Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 33
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Sep 2003
    Innlegg
    830
    Tagget i
    1 Innlegg

    Får ikke til å bruke høynivå REL Q 400 sub

    Hei,

    Etter å ha lest en tråd hvor mer eller mindre samtlige anbefalte høynivå med bruk av sub så fant eg idag frem den gamle rel kabelen og koblet rød/sort + - til høyre monoblokk og gul til + venstre monoblokk.

    Imidlertid så er sub aktiv selv om jeg ikke spiller musikk, dvs med en gang jeg begynner å stille på volum høynivå begynner subben og "buldre ut", desto høyer alt etter volum og skal jeg få den helt stille så må jeg skrue volumet helt av.

    Er det noen som har noen tips, alternativt så får eg koble tilbake til RCA for der virker det som det skal.

    Mvh
    Geir
    dCS Scarlatti Transport/Dac/klokke & Network Bridge, BAT600M SE Monoblokker, SF Stradivari, B&W DB1D sub,,KS1130,KS3038,Silverstreak(sub)base,4xFAT LMC,4 stk Nord.Elerado+Vishue, 4 sett Ppoint Titan+++

  2. #2
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,352
    Tagget i
    13 Innlegg

    Får ikke til å bruke høynivå REL Q 400 sub

    Du har balansert forsterker. Det er samme problem om du bruker Velodyne, Martin Logan med aktiv bass osv. De forsøker å generere en singaljord, men du har to aktive poler ut av forsterkeren. Dette ender med en voldsom signalstrøm i systemet så koble dette i fra så snart som mulig før noe blir ødelagt. Det bør også stå noe om dette i manualen.

    At det skal være noen fordel å bruke høynivå i stedet for signalnivå er bare tøys.
    Jeg driver Midgard Audio

    Nye greier på gang: https://www.hifisentralen.no/forumet...spinorama.html

  3. #3
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Sep 2003
    Innlegg
    830
    Tagget i
    1 Innlegg

    Får ikke til å bruke høynivå REL Q 400 sub

    Sitat Sitat fra Snickers-is
    Du har balansert forsterker. Det er samme problem om du bruker Velodyne, Martin Logan med aktiv bass osv. De forsøker å generere en singaljord, men du har to aktive poler ut av forsterkeren. Dette ender med en voldsom signalstrøm i systemet så koble dette i fra så snart som mulig før noe blir ødelagt. Det bør også stå noe om dette i manualen.

    At det skal være noen fordel å bruke høynivå i stedet for signalnivå er bare tøys.
    Hei,

    Takker for et proft svar, godt at du er tilbake igjen etter en liten pause forstår eg.

    Har tatt dette opp flere ganger før, men aldri skikkelig svar, virket nesten som det var bare meg som hadde dette problemet, har koblet tilbake og det virker fint med vanlig rca.

    Ellers "busy" i dag med å koble inn en primare pre og power i surrounden, har fått endel opp og gå, men får ta en fin tuning i morgen.

    Ha en riktig fin helg,

    Mvh
    Geir
    dCS Scarlatti Transport/Dac/klokke & Network Bridge, BAT600M SE Monoblokker, SF Stradivari, B&W DB1D sub,,KS1130,KS3038,Silverstreak(sub)base,4xFAT LMC,4 stk Nord.Elerado+Vishue, 4 sett Ppoint Titan+++

  4. #4
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Sep 2003
    Innlegg
    830
    Tagget i
    1 Innlegg

    Får ikke til å bruke høynivå REL Q 400 sub

    Sitat Sitat fra Snickers-is
    Du har balansert forsterker. Det er samme problem om du bruker Velodyne, Martin Logan med aktiv bass osv. De forsøker å generere en singaljord, men du har to aktive poler ut av forsterkeren. Dette ender med en voldsom signalstrøm i systemet så koble dette i fra så snart som mulig før noe blir ødelagt. Det bør også stå noe om dette i manualen.

    At det skal være noen fordel å bruke høynivå i stedet for signalnivå er bare tøys.
    Hei,

    Glemte å skrive dette i det forrige innlegget, men jeg kan ikke se at det står noe på REL sine sider om dette, har faktisk aldri hørt om dette før jeg og jeg leser "mye".

    Mvh
    Geir
    dCS Scarlatti Transport/Dac/klokke & Network Bridge, BAT600M SE Monoblokker, SF Stradivari, B&W DB1D sub,,KS1130,KS3038,Silverstreak(sub)base,4xFAT LMC,4 stk Nord.Elerado+Vishue, 4 sett Ppoint Titan+++

  5. #5
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,352
    Tagget i
    13 Innlegg

    Får ikke til å bruke høynivå REL Q 400 sub

    Det er et problem der man har med balanserte forsterkerkretser å gjøre. Det være seg om forsterkeren har balansert utgangstrinn eller er brokoblet. Alle forsterkere med singel strømforsyning, for eksempel singel ended forsterkere, samt en del andre forsterkere som er laget for bare H-bridge drift vil også kunne ha offset. Denne blir større jo flere watt forsterkeren er på. Det vil si at dette er et problem med for eksempel alle BAT, McIntosh, NAD... ja osv, alle som enten er balanserte eller kan brokobles. Så vidt jeg kan forstå må dette gjelde langt mer enn halvparten av alle forsterkere på markedet.

    Jeg vet at dette er et problem med REL, Velodyne og aktive Martin Logan. Mest sannsynlig gjelder dette stort sett alle andre med høynivå innganger også, men det er kun de ovennevnte jeg har praktisk erfaring med på dette området.

    Konklusjonen er kort og godt at dette simpelt hen ikke virker sammen. Imidlertid er det jo ikke overraskende at du prøver dette om det ikke står noen advarsel mot dette i manualen. Det kan fort oppstå feil på utstyr når man kobler slik. Både signalkretser, forsterkertrinn og høyttalere er svært utsatt når man kobler slik.
    Jeg driver Midgard Audio

    Nye greier på gang: https://www.hifisentralen.no/forumet...spinorama.html

  6. #6
    omholt
    Guest

    Får ikke til å bruke høynivå REL Q 400 sub

    Vet ikke om dette er tilsvarende da mine tekniske kunnskaper er små. Jeg hadde en Thule forsterker med balanserte høyttalerutganger. Thule sa at man ikke kunne koble sub til høyttalerutgangene hvis subwooferen ikke var balansert. REL er faktisk en av de få som er laget til å kobles til slike forsterkere, men det gjelder ikke alle REL modeller. Mener det også skal kobles på en spesiell måte.

    REL hevder jo selv at de låter best med høynivå. Så det er jo litt rart at det ikke skulle stemme, men det er jo på en annen side mye rart i hifi verden.

  7. #7
    Æresmedlem Vidar P's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    16,745
    Tagget i
    0 Innlegg

    Får ikke til å bruke høynivå REL Q 400 sub

    Sitat Sitat fra GFE
    Sitat Sitat fra Snickers-is
    Du har balansert forsterker. Det er samme problem om du bruker Velodyne, Martin Logan med aktiv bass osv. De forsøker å generere en singaljord, men du har to aktive poler ut av forsterkeren. Dette ender med en voldsom signalstrøm i systemet så koble dette i fra så snart som mulig før noe blir ødelagt. Det bør også stå noe om dette i manualen.

    At det skal være noen fordel å bruke høynivå i stedet for signalnivå er bare tøys.
    Hei,

    Glemte å skrive dette i det forrige innlegget, men jeg kan ikke se at det står noe på REL sine sider om dette, har faktisk aldri hørt om dette før jeg og jeg leser "mye".

    Mvh
    Geir
    Skal ikke påstå noe for din versjon av Q400, vet at Q400E ikke har det; men ellers har de fleste andre REL-sub'er egen inngang for balansert high-level. Og iallefall alle ST-sub'ene.
    Det er en av de to Neutrik-inngangene; den ene er merket "High Level" den andre "High Level Balanced Input".

    Dvs at skal man kjøre balansert og highlevel, så må manha en Rel som er laget for dette

    Utover det; kan Snickers et al være så vennlige å la være starte enda en krangel på dette med at det andre hører er bare tøys?

    Mvh Vidar P
    En pessimist er en optimist som har tenkt seg om.

  8. #8
    omholt
    Guest

    Får ikke til å bruke høynivå REL Q 400 sub

    Jeg mener de REL subene som kan kobles til balanserte utgangstrinn er: Storm, Stentor, Studio og alle i B-serien.

    Avantgarde og MJ acoustics har også subwoofere med samme mulighet. Mener det heter trafokoblet på høynivå inngangen.

  9. #9
    Æresmedlem Vidar P's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    16,745
    Tagget i
    0 Innlegg

    Får ikke til å bruke høynivå REL Q 400 sub

    Sitat Sitat fra omholt
    Jeg mener de REL subene som kan kobles til balanserte utgangstrinn er: Storm, Stentor, Studio og alle i B-serien.
    Du kan ha mye rett i dette ja; alle ST'er fra Storm og opp har balanserte highlevel innganger. Ikke verst.
    Jeg vet at flere Q-serie sub'er ikke har det, deriblant Q400E. Kanskje alle for alt jeg vet.

    Det som er litt morsomt med f.eks mine Storm V er at jeg kan koble til både highlevel og linelevel, stille volumet nøyaktig likt på begge (v/SPL-meter) og lene meg tilbake med fjernkontrollen og høre forskjellen på de to måtene å koble til på ved et enkelt trykk på fjernkontrollen. Forskjellene er ikke tøys.

    Mvh Vidar P
    En pessimist er en optimist som har tenkt seg om.

  10. #10
    omholt
    Guest

    Får ikke til å bruke høynivå REL Q 400 sub

    Fordelen med høynivå må vel være at man er sikret helt lik lydsignatur med én forsterker. Ulempen kan være at forsterkeren blir overbelastet. Hadde nok fungert dårlig å koble sub til min Yamaha receiver med høynivå siden effektdelen er svak.

  11. #11
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,352
    Tagget i
    13 Innlegg

    Får ikke til å bruke høynivå REL Q 400 sub

    Sitat Sitat fra Vidar P
    Utover det; kan Snickers et al være så vennlige å la være starte enda en krangel på dette med at det andre hører er bare tøys?
    Dette er da argumentasjon langt under ditt nivå?

    For meg er det tøysete å forsøke å lansere som en sannhet at en sub koblet til høyttalerutgangen alltid låter bedre enn en på signalnivå. For det første vil klangen ut av effekttrinnet i et godt balansert anlegg være preget av hva som passer til høyttalerne. Klangen før effekttrinnet vil være preget av hvilken klang som gir best synergi for høyttalere + effekttrinn osv. Hva som passer best til suben med sin bestemte plassering i det gitte rommet blir rene tilfeldigheter.

    Den marginale fordelen av å ha et kraftigere signal veies opp av den ekstra forsterkningen og neddempningen. Det er ingen grunn til å tro at REL har laget en så dårlig signalinngang at dette allikevel gir markante forskjeller.

    En bieffekt vil også være at langt de fleste forsterkere leverer større eller mindre avvik ut som følge av høyttalerlasten, noe som vil endre frekvensgangen til suben. Dette gjør resultatet mindre forutsigbart enn med linjesignal.

    Hvorfor mener du dette er bedre Vidar?
    Jeg driver Midgard Audio

    Nye greier på gang: https://www.hifisentralen.no/forumet...spinorama.html

  12. #12
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Sep 2003
    Innlegg
    830
    Tagget i
    1 Innlegg

    Får ikke til å bruke høynivå REL Q 400 sub

    Sitat Sitat fra Vidar P
    Sitat Sitat fra GFE
    Sitat Sitat fra Snickers-is
    Du har balansert forsterker. Det er samme problem om du bruker Velodyne, Martin Logan med aktiv bass osv. De forsøker å generere en singaljord, men du har to aktive poler ut av forsterkeren. Dette ender med en voldsom signalstrøm i systemet så koble dette i fra så snart som mulig før noe blir ødelagt. Det bør også stå noe om dette i manualen.

    At det skal være noen fordel å bruke høynivå i stedet for signalnivå er bare tøys.
    Hei,

    Glemte å skrive dette i det forrige innlegget, men jeg kan ikke se at det står noe på REL sine sider om dette, har faktisk aldri hørt om dette før jeg og jeg leser "mye".

    Mvh
    Geir
    Skal ikke påstå noe for din versjon av Q400, vet at Q400E ikke har det; men ellers har de fleste andre REL-sub'er egen inngang for balansert high-level. Og iallefall alle ST-sub'ene.
    Det er en av de to Neutrik-inngangene; den ene er merket "High Level" den andre "High Level Balanced Input".

    Dvs at skal man kjøre balansert og highlevel, så må manha en Rel som er laget for dette

    Utover det; kan Snickers et al være så vennlige å la være starte enda en krangel på dette med at det andre hører er bare tøys?

    Mvh Vidar P
    Hei,

    Det er en Q400E jeg har og det er bare en konnektion for neutrik ser jeg, uasett har nå funnet hvorfor det ikke virket hos meg, hadde vel det samme problemet tidligere når eg kjørte fullbalansert EC også hvis eg ikke husker feil og har brukt rca siden.
    Ble imidlertid fristet å prøve igjen, har kjøpt et pre-power surround sett fra Primare og tenkte at hvis jeg brukte høynivå sub så fikk eg en 2 mtr kimber silverstreak til overs som jeg sikkert kunne laget to sett gode kabler til surrounden, men den er nå satt tilbake til subben.

    Hadde nå uansett diverse rca på lager så eg har nå fått koblet opp uansett

    Mvh
    Geir
    dCS Scarlatti Transport/Dac/klokke & Network Bridge, BAT600M SE Monoblokker, SF Stradivari, B&W DB1D sub,,KS1130,KS3038,Silverstreak(sub)base,4xFAT LMC,4 stk Nord.Elerado+Vishue, 4 sett Ppoint Titan+++

  13. #13
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,352
    Tagget i
    13 Innlegg

    Får ikke til å bruke høynivå REL Q 400 sub

    Ja, Nemoene er også balanserte, de består i prinsippet av 2x AW180 koblet i motfase.
    Jeg driver Midgard Audio

    Nye greier på gang: https://www.hifisentralen.no/forumet...spinorama.html

  14. #14
    Æresmedlem Vidar P's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    16,745
    Tagget i
    0 Innlegg

    Får ikke til å bruke høynivå REL Q 400 sub

    Sitat Sitat fra Snickers-is
    Sitat Sitat fra Vidar P
    Utover det; kan Snickers et al være så vennlige å la være starte enda en krangel på dette med at det andre hører er bare tøys?
    Dette er da argumentasjon langt under ditt nivå?

    For meg er det tøysete å forsøke å lansere som en sannhet at en sub koblet til høyttalerutgangen alltid låter bedre enn en på signalnivå...............

    .......... Hvorfor mener du dette er bedre Vidar?
    For det første; denne lanseringen fant sted lenge før du tror; hva gjorde du på for nesten 20 år siden da Richard E Lord viste med all ønskelig tydelighet for all verden at subwoofere faktisk KAN integreres i hifisystemer, og at highlevel og lav delefrekvens, uten hipass for hovedhøyttalerne, i mange tilfeller kan være den beste måten å gjøre det på?
    Hva gjorde du på rundt 1989, 1990 og deromkring da REL lanserte sine Stentor og Studio subwoofere, og la grunnlaget for hele den nye ideen om at sub'er allikevel kan brukes i hifi? Dette er ikke noe "forsøk" på lansere en allmenngyldig sannhet i 2008; det er simpelthen et forslag til innfallsvinkel som er nesten like gammel som deg selv, som alle og enhver kan velge å høre om de ønsker. For all del, bruk gjerne lowlevel du. Og for den del via iPod om du vil; men jeg vil råde deg til å høre på før du fordømmer.

    Hvorfor jeg mener det er bedre? Det er så enkelt som at det låter bedre. Jeg har hørt REL's subwoofere i mange slags settinger og koblinger siden først på 90-tallet; de pleier (som REL fremhever) å låte best i et hifisystem når de er koblet til highlevel inngangen.
    Kan ikke svare for alle tilfeller; men jeg har aldri hørt at lowlevel nærmer seg highlevel kvalitet. Se forresten i den nylige tråden om saken, så ser du at man neppe er alene her på hfs om å mene det.

    REL snakker om å ta med klangkarakteren i effekttrinnet og kabler, samt å avlaste preampen fra å drive en ytterligere kabel og inngang; og argumenterer godt for at dette kan være den sannsynlige forklaringen på at highlevel gir et hakk bedre integrasjon klangmessig, og følgelig oppleves som bedre for den kresne audiofile.

    Jeg liker ikke at folk kaller min hørsel og mine egne opplevelser for tøysete, især når de ikke engang har hørt det de "dømmer". Det synes jeg er langt under det nivået en seriøs hifidiskusjon fortjener. Da synes jeg det grenser til det utrolige å kalle min argumentasjon for lav-nivå.

    Mvh Vidar P
    En pessimist er en optimist som har tenkt seg om.

  15. #15
    lark
    Guest

    Får ikke til å bruke høynivå REL Q 400 sub

    Hmmm... Jeg har nettopp koblet mine 2 XTZ-suber via høynivå inngangene, og innbilte meg at det låt bedre enn med
    lavnivå inngangene. Nå må jeg koble tilbake for å sjekke enda en gang. FANDEN OGSÅ
    Rent umiddelbart skulle man ikke tro at effekttrinnet skulle ha noen problemer med å drive en last på flere titalls kilo-ohm (typisk 50 kilo-ohm) i tillegg til høyttalerlasten som typisk er på 8 ohm.


  16. #16
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,352
    Tagget i
    13 Innlegg

    Får ikke til å bruke høynivå REL Q 400 sub

    Sitat Sitat fra Vidar P
    For det første; denne lanseringen fant sted lenge før du tror; hva gjorde du på for nesten 20 år siden da Richard E Lord viste med all ønskelig tydelighet for all verden at subwoofere faktisk KAN integreres i hifisystemer, og at highlevel og lav delefrekvens, uten hipass for hovedhøyttalerne, i mange tilfeller kan være den beste måten å gjøre det på?
    Hva gjorde du på rundt 1989, 1990 og deromkring da REL lanserte sine Stentor og Studio subwoofere, og la grunnlaget for hele den nye ideen om at sub'er allikevel kan brukes i hifi? Dette er ikke noe "forsøk" på lansere en allmenngyldig sannhet i 2008; det er simpelthen et forslag til innfallsvinkel som er nesten like gammel som deg selv, som alle og enhver kan velge å høre om de ønsker. For all del, bruk gjerne lowlevel du. Og for den del via iPod om du vil; men jeg vil råde deg til å høre på før du fordømmer.

    Hvorfor jeg mener det er bedre? Det er så enkelt som at det låter bedre. Jeg har hørt REL's subwoofere i mange slags settinger og koblinger siden først på 90-tallet; de pleier (som REL fremhever) å låte best i et hifisystem når de er koblet til highlevel inngangen.
    Kan ikke svare for alle tilfeller; men jeg har aldri hørt at lowlevel nærmer seg highlevel kvalitet. Se forresten i den nylige tråden om saken, så ser du at man neppe er alene her på hfs om å mene det.

    REL snakker om å ta med klangkarakteren i effekttrinnet og kabler, samt å avlaste preampen fra å drive en ytterligere kabel og inngang; og argumenterer godt for at dette kan være den sannsynlige forklaringen på at highlevel gir et hakk bedre integrasjon klangmessig, og følgelig oppleves som bedre for den kresne audiofile.

    Jeg liker ikke at folk kaller min hørsel og mine egne opplevelser for tøysete, især når de ikke engang har hørt det de "dømmer". Det synes jeg er langt under det nivået en seriøs hifidiskusjon fortjener. Da synes jeg det grenser til det utrolige å kalle min argumentasjon for lav-nivå.

    Mvh Vidar P
    For å svare på dine to spørsmål:
    1: Bygde høyttalere.
    2: Bygde høyttalere.

    Forøvrig synes jeg du velger å overse mine argumenter. Hvorfor skulle suben tilfeldig vis låte bedre med samme klangsignatur som høyttalerne når den ikke er lik som høyttalerne?

    Mitt poeng er at trådstarter like gjerne kan få god lyd med linjesignal som med høyttalersignal.
    Jeg driver Midgard Audio

    Nye greier på gang: https://www.hifisentralen.no/forumet...spinorama.html

  17. #17
    lark
    Guest

    Får ikke til å bruke høynivå REL Q 400 sub

    Kjører nå med lavnivå. Nå synes jeg fordundre meg at det låter iallefall likegodt som med høynivå. Nei, jeg skulle aldri ha lest denne tråden

  18. #18
    Æresmedlem Vidar P's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    16,745
    Tagget i
    0 Innlegg

    Får ikke til å bruke høynivå REL Q 400 sub

    Sitat Sitat fra Snickers-is
    Mitt poeng er at trådstarter like gjerne kan få god lyd med linjesignal som med høyttalersignal.
    Har du HØRT en slik REL-sub med high vs low level inngang? Nei... tenkte meg det. Kanskje gjøre det først

    Jeg overser ikke argumentene dine. Svaret er at jeg ikke vet. Men kan tenke meg at det å få med effekttrinnets lydkarakter (og evt høyttalerkablenes) vil kunne gjøre at sub'ens lydkarakter integrerer lettere med hovedhøyttalerne. Vær obs på at man bruker ingen highpass med REL.

    Mvh Vidar P
    En pessimist er en optimist som har tenkt seg om.

  19. #19
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,352
    Tagget i
    13 Innlegg

    Får ikke til å bruke høynivå REL Q 400 sub

    Sitat Sitat fra Vidar P
    Sitat Sitat fra Snickers-is
    Mitt poeng er at trådstarter like gjerne kan få god lyd med linjesignal som med høyttalersignal.
    Har du HØRT en slik REL-sub med high vs low level inngang? Nei... tenkte meg det. Kanskje gjøre det først
    Jeg setter pris på at du sparer meg for bryet med å svare, men jeg hadde satt pris på om du presenterte et korrekt svar.

    Sitat Sitat fra Vidar P
    Jeg overser ikke argumentene dine. Svaret er at jeg ikke vet. Men kan tenke meg at det å få med effekttrinnets lydkarakter (og evt høyttalerkablenes) vil kunne gjøre at sub'ens lydkarakter integrerer lettere med hovedhøyttalerne. Vær obs på at man bruker ingen highpass med REL.

    Mvh Vidar P
    Hva hjelper det om man har samme lydkarakter før suben om ikke den har samme karakter som høyttalerne?

    Og hva skal man med sub om man er strålende fornøyd med bassen i høyttalerne på absolutt alle måter?
    Jeg driver Midgard Audio

    Nye greier på gang: https://www.hifisentralen.no/forumet...spinorama.html

  20. #20
    Æresmedlem Vidar P's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    16,745
    Tagget i
    0 Innlegg

    Får ikke til å bruke høynivå REL Q 400 sub

    Sitat Sitat fra Snickers-is
    Og hva skal man med sub om man er strålende fornøyd med bassen i høyttalerne på absolutt alle måter?
    Ærlig talt Snickers.... du vet da bedre enn det der. Det er da ikke tema i det hele tatt. Hva får deg til å tro at jeg har noen interesse av å gå i den retningen.
    Min påstand er; om du bruker en Rel sub til hifi, så vil du i mange tilfeller oppleve at highlevel inngangen låter bedre enn lowlevel... jeg påstår ikke at du "skal noe med sub", jeg påstår ikke at det er universelt sant det jeg sier, jeg påstår ikke at du har skylt ørene tilstrekkelig til å høre gjennom målebladene dine; jeg sier simpelthen at de fleste vil høre dette i det angitte tilfelle. Vi kan jo kjøre en avstemming blant de som faktisk har hørt...?

    Mvh Vidar p
    En pessimist er en optimist som har tenkt seg om.

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed