effekttrinnet har en impedans som er i nærheten av poten så påvirker den «lineariteten» i volumreguleringen i tilegg til at belastningen av linjekildene blir lavere. Det er mange linjekilder som ikke «liker» å bli belastet med så «lite» som 10K ohm, både med hensyn til frekvensrespons (spesielt dersom utganegn er AC-koblet med en kondensator) og med hensyn til forvegning. Utgangsimpedansen fra volumpoten (vorst case) gir et lavpassfilter i kombinasjon med den kapasitive lasten til påfølgende kabel. 2K5 ohm og 1 nF gir -3db på 65K Hz. Dernest kommer at mange effekttrin av flere årsaker ikke «liker» å bli drevet av en «høy» kildeimpedans, f.eks. 1) dårligere DC-stabilitet, 2) høyere støy og 3) mer forvregning.

    Summa summarum - verden er mye enklere med et aktivt linjetrinn.

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  16. #16
    Hifi-interessert
    Ble medlem
    Jun 2005
    Innlegg
    79
    Tagget i
    0 Innlegg

    Passiv preamp?

    Sitat Sitat fra Gunzi
    En forforsterkers oppgave er jo stort sett å dempe signalet, ikke forsterke. Prøv å sett en cd-spiller med fixed 2v utgang rett i powerampen, og du finner fort ut hva du vil at en pre skal gjøre.

    Jeg har en slik en i hylla mi: http://www.6moons.com/audioreviews/opera/passive.html

    Siden jeg oppdaget renheten og gjennomsiktigheten den gir på akkustiske opptak og klassisk musikk, har jeg vært helt avhengig. Derimot i perioder der jeg spiller gammel heavyrock og mer elektronisk basert musikk henter jeg frem en transistorpre med litt større fokus nedover.

    Tradeoff på trafopreamp er en liten tanke slankere bass enn sine strømkonsumerende brødre...men hva er riktig?? Igjen snakker vi om smak og behag.

    Det er store forskjeller på de teoretiske prinsippene også blant ulike produsenter av passive preamps. Trafobasert har vist seg å ikke ha de fasemesige problemer, eller følsomheten for kablelengder som rimelige "ordinære" passive pre med bare et potmeter har vært kjent for.


    Hva som er en "passiv preamp" er tydeligvis en smaksak.

    I det siste har jeg sett på passive preamper hvor signalet går direkte fra CD-spiller, gjennom volumlkontroll, til effektforsterker.

    Altså en tom boks med volumkontroll, kildevelger, og eventuell riia i tillegg. (eventuell fjernkontroll).

    Så hva en "strømkonsumerende" passiv preamp skulle være er et mysterium.

    Her snakker vi om to vidt forskjellige ting.

    En passiv preamp har ingen strømforsyning - hverken fra nettet eller gjennom batteri.

    Det er en volumkontroll og en kildevelger hvor signalet passerer igjennom, minst mulig hemmet av elektronikk.

    Punktum.

    Alt annet er mer eller mindre aktivt.

    Foo.





    Harman/Kardon Citation X-I<br />Woodside SC26<br />Snell A3i <br />Rega planar 3<br />Ortofon Blue<br />Yamaha TX-1000 tuner<br />Tara Klara, nydelig hvit 4 meter lakris

  17. #17
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Feb 2003
    Innlegg
    2,436
    Tagget i
    0 Innlegg

    Passiv preamp?

    Pre'en min må vel kvalifisere som passiv da det er en TVC fra Silk - ingen strøm, ingen forsterkning, bare et par trafoer og en seiden-vender, stort sett. Koster ikke skjorta heller. Jeg er forøvrig veldig, veldig fornøyd med den i mitt anlegg - null støy gir økt mikrodetaljering, jeg savner lite eller ingenting når det kommer til dynamikk, oppløsning er så god som jeg (tror) jeg trenger o.s.v. Jeg har skrevet litt om den i tråden min under anlegg-sidene her på sentralen.

    Vil uansett anbefale deg å prøve, hvis du kan få lånt eller testa en. Den Music First greia er vel også en TVC? Hvis jeg husker rett koster den TVC'en jeg har godt under 5k.
    ____________________________________
    Server / Audiolense / HTPC - DIY DAC-TVC - Heretical - Hegel H2A - Magnepan MG12 (moddet delefilter) - GIK Acoustics

  18. #18
    Hifi-interessert
    Ble medlem
    Jun 2005
    Innlegg
    79
    Tagget i
    0 Innlegg

    Passiv preamp?

    Sitat Sitat fra KJ
    Ulempene til en «passiv pre» i betyningen av volumkontroll/potmeter + inngangsvelger er knyttet til volumkontrollen/potemteret ift belastning av linjesignalene og utgangsimpedans til effekttrinnet i kombinasjon med denkapasitive lasten i signalkablene. Betrakningene omkring impedans på en volumpot ift. tilsluttet utstyr gjør at en slik «passiv pre» er mindre kompatibel og mer følsom ift tilsluttet utstyr en en aktiv pre.

    The nitty gritty: En tradisjonell volumpot har en «worst case» utgangsimpedans ved 6dB demping som er 1/4 av den resistive verdien mellom inngang og jord - med andre ord har en pot på 10K ohm en worst case utgangsimpedans på 2K5 ohm. Forutsatt en inngangsimpedans på effekttrinnet som er vesentlig høyere en resistansen på poten så gir den en belastning av linjekildene på 10K ohm. Dersom effekttrinnet har en impedans som er i nærheten av poten så påvirker den «lineariteten» i volumreguleringen i tilegg til at belastningen av linjekildene blir lavere. Det er mange linjekilder som ikke «liker» å bli belastet med så «lite» som 10K ohm, både med hensyn til frekvensrespons (spesielt dersom utganegn er AC-koblet med en kondensator) og med hensyn til forvegning. Utgangsimpedansen fra volumpoten (vorst case) gir et lavpassfilter i kombinasjon med den kapasitive lasten til påfølgende kabel. 2K5 ohm og 1 nF gir -3db på 65K Hz. Dernest kommer at mange effekttrin av flere årsaker ikke «liker» å bli drevet av en «høy» kildeimpedans, f.eks. 1) dårligere DC-stabilitet, 2) høyere støy og 3) mer forvregning.

    Summa summarum - verden er mye enklere med et aktivt linjetrinn.

    mvh
    KJ
    Ja. Signalet svekkes gjennom volumkontrollen på en passiv preamp, til en viss grad.

    Du mener dermed at man behøver en "boost" fra en preamp for å rette på dette.

    Nå finnes det for det første volumpotmeter som er mer eller mindre gjennomsiktige.

    Og om signalet skulle tape seg en halv prosent i styrke:

    Så takler de fleste moderne (og umoderne) effektforsterkere dette på en utmerket måte, uten tap av lydkvalitet.

    Uansett er det et mysterium at man skal kjøpe en preamp til 20 000 for å kompensere for et eventuelt tap av strøm som en følge av volumkontrollen....

    foo





    Harman/Kardon Citation X-I<br />Woodside SC26<br />Snell A3i <br />Rega planar 3<br />Ortofon Blue<br />Yamaha TX-1000 tuner<br />Tara Klara, nydelig hvit 4 meter lakris

  19. #19
    Overivrig entusiast Gunzi's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2003
    Innlegg
    898
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Passiv preamp?

    Sitat Sitat fra foo
    Sitat Sitat fra Gunzi

    Tradeoff på trafopreamp er en liten tanke slankere bass enn sine strømkonsumerende brødre...men hva er riktig?? Igjen snakker vi om smak og behag.
    Hva som er en "passiv preamp" er tydeligvis en smaksak.

    I det siste har jeg sett på passive preamper hvor signalet går direkte fra CD-spiller, gjennom volumlkontroll, til effektforsterker.

    Altså en tom boks med volumkontroll, kildevelger, og eventuell riia i tillegg. (eventuell fjernkontroll).

    Så hva en "strømkonsumerende" passiv preamp skulle være er et mysterium.

    Her snakker vi om to vidt forskjellige ting.

    En passiv preamp har ingen strømforsyning - hverken fra nettet eller gjennom batteri.

    Det er en volumkontroll og en kildevelger hvor signalet passerer igjennom, minst mulig hemmet av elektronikk.

    Punktum.

    Alt annet er mer eller mindre aktivt.

    Foo.


    Du leser meg ikke korrekt Foo, og dermed sporer du meg av, vi er ikke uenige. Jeg trodde det var lett å lese at jeg med "strømkonsumerende brødre" henviser til ordinære rør og transistor pre-amps.
    I det lys tror jeg forvirringen din over innlegget mitt kanskje går over.

    Mvh G



  20. #20
    Æresmedlem Vidar P's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    16,745
    Tagget i
    0 Innlegg

    Passiv preamp?

    Sitat Sitat fra foo
    ...Det er en volumkontroll og en kildevelger hvor signalet passerer igjennom, minst mulig hemmet av elektronikk.

    Punktum.

    Alt annet er mer eller mindre aktivt.

    Foo.





    Bare for å oppklare; jeg forstår ikke helt innfallsvinkelen; betyr det du sier i helhet at f.eks en MC stepup-trafo er aktiv da? Siden den gir gain mener jeg?

    Generelt er dette veldig enkelt for meg iallefall; jeg støtter KJ's ståsted, som om jeg skulle ha sagt det selv, dersom jeg hadde evne; men i all enkelhet så velger jeg det som jeg synes låter best, og det har (med få unntak) stort sett vært aktive preamper. Så enkel er jeg

    EDIT; det jeg mener å si er vel egentlig at for hvert argument man finner for den ene typen (passiv eller aktiv) så fins det et kontraargument for den andre typen som slår det første ihjel; det er mao pro & kontra; og summen av betydning disse har vil man ikke kunne predikere i alle tilfeller.

    Man kan altså komme med gode argumenter for passive eller aktive pre'er, men det hjelper lite da man ikke må glemme å veie de opp mot andre like gode (om enn kanskje ikke så åpenbare) argumenter som taler i motsatt retning. Dette med minst mulig stash i signalveien er en fin tanke det, men det synes å være noe mer sammensatt enn som så altså imo.

    Mvh Vidar P
    En pessimist er en optimist som har tenkt seg om.

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed