Reduserer overspenningsvern dynamikk?

Hornlyd

Musikkglad
Ble medlem
01.04.2005
Innlegg
19.858
Antall liker
10.695
Torget vurderinger
10
Jeg så en utrolig bra reklame for PS Audio sin strømrenser på youtube, ble nesten overbevist om at ikke noe annet funker.

I mitt hus har jeg egen 16A kurs til stereo & tv på musikkrommet. Elektrikeren koblet også til et overspenningsvern (finvern) i sikringsskapet. Den er sort og heter: saltek da-275 dj SPD type 3 – Surge arrester

Mitt spm er, er det risiko for at den begrenser dynamikken i anlegget mitt?
 

realist

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.01.2005
Innlegg
3.230
Antall liker
277
6bm8 skrev:
Nei. Ingen strøm går gjennom vernet før evt. overspenning.


Mvh....mj
Hva med "overstrømvern" i mangel av et bedre utrykk? Jeg undres på hvor store (amp.) kortvarige strømimpulser kan passere en 16 ampers sikring nevnt i starters innlegg?
 

OMF

Æresmedlem
Ble medlem
26.02.2002
Innlegg
15.858
Antall liker
8.854
Sted
Bergen
Torget vurderinger
14
Hei!

Noen kjappe kommentarer!

Overspenningsvern
Uten å ha sjekket ut hva du spesifikt har så innebærer ofte et overspenningsvern en beskyttelse som sitter mellom de tre (to) fasene du har inn i huset – og jord. Hvis du får en overspenning inn – så foretar en eller flere av disse enhetene et kontrollert harakiri og leder overspenningen til jord. Så lenge spenningen er normal vil de ikke påvirke kretsen i det hele tatt. Etter en slik ”spike” på nettet – må vernet skiftes.

Nettfilter
Nettfilteret skal fjerne støy på nettet. De består gjerne av en noen spoler, kondiser og ferriter i parallell eller serie – som i praksis danner et lavpassfilter.

Nå er det en gang slik at man kan ikke fjerne høyfrekvens støy uten å påvirke evnen til å endre (levere) strøm raskt – det er jo nettopp det som er høyfrekvente endringer.
Men – som ”alle andre områder” er det nok litt hysteri også her.
Personlig mener at et godt kontruert nettfilter ikke begrenser dynemikken. Det jeg selv har opplevd er at nettfiltrering kan fjerne litt støy – som kan høres litt ”friskt” ut og at lyden blir litt ”snillere” med nettfilter.

Når det gjelder moderne sikringer så kan de utløses på 2 måter.
Overbelastning – da går sikringen hvis man over tid belaster mer enn 110%.
Kortslutningsvernet avhenger vel litt av karakteristikk (B/C), men 140% er vel ikke så veldig feil – det utløses da momentant.

Mvh
OMF
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.315
Antall liker
16.395
Sted
Østfold
Grovvern består hovedsaklig av gnistgap og relativt kraftige varistorer som begge har til oppgave å lede strømmen til jord om den overstiger en viss verdi. Når det gjelder finvern derimot, snakker vi ofte om at man forsøker å korrigere for mindre avvik, og det gjøres ofte med kombinasjon av Zenerdioder og mindre komponenter av tradisjonell reaktiv karakter. Det er vanlig at minst ett av disse komponentene sitter i serie med kretsen på hver strømpol. Det er disse komponentene som først og fremst er flaskehalsen rent kapasitetsmessig i et slikt finvern. Det bør legges til at finvern ofte skal stå i forhold til det utstyret de skal beskytte. For eksempel vil ikke et vern som er konstruert for en 10W komponent levere tilstrekkelig strøm til en 1000W komponent, men vernet til en 1000W komponent vil ofte ikke gi like god transientfiltrering som det til en 10W komponent.

Det kommer også an på hvordan effektforsterkeren (det er strømbegrensning til denne som først og fremst begrenser dynamikken) er konstruert. En strømforsyning med mye overskuddskapasitet vil være mindre utsatt. En regulert strømforsyning vil være ytterliger vesentlig mindre utsatt. En noe mer marginal strømforsyning av tradisjonell type vil potensielt kunne være mer i faresonen. Men det er ikke bare strømforsyningen som spiller inn. Forsterkerkretsens såkalte PSRR (Power Supply Rejection Ratio) bestemmer hvor stor andel av et avvik inn på strømsiden som kommer ut på audiosiden. Siden avvikene i dette tilfellet genereres direkte av forsterkeren selv, og da altså av audiosignalet kan det medføre direkte dynamisk kompresjon.

Det er også viktig å understreke at effektforsterkerens egen PSRR bare er en del av totalregnestykket. En liten signalkomponent på samme kursen vil "se" de samme avvikene selv om den ikke forårsaker dem. Ikke bare kan en enkelt komponent påvirkes av disse avvikene, men de vil ramme hver enkelt komponent i oppsettet. Derfor kan egne kabler fra sikringsskap med separate finvern til signalelektronikken være gunstig.
 

6bm8

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.01.2005
Innlegg
2.020
Antall liker
619
Sted
Gressvik/Fredrikstad
Torget vurderinger
1
OMF skrev:
Hei!

Noen kjappe kommentarer!

Overspenningsvern
Uten å ha sjekket ut hva du spesifikt har så innebærer ofte et overspenningsvern en beskyttelse som sitter mellom de tre (to) fasene du har inn i huset – og jord. Hvis du får en overspenning inn – så foretar en eller flere av disse enhetene et kontrollert harakiri og leder overspenningen til jord. Så lenge spenningen er normal vil de ikke påvirke kretsen i det hele tatt. Etter en slik ”spike” på nettet – må vernet skiftes.



Mvh
OMF
Enig med det du skriver. Som oftes er vernet kobblet paralelt ut fra hovedsikring og til jord. Strøm tar jo den korteste veien og ved overspenning åpnes/ryker vernet og strømmen tar den korsteste veien rett til jord. Det vil si med normal spenning går strømmen rett ut til stikkontaktene og til stereoen uten å bli påvirket av vernet.


Mvh...mj
 

Trondmeg

Æresmedlem
Ble medlem
28.12.2003
Innlegg
13.063
Antall liker
7.917
Torget vurderinger
12
realist skrev:
6bm8 skrev:
Nei. Ingen strøm går gjennom vernet før evt. overspenning.


Mvh....mj
Hva med "overstrømvern" i mangel av et bedre utrykk? Jeg undres på hvor store (amp.) kortvarige strømimpulser kan passere en 16 ampers sikring nevnt i starters innlegg?
En automatsikring løser ut momentant ved 80A for B-karakteristikk og ved 160A ved C-karakteristikk og 320A for D-karakteristikk.
 

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.161
Antall liker
4.327
Torget vurderinger
1
OMF skrev:
...
Nettfilter
Nettfilteret skal fjerne støy på nettet. De består gjerne av en noen spoler, kondiser og ferriter i parallell eller serie – som i praksis danner et lavpassfilter.

Nå er det en gang slik at man kan ikke fjerne høyfrekvens støy uten å påvirke evnen til å endre (levere) strøm raskt – det er jo nettopp det som er høyfrekvente endringer.
Men – som ”alle andre områder” er det nok litt hysteri også her.
Personlig mener at et godt kontruert nettfilter ikke begrenser dynemikken. Det jeg selv har opplevd er at nettfiltrering kan fjerne litt støy – som kan høres litt ”friskt” ut og at lyden blir litt ”snillere” med nettfilter.
...
Det er også grenser for hvor «raskt» strømen fra strømnettet kan leveres, særlig raskere enn 100 ganger (edit: typo) i sekundet går rett og slett ikke, dersom strøm behovet oppstår et sted i mellom bølgetoppene på AC så levere strømnettet uansett ikke strøm på det tidspunket (med mindre man har en effektfaktorregulert størmforsyning, noe de færreste har).

mvh
KJ
 
L

lark

Gjest
KJ skrev:
Det er også grenser for hvor «raskt» strømen fra strømnettet kan leveres, særlig raskere enn 100 ganger (edit: typo) i sekundet går rett og slett ikke, dersom strøm behovet oppstår et sted i mellom bølgetoppene på AC så levere strømnettet uansett ikke strøm på det tidspunket (med mindre man har en effektfaktorregulert størmforsyning, noe de færreste har).

mvh
KJ
En eller annen må ta å finne opp 3-fase hifi utstyr ;D
 

Hornlyd

Musikkglad
Ble medlem
01.04.2005
Innlegg
19.858
Antall liker
10.695
Torget vurderinger
10
Så finvernet beskytter mot lynnedslag og sånt men den fjerner ikke nettstøy.

Det vil si at jeg ikke mister dynamikk.

Har jeg forstått det riktig???
 

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.161
Antall liker
4.327
Torget vurderinger
1
lark skrev:
...

En eller annen må ta å finne opp 3-fase hifi utstyr ;D
O.t.

Det er jo strengt tatt ikke noe å finne opp - «vi» trenger bare en hendig stikkontakt og ledningsopplegg, svenskene har en std. 16A 3-fas stikkontakt (jeg tror ikke den er godkjent for bruk i Norge). Den største fordelen med 3-fas likeretting er en «dramatisk» reduksjon i ripple for et gitt strømtrekk og en gitt størrelse på el-lyttene - det vil fortsatt være et mellomrom mellom toppene på pulsene i strømtrekket fra nettet. Grovt regnet (helt avhengig av impedansforhold, strømtrekk og kapasiteten på kondensatorene) så er strømtrekket fra en likerettet sinus spenning på minre enn 1/3 av sinussyklusen. vedlagt følger en Spice simulering av spenning og strøm for likretting av en 3-fas sinus-syklus - jeg tror grafen er ganske forståelig - de kurvene som spenner over hele Y aksen er de 3 fasene for spenningen og de kurvene som bunner i nullnivået på X-aksen er strøm ut av likeretterne til kondensatorbanken.

mvh
KJ
 

Vedlegg

6bm8

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.01.2005
Innlegg
2.020
Antall liker
619
Sted
Gressvik/Fredrikstad
Torget vurderinger
1
hel skrev:
Så finvernet beskytter mot lynnedslag og sånt men den fjerner ikke nettstøy.

Det vil si at jeg ikke mister dynamikk.

Har jeg forstått det riktig???
Da har du forstått det riktig.

Mvh....mj
 
Topp Bunn