Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 25
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Medlem espenleknes's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2005
    Innlegg
    23
    Tagget i
    0 Innlegg

    Brokoble Electrocompaniet AW250R

    Hei,

    Litt overkill, og mest av nysgjerrighet. Er det mulig å brokoble AW250R og få ett fornuftig resultat? Blir lyden bedre av det, og hvor mye effekt får man? Har prøvd å google litt rundt, men finner bare ut at det er mulig med "inn til fire ganger effekten" som ec selv sier på websiden.

    Espen

  2. #2
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,410
    Tagget i
    3 Innlegg

    Brokoble Electrocompaniet AW250R

    Sitat Sitat fra espenleknes
    Hei,

    Litt overkill, og mest av nysgjerrighet. Er det mulig å brokoble AW250R og få ett fornuftig resultat? Blir lyden bedre av det, og hvor mye effekt får man? Har prøvd å google litt rundt, men finner bare ut at det er mulig med "inn til fire ganger effekten" som ec selv sier på websiden.

    Espen
    Helt generelt: Balansen mellom fordeler og ulemper ved brokobling avhenger i stor grad av hvilke HT som benyttes og om de aktuelle HT ved aktuelle lyttenivåer gir noen begrensninger mht effekt ved normal- vs brokobling. Dersom HT som benyttes ved aktuelle lyttenivåer gir effekttrinnet «utfordringer» mht å levere nok strøm, så risikerer man å gjøre vondt værre med brokobling. Dersom HT ved aktuelle lyttenivåer gir effekttrinnet utfordringer mht å levere nok spenning, så oppnår man potensielt 6 dB høyere maks lydtrykk. De fleste effekttrinn gir noe mer frovregning ved en gitt effekt i brokobling kontra «normal» kobling, hvor vidt dette er hørbart eller ei (evt. endog positivt mht sobjektiv oppfatning av lyden) avhaneger fra case til case (inkl lytteren mv.)

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  3. #3
    Hifi Freak Ketil's Avatar
    Ble medlem
    May 2004
    Innlegg
    1,973
    Tagget i
    0 Innlegg

    Brokoble Electrocompaniet AW250R

    Sitat Sitat fra espenleknes
    Hei,

    Litt overkill, og mest av nysgjerrighet. Er det mulig å brokoble AW250R og få ett fornuftig resultat? Blir lyden bedre av det, og hvor mye effekt får man? Har prøvd å google litt rundt, men finner bare ut at det er mulig med "inn til fire ganger effekten" som ec selv sier på websiden.

    Espen
    Vanlig brokobling gir mer effekt men potensielt dårligere lydkvalitet. Balansert brokobling gir derimot både i pose og sekk. Hadde selv en samtale per telefon med Volker Hunger i EC og såvidt jeg forstod på ham ville to stk brokoblede AW250R være balanserte. Det vil si at i praksis vil dette være det samme som Nemo blokkene til Companiet siden en AW250R er det samme som AW180 i stereokonfigurasjon, og Nemo igjen er 4 stk AW180, to i hver blokk.

    Med andre ord en ganske stor oppgradering.
    Bryston BDP-2, PS Audio DirectStream DAC, PS Audio BHK pre, PS Audio BHK 250 effekt, Monitor Audio Platinum 200 II, PS Audio P15 Power plant, Perfectwave AC12 strømkabler, Chord Sarum Tuned Aray IC, Chord Sarum Super Aray USB, Shunyata Anaconda HT kabler.

  4. #4
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,410
    Tagget i
    3 Innlegg

    Brokoble Electrocompaniet AW250R

    Sitat Sitat fra Ketil
    ...
    Balansert brokobling gir derimot både i pose og sekk.
    ...
    Sorry jeg kan ikke helt dy meg ... her er dette balanserte udyret igjen ... hva er «balansert brokobling» til forskjell fra ordinær brokobling?

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  5. #5
    Medlem espenleknes's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2005
    Innlegg
    23
    Tagget i
    0 Innlegg

    Brokoble Electrocompaniet AW250R

    Balansert forsterker er selvfølgelig en som står på to føtter og er stødig med det. En ubalansert forsterker trenger fire ben å stå på..

    Tilbake til topic - Oppnår jeg i det hele tatt noe annet enn mulighet for større lydtrykk? Lydtrykket mitt er godt nok, kjører 801 og synes det er høyt nok. Høyere lyd er ikke et mål - bedre kvalitet, dynamikk etc kunne vært gøy.

    Blir det virkelig omtrent en nemo? Hva er forskjellen her?

    Takk for gode svar så langt.

    Espen

  6. #6
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,702
    Tagget i
    28 Innlegg

    Brokoble Electrocompaniet AW250R

    Yep. Balansert brokobling er tingen. Største fordel er at dette kansellerer likeordens forvrengningskomponenter, i tillegg til at det øker effekten. Lettere å gjøre på en AW250R enn AW180M, siden felles chassis betyr null sjanse for jordsløyfer. Dessuten har AW250R litt større strømforsyning enn AW180M, så den bør ha litt mer å gå på når den plutselig "ser" høyttalere med halve impedansen. Den største forskjellen fra Nemo vil være 6 dB større gain, siden Nemo har en pad for å ta ned gainet til samme nivå som de andre forsterkerne. Du får en Louder Nemo.

    Nøyaktig effekt avhenger av strømforsyningen og høyttalerimpedansen. Brokobling halverer høyttalerimpedansen, så du kan starte med effekten av AW250R i 4 ohm (380 W) og 2 ohm (625 W). Så dobler du denne fordi du legger dobbelt så mye spenning over høyttaleren, rail-to-rail, og er på 720 W inn i 8 ohm og 1250 W i 4 ohm, som et første overslag.

    Nemo er ratet til 600 W, men jeg har en liten mistanke om at det er for å kunne si at den har 1200 W i 4 ohm, og det ser flott ut med en dobling av effekten når impedansen halveres.

    Og jo, "balansert brokobling" gjøres ved å mate de to kanalene med signal i motsatt fase (kaste om pin 2 og 3 på XLR-kontakten til den ene kanalen), og så koble høyttaleren til pluss på begge kanaler, mens minusutgangene på forsterkeren står ubrukte. Da vil en forsterkerkanal "skyve" og den andre "dra" strøm gjennom høyttaleren. Signalet går ikke tilbake til jord på minuspolen, men møter den fasevendte spenningen fra den andre forsterkerkanalen, så spenningsutsvinget kan være dobbelt så stort som på en kanal alene.

    I alle transistorers navn: Dobbelsjekk dette med service på EC før du begynner å koble. Vær helt sikker på at du har skjønt hvordan det funker før du prøver, for vi snakker om strømmer og spenninger som du fint kan sveise stålplater med.

  7. #7
    Medlem espenleknes's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2005
    Innlegg
    23
    Tagget i
    0 Innlegg

    Brokoble Electrocompaniet AW250R

    Hmm, dette kunne jo vært et morsomt prosjekt. Jeg bør vel skaffe en nogenlunde like gammel forsterker, men ellers ser jo dette stasent ut.

    Og ja, tror sjekk hos EC først er tingen. Ser for meg feilkobling og boff - en hel aw250 ligger i en smeltet metallpunkt på gulvet...

    Lydkvalitet - blir det noe å hente?

  8. #8
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Sep 2003
    Innlegg
    830
    Tagget i
    1 Innlegg

    Brokoble Electrocompaniet AW250R

    Sitat Sitat fra espenleknes
    Hmm, dette kunne jo vært et morsomt prosjekt. Jeg bør vel skaffe en nogenlunde like gammel forsterker, men ellers ser jo dette stasent ut.

    Og ja, tror sjekk hos EC først er tingen. Ser for meg feilkobling og boff - en hel aw250 ligger i en smeltet metallpunkt på gulvet...

    Lydkvalitet - blir det noe å hente?
    Hei,

    Det stod vel en artikkel i fidelity for "et par år siden+" hvor man hadde gjort dette med to stk aw 180 som et prosjekt hvis jeg ikke husker feil.
    Selv har jeg hatt både aw180 og nemo, og vil nok ikke påstå at det var "himmelen" i forskjell den gang jeg skiftet fra aw 180 til nemo.

    Skulle du være inne på disse tanker så hadde jeg heller sett etter en sett brukte nemoer og så selge aw250, det hender jo at de er ts på bruktbørsen og det ser daogså penere å ryddigere ut vil eg si.
    Du får nok bedre kontroll med disse, men hvor stor forskjell ellers er litt vanskelig å si.

    Mvh
    Geir
    dCS Scarlatti Transport/Dac/klokke & Network Bridge, BAT600M SE Monoblokker, SF Stradivari, B&W DB1D sub,,KS1130,KS3038,Silverstreak(sub)base,4xFAT LMC,4 stk Nord.Elerado+Vishue, 4 sett Ppoint Titan+++

  9. #9
    Hifi Freak Ketil's Avatar
    Ble medlem
    May 2004
    Innlegg
    1,973
    Tagget i
    0 Innlegg

    Brokoble Electrocompaniet AW250R

    Sitat Sitat fra KJ
    Sitat Sitat fra Ketil
    ...
    Balansert brokobling gir derimot både i pose og sekk.
    ...
    Sorry jeg kan ikke helt dy meg ... her er dette balanserte udyret igjen ... hva er «balansert brokobling» til forskjell fra ordinær brokobling?

    mvh
    KJ
    Som asbjo sier så er fordelen med balansert brokobling at det fjerner likeordens forvrengningskomponenter. Mange sammenligner forresten denne typen forsterkere med rørforsterkere. Akkurat det sier vel noe om at vanlige transistorkonstruksjoner har en del forvrengningstyper som rørforsterkere ikke sliter med.

    Både Bryston og McCormack bruker dette prinsippet i sine største forsterkere, som sammen med Nemo ofte har blitt omtalt som å ha rørlyd.
    Bryston BDP-2, PS Audio DirectStream DAC, PS Audio BHK pre, PS Audio BHK 250 effekt, Monitor Audio Platinum 200 II, PS Audio P15 Power plant, Perfectwave AC12 strømkabler, Chord Sarum Tuned Aray IC, Chord Sarum Super Aray USB, Shunyata Anaconda HT kabler.

  10. #10
    Hifi Freak Ketil's Avatar
    Ble medlem
    May 2004
    Innlegg
    1,973
    Tagget i
    0 Innlegg

    Brokoble Electrocompaniet AW250R

    Sitat Sitat fra espenleknes
    Hmm, dette kunne jo vært et morsomt prosjekt. Jeg bør vel skaffe en nogenlunde like gammel forsterker, men ellers ser jo dette stasent ut.

    Og ja, tror sjekk hos EC først er tingen. Ser for meg feilkobling og boff - en hel aw250 ligger i en smeltet metallpunkt på gulvet...

    Lydkvalitet - blir det noe å hente?
    Ja, du bør nok ta en prat med EC før du prøver dette. Volker sa vel også da jeg snakket med ham at hvis man brukte 4 stk AW180 i brokobling måtte forsterkerne slåes på samtidig ellers kunne hele greien brenne opp. Antagelig må man ta en del forhåndsregler for å koble det helt riktig for å unngå slikt.
    Bryston BDP-2, PS Audio DirectStream DAC, PS Audio BHK pre, PS Audio BHK 250 effekt, Monitor Audio Platinum 200 II, PS Audio P15 Power plant, Perfectwave AC12 strømkabler, Chord Sarum Tuned Aray IC, Chord Sarum Super Aray USB, Shunyata Anaconda HT kabler.

  11. #11
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,410
    Tagget i
    3 Innlegg

    Brokoble Electrocompaniet AW250R

    Sitat Sitat fra Ketil
    ...
    Som asbjo sier så er fordelen med balansert brokobling at det fjerner likeordens forvrengningskomponenter.
    ...
    Det asbjo beskriver er helt ordinær brokobling, dvs to ordinære effekttrinn (som i en vanlig stereoforsterker) drevet av hver sin «halvdel» av et balansert signal.

    ...
    Mange sammenligner forresten denne typen forsterkere med rørforsterkere. Akkurat det sier vel noe om at vanlige transistorkonstruksjoner har en del forvrengningstyper som rørforsterkere ikke sliter med.
    ...
    Den sammenlikningen er litt «far fetched».

    ...
    Både Bryston og McCormack bruker dette prinsippet i sine største forsterkere, som sammen med Nemo ofte har blitt omtalt som å ha rørlyd.
    ...
    På store forsterkere er det det en sentral faktor som tilsier brokobling - maksimere utgangsspenningen for en gitt strømforsyning. Begrensningene på spenningene i strømforsyningen er gitt ift. tilgjengeligheten av driver- og utgangstransistorer beregnet på høye spenninger som er en begrensende faktor, særlig for bipolare transistorer og ift. spenninger på omkring 200V og over. Høye spenninger over bipolare transistorer begrenser også hvor mye effekt de tåler ift. nominell spec - aka secondary breakdown som det ofte benevnes i databladene til transistorene - dette inntrer typisk ved omkring 1/3-1/2 av nominel maksspenning for aktuelle effekttransistorer. Det er derfor fordelaktig å bruke vesentlig lavere forsyningsspenninger enn spec. på transistorene skulle tilsi ved første øyekast.

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  12. #12
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Dec 2003
    Innlegg
    4,433
    Tagget i
    1 Innlegg

    Brokoble Electrocompaniet AW250R

    Man kunne gjøre noe lignende med Doxa. Doxa 07 preampen hadde jo 2 sett med utganger, hvorav det ene paret var fasevendt. Var vel meningen av man skulle kunne kjøre et par Doxa sluttrinn balansert, men jeg tror aldri jeg leste om noen som gjorde det. Kun "kvasibalansering".

  13. #13
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Jan 2006
    Sted
    porsgrunn
    Innlegg
    758
    Tagget i
    0 Innlegg

    Brokoble Electrocompaniet AW250R

    Sitat Sitat fra espenleknes
    Hei,

    Litt overkill, og mest av nysgjerrighet. Er det mulig å brokoble AW250R og få ett fornuftig resultat? Blir lyden bedre av det, og hvor mye effekt får man? Har prøvd å google litt rundt, men finner bare ut at det er mulig med "inn til fire ganger effekten" som ec selv sier på websiden.

    Espen
    Vet ikke ,men har mer tro på å biampe
    Mark levinson sacd 512 Passlabs x1 pre . Passlabs x350.5 Power . Passlabs xono ria . Vpi classic one . ProAc Respnse five.

  14. #14
    Hifi Freak Ketil's Avatar
    Ble medlem
    May 2004
    Innlegg
    1,973
    Tagget i
    0 Innlegg

    Brokoble Electrocompaniet AW250R

    Sitat Sitat fra KJ
    Sitat Sitat fra Ketil
    ...
    Som asbjo sier så er fordelen med balansert brokobling at det fjerner likeordens forvrengningskomponenter.
    ...
    Det asbjo beskriver er helt ordinær brokobling, dvs to ordinære effekttrinn (som i en vanlig stereoforsterker) drevet av hver sin «halvdel» av et balansert signal.
    Vel, min informasjon vedrørende forsterkere designet som balansert brokobling og fordelen ved dette har jeg hovedsakelig fra Volker Hunger hos EC da jeg vurderte AW400 eller Nemo forsterkerne som oppgradering av anlegget mitt. Begge er bygget opp ut fra henholdsvis 2*AW120M og AW180. Og begge ble jeg forklart hadde fordelen ved å være designet som balanserte brokoblingsforsterkere med de fordelene det hadde. Forstår jeg deg sånn at det er prinsippet vanlig brokobling vs. balansert brokobling du setter spørsmålstegn ved?

    Bryston BDP-2, PS Audio DirectStream DAC, PS Audio BHK pre, PS Audio BHK 250 effekt, Monitor Audio Platinum 200 II, PS Audio P15 Power plant, Perfectwave AC12 strømkabler, Chord Sarum Tuned Aray IC, Chord Sarum Super Aray USB, Shunyata Anaconda HT kabler.

  15. #15
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,410
    Tagget i
    3 Innlegg

    Brokoble Electrocompaniet AW250R

    Sitat Sitat fra Ketil
    ...
    Vel, min informasjon vedrørende forsterkere designet som balansert brokobling og fordelen ved dette har jeg hovedsakelig fra Volker Hunger hos EC da jeg vurderte AW400 eller Nemo forsterkerne som oppgradering av anlegget mitt. Begge er bygget opp ut fra henholdsvis 2*AW120M og AW180. Og begge ble jeg forklart hadde fordelen ved å være designet som balanserte brokoblingsforsterkere med de fordelene det hadde. Forstår jeg deg sånn at det er prinsippet vanlig brokobling vs. balansert brokobling du setter spørsmålstegn ved?
    Jeg forstår ikke hva du mener med balansert brokobling, og hvordan dette evt. er forskjellig fra ordinær brokobling.

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  16. #16
    Hifi Freak Ketil's Avatar
    Ble medlem
    May 2004
    Innlegg
    1,973
    Tagget i
    0 Innlegg

    Brokoble Electrocompaniet AW250R

    Sitat Sitat fra KJ
    Sitat Sitat fra Ketil
    ...
    Vel, min informasjon vedrørende forsterkere designet som balansert brokobling og fordelen ved dette har jeg hovedsakelig fra Volker Hunger hos EC da jeg vurderte AW400 eller Nemo forsterkerne som oppgradering av anlegget mitt. Begge er bygget opp ut fra henholdsvis 2*AW120M og AW180. Og begge ble jeg forklart hadde fordelen ved å være designet som balanserte brokoblingsforsterkere med de fordelene det hadde. Forstår jeg deg sånn at det er prinsippet vanlig brokobling vs. balansert brokobling du setter spørsmålstegn ved?
    Jeg forstår ikke hva du mener med balansert brokobling, og hvordan dette evt. er forskjellig fra ordinær brokobling.

    mvh
    KJ
    Det spørsmålet burde da kanskje blitt videreformidlet til Volker Hunger og EC siden de hevder å basere to av forsterkerne sine på dette prinsippet.
    Bryston BDP-2, PS Audio DirectStream DAC, PS Audio BHK pre, PS Audio BHK 250 effekt, Monitor Audio Platinum 200 II, PS Audio P15 Power plant, Perfectwave AC12 strømkabler, Chord Sarum Tuned Aray IC, Chord Sarum Super Aray USB, Shunyata Anaconda HT kabler.

  17. #17
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,410
    Tagget i
    3 Innlegg

    Brokoble Electrocompaniet AW250R

    Sitat Sitat fra Ketil
    ...
    Det spørsmålet burde da kanskje blitt videreformidlet til Volker Hunger og EC siden de hevder å basere to av forsterkerne sine på dette prinsippet.
    Dersom balansert brokobling henviser til en forsterkertopologi med balansert/differensiell forsterking, så er ikke dette uten videre overførbart til tradisjonell brokobling av en stereoforsterker med ellers lik/tilsvarende topologi/konstruksjon. På den andre siden så er det antagelig av mer akademisk interesse all den tid utgangseffekten skal avsettes i en last uten jordreferanse, slik som vanlige HT, og som dermed vil undertrykke alle common mode signaler (harmonisk forvregning av lik orden og støy som opptrer med samme polaritet ift. jord på begge utgangene) på utgangen av effekttrinnet uansett om det er vanlig brokobling eller «balansert» brokobling.

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  18. #18
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Dec 2003
    Innlegg
    4,433
    Tagget i
    1 Innlegg

    Brokoble Electrocompaniet AW250R

    Hevder ikke EC at både AW250r og AW180 er "fullbalanserte" (der dukket dette monsteret opp igjen )
    Er NEMO og brokobling av AW250 og AW180 en form for dobbelbalansert brokobling? (retorisk..)
    Nå skriver jo EC at forsterkerne deres er ren klasse A også, så da begynner man vel å lure på hva som stemmer og ikke stemmer m.h.t til forsterkerne deres..

  19. #19
    Medlem espenleknes's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2005
    Innlegg
    23
    Tagget i
    0 Innlegg

    Brokoble Electrocompaniet AW250R

    Sitat Sitat fra Man
    Nå skriver jo EC at forsterkerne deres er ren klasse A også, så da begynner man vel å lure på hva som stemmer og ikke stemmer m.h.t til forsterkerne deres..
    De sier at de har en høy bias for klasse A, ikke at de er klasse A til full effekt.

  20. #20
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,410
    Tagget i
    3 Innlegg

    Brokoble Electrocompaniet AW250R

    Sitat Sitat fra Man
    Hevder ikke EC at både AW250r og AW180 er "fullbalanserte" (der dukket dette monsteret opp igjen )
    Er NEMO og brokobling av AW250 og AW180 en form for dobbelbalansert brokobling? (retorisk..)
    Nå skriver jo EC at forsterkerne deres er ren klasse A også, så da begynner man vel å lure på hva som stemmer og ikke stemmer m.h.t til forsterkerne deres..


    Etter det jeg forstår så har ikke AW120, AW180 eller AW250 balansert/brokoblet utgang (i motsetning til AW400 og NEMO). Jeg vil også tro at EC har gjort litt mer med forsterkeriet i AW400 og Nemo enn «bare» å brokoble hhv AW120 og AW180 (eller hva det nå var).

    Dersom man har et balansert signal til rådighet så kan man «uten videre» brokoble en hvilken som helst vanlig stereoforsterker med tradisjonell utgangstopologi (dvs med en utgang som refereres til jord - dvs jord på minusterminalen), jf. asbjo sitt innlegg tidligere i tråden. Det er ikke dermed sagt at det vil fungere tilfredsstillende eller at forsterkeriet overlever belastningen, men det lar seg prinsippielt sett gjøre uten noe mere mikk makk en sjonglering med kabler, enten via de ubalanserte inngangene eller via de balanserte inngangene. Hvilke av inngangene som evt. fungerer best (dvs. gitt at det evt. er en forskjell) avhenger en del av hvordan tingene er «skrudd» sammen.

    Hva EC mener med klasse A er ikke godt å vite, men en forsterker som opererer med klasse A ved full belastning vil minimum forbruke like mye effekt ved tomgang som den kan levere effekt ved full belastning; dvs best case er opp mot 50% effektivitet. Som oftest er effektiviteten til klasse A forsterkere en god del lavere.

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed