Side 1 av 16 12311 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 303
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Æresmedlem Vidar P's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    16,745
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hifi+ om korreksjon

    Korreksjon er et interessant tema. Det har vært mye snakk om korreksjon her på HFS, og især enkelte har rapportert resultater som om dette er nærmest eneste måte å få til topp lydkvalitet.

    For å bringe en smule balanse til dette bildet, liker jeg å lese hva hifipressen sier om korreksjon. Det kan noen ganger gi en anelse mer nøktern informasjon enn hva man vil få servert fra f.eks bransjeaktører som selger slike ting.

    Jeg mener ikke mye om det, ikke misforstå, men jeg har lyst å sitere noen linjer fra en artikkel om temaet i siste Hifi+ "Back to the Future", hvor man får en forståelse av at bildet i deres syn ikke er ensidig. Ikke for å kritisere korreksjon, som jeg ikke har noen mening om egentlig, men for å balansere noen av uttalelsene man kommer over her.


    .. a wide range of receivers already offer automatic correction, although the sound quality and the accuracy of such a feature can be uncertain to say the least. More practically, highend firms like Audessey, Lexicon, Lyngdorf, Meridian and Tact are finding steadily better solutions to removing the digital edge from parametric equalization and loudness control, and to providing automated room correction.

    So are some speaker manufacturers. Velodyne pioneered digital room correction of subwoofer frequency response; and other firms has followed. B&O for example sells the fullrange BeoLab 5, although it has mediocre sound quality for the money.

    Even the highend products, however, currently have limits. The conversion of analogue to digital and digital back to analogue is never as clean and musically natural as a pure analogue circuit.

    .. I have never been able to get the best results out of any form of digital correction whose impact on speaker response is not displayed in detail and where the level of correction cannot be manually adjusted. I also find that the precise choice of mice, location and test tone volume - averaged or not- makes tremendous audible and measureable differences at a given listening position.

    I suspect that we may be years away from getting optimal highend sound quality from digital solutions to room correction.



    Dette er bare utsnitt av artikkelen, men for the record så har korreksjon vært kjent i analog og digital form både av brukere og presse i en årrekke, og det er som vanlig verdt å notere seg at det synes å kunne være malurter i alle slags begere, også dette.

    Mvh Vidar P
    En pessimist er en optimist som har tenkt seg om.

  2. #2
    Æresmedlem Valentino's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Ottestad
    Innlegg
    16,995
    Tagget i
    1 Innlegg

    Hifi+ om korreksjon

    Det er alltid noe å kaffen i halsen av:
    B&O for example sells the fullrange BeoLab 5, although it has mediocre sound quality for the money
    Slikt er nok til å betvile resten.
    Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
    Anleggstråd: Bipolare Valentinos drodleDipol
    And you can't find your waitress with a Geiger counter and she hates you and your friends and you just can't get served without her

  3. #3
    Æresmedlem Valentino's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Ottestad
    Innlegg
    16,995
    Tagget i
    1 Innlegg

    Hifi+ om korreksjon

    Da kan vi kanskje enes om at hva som står skrevet i hifiblader flest er like mye verd som salgspratet fra branseaktører?

    Mer generalsludder utsnittet:
    The conversion of analogue to digital and digital back to analogue is never as clean and musically natural as a pure analogue circuit.
    Men her er det da noe:
    .. I have never been able to get the best results out of any form of digital correction whose impact on speaker response is not displayed in detail and where the level of correction cannot be manually adjusted. I also find that the precise choice of mice, location and test tone volume - averaged or not- makes tremendous audible and measureable differences at a given listening position.
    Ja,man må gøre også dette riktig, og ørene er det stadig like dumt å skru av.

    Men: Prøv å gjøre hva DRC kan kjøre ad analog vei og ta tiden.
    Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
    Anleggstråd: Bipolare Valentinos drodleDipol
    And you can't find your waitress with a Geiger counter and she hates you and your friends and you just can't get served without her

  4. #4
    Back_Door
    Guest

    Hifi+ om korreksjon

    Sitat Sitat fra Vidar P
    Jeg pleier ikke å betvile relevansen av andres personlige opplevelser, og unner alle retten til å lytte til et produkt og velge om man liker det eller ei.


    Mvh Vidar P
    Er enig med deg på et generelt plan. Spørsmålet er om slike opplevelser blir mer almengyldige fordi om de står skrevet i et blad?

    Når det gjelder romkorreksjon, er det fortsatt mye å gå på før vi får det perfekte produkt. Akkurat som med alle andre hifi-produkter også. Det betyr ikke dermed at ikke romkorreksjon, brukt riktig, kan løfte lydkvaliteten i et gitt rom. Har personlig liten tro på de enkle løsninger som opererer med en stor grad av automatikk. Foreløpig finnes det ingen snarveier, og det må justeres manuelt av personer som vet hva de holder på med.

    Legger ellers merke til at på dette forum er det å være bransjeaktør stort sett oppfattet som noe negativt. Man fratas sin troverdighet fordi man er bransjeaktør. En bransjeaktør er tydeligvis en person man ikke bør stole på fordi han bare ber for sin syke mor.. Nå er jo begrepet bransjeaktør dekkende for flere typer av bakgrunner. Hvem vil normalt inneha den beste kompetanse, og dermed mest faglig tyngde bak sine argumenter: En journalist eller en konstruktør som evner å konstruere det som journalisten mener noe om? Å lytte til produktet evner selvfølgelig begge..

  5. #5
    Back_Door
    Guest

    Hifi+ om korreksjon

    Sitat Sitat fra Vidar P
    Here we go.. må jeg virkelig fortelle dette; jeg har aldri påstått at det blir mer allmenngyldig. Slutt å vreng på det folk sier Karma. Artikkelen siterte jeg for de som er interessert i å lese det, ikke for de som vil krangle med meg om innholdet i den.
    Å stille spørsmål om almengyldigheten vedrørende journalisters utsagn, er ikke det samme som å påstå noe som helst om hva du personlig konkret sier, skriver og mener. I stedet for å komme med slike sure oppstøt, oppfordrer jeg deg til å lese med litt andre briller. Mitt innlegg var seriøst ment og egnet til videre seriøs debatt.

  6. #6
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Dec 2003
    Innlegg
    4,431
    Tagget i
    1 Innlegg

    Hifi+ om korreksjon

    Selfølgelig har journalister, og gode sådan, en misjon. Eller kritikere for den saks skyld. Man må ikke kunne kokkekunst ned til fingerspissene for å verdsette et godt måltid. Eivind Hellstrøm mener Bagatelle fortjener 2 stjerner mens Michelin-guiden mener Bagatelle fortjener 1. Hvem skal man tro? Hvis man skal tro Michelin-guiden så betyr det jo ikke automatisk at Eivind Hellstrøm har mindre faglig tyngde eller kompetanse enn mat-kritikerne fra Michelin. Fordelen har jo kritikerne, de lever faktisk av å spise hos verdens beste restauranter rundt omkring i verden, så selv om en kokk har større falig kompetanse så er det tross alt sluttresultatet som skal bedømmes, og da blir det selfølgelig ikke objektivt for en kokk å bedømme hvor mange stjerner han fortjener.

  7. #7
    Hifi Freak MaKi's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    3,954
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hifi+ om korreksjon

    Det er meg en stor gåte at enkelte klarer å kverulere ihjel alle tråder her på sentralen. Det er ikke lenger mulig å ha en eneste tråd om et hvilket som tema, uten at det skal vris på, enkeltsiteres, sette spørsmålstegn med eller hva det måtte være. Og er det ikke kverulering og krangling som er utgangspunktet, så er det frem med ohm-meter og hva fanden måtte vite.

    Noen bør snart gå i seg selv og vurdere om de kan være medskyldige i denne trenden som har fått holde på så altfor lenge nå. Dere ødelegger pokker meg hele gleden og muligheten til lærdom som finnes her inne. Det er direkte frekt og uforskammet mot alle oss andre her inne. Noen klarer ikke engang å la en respektabel mann få starte sin egen tråd om sine opplevelser rundt to kabler, uten å starte en egen avstemmingstråd senere. Tygg litt på det, er dette medvirkende til å holde hifi og musikkinteressen blant oss alle på topp? Er dette et bidrag til hygge, trivsel og lærdom her inne?

    Startet dere med hifi fordi dere var kastet ut av alle andre arenaer man kan krangle på? Vel, i såfall hadde jeg satt pris på om dere snart fant et annet sted å kverulere og krangle. Hva med kirken?

  8. #8
    Æresmedlem Vidar P's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    16,745
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hifi+ om korreksjon

    Godt sagt. Jeg brukte mye tid på å sitere ord for ord en interessant og god artikkel fra et blad, helt gratis for den som ønsket å lese. Jeg sa sågar uttrykkelig at jeg ikke engang hadde noen mening om temaet. Og så bli møtt med dette fa...skapet og kveruleringa. Som vanlig hadde jeg nær sagt. Jeg er blitt komplett allergisk mot det. Pokker ta.
    En pessimist er en optimist som har tenkt seg om.

  9. #9
    Hifi Freak FallenA's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2005
    Innlegg
    4,266
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hifi+ om korreksjon

    Sitat Sitat fra MaHa
    Det er meg en stor gåte at enkelte klarer å kverulere ihjel alle tråder her på sentralen. Det er ikke lenger mulig å ha en eneste tråd om et hvilket som tema, uten at det skal vris på, enkeltsiteres, sette spørsmålstegn med eller hva det måtte være. Og er det ikke kverulering og krangling som er utgangspunktet, så er det frem med ohm-meter og hva fanden måtte vite.

    Noen bør snart gå i seg selv og vurdere om de kan være medskyldige i denne trenden som har fått holde på så altfor lenge nå. Dere ødelegger pokker meg hele gleden og muligheten til lærdom som finnes her inne. Det er direkte frekt og uforskammet mot alle oss andre her inne. Noen klarer ikke engang å la en respektabel mann få starte sin egen tråd om sine opplevelser rundt to kabler, uten å starte en egen avstemmingstråd senere. Tygg litt på det, er dette medvirkende til å holde hifi og musikkinteressen blant oss alle på topp? Er dette et bidrag til hygge, trivsel og lærdom her inne?

    Startet dere med hifi fordi dere var kastet ut av alle andre arenaer man kan krangle på? Vel, i såfall hadde jeg satt pris på om dere snart fant et annet sted å kverulere og krangle. Hva med kirken?
    Ahhh.... Dette var herlig å lese!! Jeg er rimelig på kanten til å gi opp her selv. Men har holdt motet oppe med å lese om andre deltageres personlige erfaringer. Jeg håper disse fremdeles holder ut, og at vi kan komme tilbake til en "normal" gjenge igjen!
    Synes trenden med å snu og vrenge på alt som blir sagt er fullstendig ødeleggende for forumet!

  10. #10
    slowmotion5
    Guest

    Hifi+ om korreksjon

    Jeg må inrømme at jeg synes det er en fordel om alt blir vridd og vrengt på.
    Hvis alle er enige om alt blir vi heller ikke klokere.

    Selv liker jeg å høre begge sider av saken.


  11. #11
    Hifi Freak MaKi's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    3,954
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hifi+ om korreksjon

    Det er naturligvis toppers med ulike synspunkt og at man ikke er enige i alt. Men, man får i det minste være uenig i det opprinnelige budskap, ikke en smørje av vissvass som har blitt vridd på ørti ganger i løpet av en tråd.

    Det er også en stor forskjell på en generell diskusjon på et tema og en "til info" gjengivelse fra en artikkel. Det går an å oppføre seg litt mens man forfekter sine egne meninger rundt saken. Folkeskikk er fortsatt ett ord man kan finne i den norske ordbok, så da må det jo bety noe?

  12. #12
    Æresmedlem motoren's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2007
    Sted
    Flekkefjord
    Innlegg
    11,941
    Tagget i
    13 Innlegg
    Torget
    1

    Hifi+ om korreksjon

    Sitat Sitat fra slowmotion5
    Jeg må inrømme at jeg synes det er en fordel om alt blir vridd og vrengt på.
    Hvis alle er enige om alt blir vi heller ikke klokere.

    Selv liker jeg å høre begge sider av saken.

    enig med deg her slowmotion,men det går jo ann å holde en hyggelig tone.

    mvh
    JMLab Electra 920.1<br />Audio Research LS 3 pre<br />Monarchy Audio NM 24 tube DAC<br />Denon DCD 1650AR<br />biamper med Pass F5 Power amp/Hypex UCD 180<br //Clearaudio Concept/Mcru power supply/LM Audio LP33 Tube riaa/ Audio Technica 33EV <br /Tributaries serie 8 speaker cables>/Audioquest K2 Ht cables<br />In.Akustik Reference digital<br />In-Akustik Reference ic<br />Marantz DV 8003 Multispiller/ Nos Mullard

  13. #13
    Parelius
    Guest

    Hifi+ om korreksjon

    Merksnodigst!

    Vidar P la ut noe til info. Det er da helt kurant! Så ytres det noe vedrørende det som stod i den infoen. Der er da vel helt kurant? Hva skal vi ellers med denne infoen om den ikke skal kunne diskutreres?

    Så hvem vrir på hva?

    Merksnodigst!

  14. #14
    Æresmedlem Vidar P's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    16,745
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hifi+ om korreksjon

    Ikke egentlig merkelig; jeg reagerer ikke på at folk diskuterer informasjonen, som f.eks Valentino gjør. Det jeg er allergisk mot er når noen tillegger meg (eller andre) personlig meninger jeg ikke har, f.eks at det som står i blader er allmenngyldig, for så å kritisere meg i lys av disse meningene. Enda jeg ikke engang har noen mening. Da gidder jeg ikke diskutere. Ikke særlig rart.
    En pessimist er en optimist som har tenkt seg om.

  15. #15
    Back_Door
    Guest

    Hifi+ om korreksjon

    Jeg oppfattet at trådens hensikt var å få en bedre balanse når det gjelder omtale av styrker og svakheter forbundet med romkorrigering. En helt legitim hensikt!
    Jeg tillot meg så å belyse prinsippielle sider ved troverdighet vedrørende journalister og bransjeaktører. Dette også i balansens hensikt. Svært ofte omtales meninger fra journalister som om almengyldigheten derfra nødvendigvis er større enn almengyldigheten vedrørende meninger fra bransjeaktører. Jeg tillot meg samtidig å mene noe om den undergraving av troverdighet til bransjeaktører generelt som jeg synes blir stadig mer dominerende på dette forum.
    Merker meg at dette blir tatt i mot som forsøk på å vri og vrenge på andres meninger og hensikter. Lurer virkelig på hvem som er flinkest til å vri og vrenge i denne sammenheng?

  16. #16
    Rojoh
    Guest

    Hifi+ om korreksjon

    Denne tråden fungerer som en fin teaser til P. Dales test av Audiolense i neste Fidelity.

    At det stilles spørsmålstegn til DSPs fortreffelighet, er ikke til å undres over all den tid tilhengere ikke synes å ha noe negativt å meddele. Vi som står utenfor (altså: ikke førstehåndserfaring) blir da stående med spørsmålstegnet om det har inntruffet seg en revolusjon? En slags point of no return?

    Dog har en del lyttere fått smake på slike DSPede anlegg: Både Stig (Tangen AV), OMF og Karma har vel hatt besøk, og såvidt jeg vet, så syntes det som om lyttere gikk derfra med fortsatt ubesvarte spørsmål? At det låt bra og spennende, det har vel de fleste gitt inntrykk av, men få som har konvertert. Hvorfor? Fordi man ikke følte at det var noen revolusjon på gang?

    Mvh. Johan

  17. #17
    Parelius
    Guest

    Hifi+ om korreksjon

    Sitat Sitat fra Rojoh
    Denne tråden fungerer som en fin teaser til P. Dales test av Audiolense i neste Fidelity.
    Da blir jeg vel nødt til bite i det sure eple, og lese underholdningsmagasinet. Sitter litt halvveis med slike tanker om overgang selv, men to ting holder meg borte foreløpig:

    1) Jeg vil ugjerne kvitte meg med mine aktive høyttalere, så det spørs om det går an å modifisere dem uten at noe går til he..

    2) Jeg er så redd for det tandre RIAA signalet mitt, og vet ikke om det er fordommer eller facts når det kommer til mine ubegrunnede meninger vedr. konverteringen av signalet twice (AD og DA).

    Gjør P. Dale jomfruvinyl, eller er alle kilder digitalis?

    @ Vidar P.: Kunne du ikke legge ut det opprinnelige sitatet igjen. Vi er på sporet, vil jeg tro.

  18. #18
    Rojoh
    Guest

    Hifi+ om korreksjon

    Sitat Sitat fra Parelius
    Gjør P. Dale jomfruvinyl, eller er alle kilder digitalis?
    Tror P.D. kun kjører digitalt. (harddisk + DAC (Eximus?))

    Mvh. Johan

  19. #19
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Feb 2003
    Innlegg
    2,436
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hifi+ om korreksjon

    Har også lyst til å prøve romkorreksjon. Men inngangsbilleten (prismessig sett) er vel ganske drøy? Så det blir nok en stund til, vil jeg tro. Jeg hørte på Klubben sitt Lyngdorf-anlegg på Horten messa, og snakka mye med han kjempehyggelige fyren som hadde demoen, og ble rimelig imponert. Hadde vært gøy å prøvd en Lyngdorf hjemme.
    ____________________________________
    Server / Audiolense / HTPC - DIY DAC-TVC - Heretical - Hegel H2A - Magnepan MG12 (moddet delefilter) - GIK Acoustics

  20. #20
    Rojoh
    Guest

    Hifi+ om korreksjon

    Sitat Sitat fra Mbare
    Har også lyst til å prøve romkorreksjon. Men inngangsbilleten (prismessig sett) er vel ganske drøy? Så det blir nok en stund til, vil jeg tro. Jeg hørte på Klubben sitt Lyngdorf-anlegg på Horten messa, og snakka mye med han kjempehyggelige fyren som hadde demoen, og ble rimelig imponert. Hadde vært gøy å prøvd en Lyngdorf hjemme.
    Prismessig er vel ikke DSP veldig avskrekkende i forhold til våre mer konvensjonelle metoder. (Dog litt bøll med omrokkering og utskifting, for å ikke snakke om å fylle opp bruktbørsen med antikviteter...?)

    Mvh. Johan

Side 1 av 16 12311 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed