Side 1 av 4 123 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 73
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Oct 2006
    Innlegg
    1,052
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hvor har det blitt av de store basselementene,og hvorfor er de borte?

    Har lurt litt på dette en tid,men det hjelper ikke å bare lure,man må visst kalle inn ekspertise.Er det slik at til og med vanlige(kanskje uvanlige nå..)stereo-oppsett skal bli tvunget til å kjøpe en sub til anlegget? Vi vet jo at det å få en stor basshøyttaler til å spille godt krever sitt,men de greide det jo før (for ikke veldig lenge siden).Nå skal du lete godt og lenge før du finner noe særlig mer enn et par doble 6" i høyden.Det regnet vi som puslete før i tiden. Vi vet jo også at det er mye enklere å få ren lyd ut av pusete småmonitorløsninger,men så ettertrykkelig bassløst som til og med en god del av de til og med dyrere utgaver av arten er,så kan man sannelig undre på hva det er som skjer.Er det mersalg for alle penga,i og med at alle i nøden må kjøpe sub? Har produsentene virkelig greid å få oss til å betale like mye for nærmest bassløse høyttalere,som vi før måtte betale for skikkelige systemer med anstendig bassgjengivelse?
    Det er ikke meningen at dette skal utarte til en for/mot sub debatt,for jeg har egentlig ingen sterke meninger i så henseende.Jeg mener bare at vi fortjener høyttalere i handelen med alminnelig god bassgjengivelse for en normal slump med tusinger.For unormale slumper går det visstnok fortsatt an ser det ut som,men trenden er høyere og høyere opp i pris for hvert år om du skal ha en ordentlig høyttaler,som også kan spille bass på skikkelig vis.
    Dette innlegget er med vilje generalisert,for dette går igjen over hele fjøla,selv om det ennå finnes noen få hederlige unntak.
    Mvh Rune

  2. #2
    OldBoy
    Guest

    Hvor har det blitt av de store basselementene,og hvorfor er de borte?

    Jeg tror at de store basselementene er borte på grunn av WAF. Eller at alt skal være så slankt og usynlig at ikke mor kan se det.

    Dessuten har ganske mange basselementer etterhvert fått evnen til å kompensere for liten diameter med stort utsving, og det trekker vel også i retning av å gjøre det slankt. Såvidt jeg har forstått, er ikke brede høyttalere noe stort poeng, rent akustisk.

  3. #3
    timc
    Guest

    Hvor har det blitt av de store basselementene,og hvorfor er de borte?

    Grunnen er WAF ja. Det er fortsatt en del nisjemerker som bruker dem. http://www.jmf-audio.com/ er en av dem. JBL, TAD og Tannoy er noen andre.


    Store basser har en del fordeler. Å kompensere for mindre diameter med større slaglengde gir høyere forvrengning. Et stort element vil også koble bedre med luften.



    -Tim

  4. #4
    Rubinmedlem JanR's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2006
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    32,190
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hvor har det blitt av de store basselementene,og hvorfor er de borte?

    Sitter på ett par Klipsch Forte II,12" foran og 15" bak.
    Glemmer aldri hva kjerringa sa når jeg kom hjem med de "det er f** ta meg de peneste høytalerne du har hatt i hus"
    Nei hu bruker ikke hvit stokk.

    Men kan iofs skjønne at mange "damer" ikke vil ha noe i stua som de faktisk kan se...

    /jan
    Nomen mihi Legio est, quia multi sumus

  5. #5
    Hifi Freak KW's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Sted
    Bærum
    Innlegg
    6,383
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hvor har det blitt av de store basselementene,og hvorfor er de borte?

    Hei!
    Du kunne kanskje utdype hva du mener med store (hvor store) basselementer, gjerne fulgt opp med eksempler på det/de du hadde i tankene i fra "før i tiden" og hvor tid.
    For meg er sub noe som i utgangspunktet skal jobbe i de aller nederste områdene.
    Dersom man lager en egen bassmodul som kanskje går helt opp til120/130 og 140 hz så er det noe jeg har sansen for fordi dette KAN medføre at resten av frekvensområdet da kan "ordnes" av en mindre ht. som for det første kanskje er lettere å lage til å lyde bra i det (gjenstående) frekvensområdet, er (som sagt) mindre og dermed også ofte lettere å plassere riktig i rommet.
    Jeg synes at det som f.eks. Valentino (Tangen Design?) har, virker å være en spennende og fint fordelt løsning mellom dypbass og resten.
    Sikkert mange andre systemer som likner.

    Et kabinett som skal spille (tilnærmet) fullrange kan sikkert også fungere bra, men vil fort blir vanskeligere å tilpasse flere forskjellige typer/fasonger rom, TROR og mener jeg

    Den nye Kef Ref 207/2 består av tre ti tommere hvorav de to (nederste) spiller fra 120 hz og ned til godt på 20 tallet og den tredje fra 120 til 350hz, noe sier meg at det ville holde for meg, samtidig som jeg ser muligheten for at denne ht. KAN være vanskeligere å få plassert gunstig i rommet, kanskje kan det fungere bra

    Mvh.KW

  6. #6
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Oct 2006
    Innlegg
    1,052
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hvor har det blitt av de store basselementene,og hvorfor er de borte?

    Utdype ja. Det er ikke så lett for meg som jeg trodde det skulle være..I de dage vi vandret vileløst omkring og snøt lytteopplevelser ut av alle tilgjengelige lytterom i div hi-fi sjapper , mener jeg i alle fall å huske B&W kunne levere varene til overkommelige priser,likeså MA.Husker også godt de solide inntrykkene Coral og IMF ga.Klipsch likeså,men de er ikke av de verste i dag heller.Ellers er jeg godt fornøyd med Studio Monitorene fra Tandberg.(Som noen av dere vil forstå,så var Audioscan mest besøkt)
    Men jeg er selvfølgelig enig i at plassering og rom er en faktor som spiller sterkere inn med en diger bassdome (med det mener jeg fra 10" og opp til maks 15",i det jeg anser større for fullstendig unødvendige).-Og,påstand:-to 6" spiller IKKE for en 12.Lyden kommer i langt større grad av luft som flyttes enn av det slaglengde kan kompensere for.Når det gjelder "full range" begrepet,så er jeg vel ikke nødvendigvis avhengig av det-til en hver pris,men det er desverre ikke vanskelig å høre at ting mangler i en "typisk" høyttaler av i dag.Skal dog gjerne innrømme at mange av dagens høyttalere er svært gode,og kanskje bedre på detaljer og mikrodynamikk,men jeg savner som sagt de,i alle fall aspirerende,"full range" systemene i HI-FI butikkene i dag.
    Mvh Rune

  7. #7
    Hifi Freak Gjest's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    5,165
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hvor har det blitt av de store basselementene,og hvorfor er de borte?

    Større slaglengde i mindre elementer gir ofte nok energi i bassområdet for stuebruk. Sjofn-høyttalerene spiller i hele det hørbare området med diskant + en 4-toms bass. De som hører de spør gjerne om hvor subwooferen er plassert. På 70-tallet kom Sonab med 6,5 tommere som gjorde det samme. Behovet for store elementer er kunstig, det har mere med hva folk tror de trenger enn hva de faktisk har behov for.

    Hvis høyttaleren er konstruert av et av de svenske geniene Carlsson eller Øhman, så spiller størrelsen på elementene ingen rolle.
    Audioarkeolog:
    Lenco L 75, Technics EPC 207c, Rotel RCD 855, Powerbook G-4, Muse 4xTDA 1543 dac, Croft Super Micro Mk IV, Parasound Z-amp v. 1, TQWT m/SEAS 21 TV-G.
    Div. Carlsson, Snell, Cizek, Tandberg, Uher, Dual, Lenco m.m. i kjelleren.

  8. #8
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Jan 2003
    Innlegg
    1,004
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hvor har det blitt av de store basselementene,og hvorfor er de borte?

    B&W produserer da fortsatt vaskemaskin
    De er ikke helt borte fordi musikken gjengis på en uanstrengt måte som er helt fantastisk og kontant
    Stereoanlegg: Oppo BDP-93, Logitech Transporter, dCS Paganini, McIntosh 501, B&W 801D, Dillenhöfer NZ1600 & NZ4000, Kimber Select, DAAD

  9. #9
    bendis
    Guest

    Hvor har det blitt av de store basselementene,og hvorfor er de borte?

    en 4tommer i bassen, ha-ha. vil låte som et forvrengt leketøy sammenlignet med 15-18". uansett frekvensgang!

  10. #10
    Hifi Freak Gjest's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    5,165
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hvor har det blitt av de store basselementene,og hvorfor er de borte?

    Le så mye du vil, helt til du vet bedre...
    Audioarkeolog:
    Lenco L 75, Technics EPC 207c, Rotel RCD 855, Powerbook G-4, Muse 4xTDA 1543 dac, Croft Super Micro Mk IV, Parasound Z-amp v. 1, TQWT m/SEAS 21 TV-G.
    Div. Carlsson, Snell, Cizek, Tandberg, Uher, Dual, Lenco m.m. i kjelleren.

  11. #11
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Dec 2003
    Innlegg
    1,457
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hvor har det blitt av de store basselementene,og hvorfor er de borte?

    Det er vel ikke bare WAF som gjør seg gjeldende? Små elementer med lang slaglengde som nå er blitt vanlig, er svært så ueffektive og krever masse krefter for å yte optimalt. I dag er selv kraftige forsterkere ganske billig¨sammenlignet med f.eks på 80-tallet. Så hva som kommer først her av høna eller egget er vel vanskelig å si?

    Smal baffel er egentlig ikke akustisk sett spesielt fordelaktig i forhold til bred baffel. Man må uansett kompensere for baffelstep. Hele konstruksjonens må ses under ett. I et treveis system kan det være en ulempe med smal baffel fordi baffelsteppet da kan komme langt opp i arbeidsområdet til mellomtonen og i værste fall også påvirke overgangen til diskant dersom f.eks. delefrekvensen mellom mellomtonen og diskant er lavt (f.eks. under 2,5 khz som eg. er ganske vanlig).
    Ein skal ikkje ta heile stigen i eit steg

  12. #12
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Oct 2006
    Innlegg
    1,052
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hvor har det blitt av de store basselementene,og hvorfor er de borte?

    Sitat Sitat fra Gjest
    Større slaglengde i mindre elementer gir ofte nok energi i bassområdet for stuebruk. Sjofn-høyttalerene spiller i hele det hørbare området med diskant + en 4-toms bass. De som hører de spør gjerne om hvor subwooferen er plassert. På 70-tallet kom Sonab med 6,5 tommere som gjorde det samme. Behovet for store elementer er kunstig, det har mere med hva folk tror de trenger enn hva de faktisk har behov for.

    Hvis høyttaleren er konstruert av et av de svenske geniene Carlsson eller Øhman, så spiller størrelsen på elementene ingen rolle.
    Carlson er et merke som står høyt oppe på lista å høre(noe jeg desverre ikke har gjort),men behovet for store elementer er definitivt ikke kunstig så langt jeg til dags dato har hørt.Man kan ikke slå spiker med plasthammer.-Men-alle forbehold om at noen allerede har funnet opp hjulet på nytt skal selvfølgelig taes,så jeg skal jo selvfølgelig ikke utelukke at det kan skapes jordskjelv med en 6".Jeg har bare ikke hørt det enda!
    Mvh Rune

  13. #13
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Dec 2003
    Innlegg
    1,457
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hvor har det blitt av de store basselementene,og hvorfor er de borte?

    Ulempen med såkalte smale WAF-bafler er at høyttalerens ytelse i større grad er avhengig av rommet. Det er ikke for ingenting at f.eks. Gravensen hevder at PMS (poor man's stradivarius) "comes with a room".

    Smale frontbafler i underdempede rom, innbyr til akustiske problemer.
    Ein skal ikkje ta heile stigen i eit steg

  14. #14
    Hifi Freak Gjest's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    5,165
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hvor har det blitt av de store basselementene,og hvorfor er de borte?

    Det er selvfølgelig begrenset med "trøkk" i 20 hz-området fra en 4- eller 6,5-tommer, men med lang slaglengde og kvalifisert konstruksjon som utnytter rommets egenskaper kommer du faktisk ganske langt.

    Vi snakker jo ikke om PA her...
    Audioarkeolog:
    Lenco L 75, Technics EPC 207c, Rotel RCD 855, Powerbook G-4, Muse 4xTDA 1543 dac, Croft Super Micro Mk IV, Parasound Z-amp v. 1, TQWT m/SEAS 21 TV-G.
    Div. Carlsson, Snell, Cizek, Tandberg, Uher, Dual, Lenco m.m. i kjelleren.

  15. #15
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Jan 2003
    Innlegg
    1,004
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hvor har det blitt av de store basselementene,og hvorfor er de borte?

    Sitat Sitat fra bendis
    en 4tommer i bassen, ha-ha. vil låte som et forvrengt leketøy sammenlignet med 15-18". uansett frekvensgang!
    vi to får le litt i sammen, i vår uvitenhet
    Stereoanlegg: Oppo BDP-93, Logitech Transporter, dCS Paganini, McIntosh 501, B&W 801D, Dillenhöfer NZ1600 & NZ4000, Kimber Select, DAAD

  16. #16
    Hifi Freak DAChild's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2004
    Innlegg
    1,210
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hvor har det blitt av de store basselementene,og hvorfor er de borte?

    Sitat Sitat fra Rune.U
    Har lurt litt på dette en tid,men det hjelper ikke å bare lure,man må visst kalle inn ekspertise.Er det slik at til og med vanlige(kanskje uvanlige nå..)stereo-oppsett skal bli tvunget til å kjøpe en sub til anlegget? Vi vet jo at det å få en stor basshøyttaler til å spille godt krever sitt,men de greide det jo før (for ikke veldig lenge siden).Nå skal du lete godt og lenge før du finner noe særlig mer enn et par doble 6" i høyden.Det regnet vi som puslete før i tiden. Vi vet jo også at det er mye enklere å få ren lyd ut av pusete småmonitorløsninger,men så ettertrykkelig bassløst som til og med en god del av de til og med dyrere utgaver av arten er,så kan man sannelig undre på hva det er som skjer.Er det mersalg for alle penga,i og med at alle i nøden må kjøpe sub? Har produsentene virkelig greid å få oss til å betale like mye for nærmest bassløse høyttalere,som vi før måtte betale for skikkelige systemer med anstendig bassgjengivelse?
    Det er ikke meningen at dette skal utarte til en for/mot sub debatt,for jeg har egentlig ingen sterke meninger i så henseende.Jeg mener bare at vi fortjener høyttalere i handelen med alminnelig god bassgjengivelse for en normal slump med tusinger.For unormale slumper går det visstnok fortsatt an ser det ut som,men trenden er høyere og høyere opp i pris for hvert år om du skal ha en ordentlig høyttaler,som også kan spille bass på skikkelig vis.
    Dette innlegget er med vilje generalisert,for dette går igjen over hele fjøla,selv om det ennå finnes noen få hederlige unntak.
    Mvh Rune
    Disse er da ikke borte : )
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  

  17. #17
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Dec 2003
    Innlegg
    1,457
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hvor har det blitt av de store basselementene,og hvorfor er de borte?

    Sitat Sitat fra Gjest
    Det er selvfølgelig begrenset med "trøkk" i 20 hz-området fra en 4- eller 6,5-tommer, men med lang slaglengde og kvalifisert konstruksjon som utnytter rommets egenskaper kommer du faktisk ganske langt.
    Du kommer ingen vei med en 6,5 tommer når det kommer til bass med realistisk trøkk. Til det blir forvrenging for stor bla pga. ulineær oppførsel. Skal du satse på 6,5 tommere MÅ du ha mange.

    Personlig skiller jeg mellom kvantitet og kvalitet i bassen.
    Ein skal ikkje ta heile stigen i eit steg

  18. #18
    Rojoh
    Guest

    Hvor har det blitt av de store basselementene,og hvorfor er de borte?

    Sitat Sitat fra DAChild

    Disse er da ikke borte : )
    Slike 12-tommere er da for smått å regne...?

    Mvh. Johan

  19. #19
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Feb 2002
    Sted
    Horten
    Innlegg
    5,415
    Tagget i
    3 Innlegg

    Hvor har det blitt av de store basselementene,og hvorfor er de borte?

    Sitat Sitat fra Rojoh
    Slike 12-tommere er da for smått å regne...?
    12"? Hvor da. Det der er 18"

  20. #20
    Hifi Freak Gjest's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    5,165
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hvor har det blitt av de store basselementene,og hvorfor er de borte?

    Sitat Sitat fra frans
    Sitat Sitat fra Gjest
    Det er selvfølgelig begrenset med "trøkk" i 20 hz-området fra en 4- eller 6,5-tommer, men med lang slaglengde og kvalifisert konstruksjon som utnytter rommets egenskaper kommer du faktisk ganske langt.
    Du kommer ingen vei med en 6,5 tommer når det kommer til bass med realistisk trøkk. Til det blir forvrenging for stor bla pga. ulineær oppførsel. Skal du satse på 6,5 tommere MÅ du ha mange.

    Personlig skiller jeg mellom kvantitet og kvalitet i bassen.
    Det kommer an på rommet, musikken og hva du mener er realistisk. Men som sagt så kommer du overraskende langt, men sikkert ikke langt nok for enkelte rock`n rollere. De fysiske lovene er ikke til å gå forbi.
    Audioarkeolog:
    Lenco L 75, Technics EPC 207c, Rotel RCD 855, Powerbook G-4, Muse 4xTDA 1543 dac, Croft Super Micro Mk IV, Parasound Z-amp v. 1, TQWT m/SEAS 21 TV-G.
    Div. Carlsson, Snell, Cizek, Tandberg, Uher, Dual, Lenco m.m. i kjelleren.

Side 1 av 4 123 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed