Side 1 av 12 12311 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 237
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2006
    Innlegg
    2,466
    Tagget i
    0 Innlegg

    Blir en sko bedre å gå med hvis det står Louis Vuitton på den?

    http://www.dagbladet.no/magasinet/20...07/525541.html

    Blir en forsterker bedre om det står Mark Levinson på den?

    Det står etterhvert mer og mer klart for meg at den virkelige forskjellen på mye elektronikk er innpakning og markedsføring. Et skjema på en Mark Levinson eller Krell er ikke stort annerledes enn en NAD, Xindak osv, de bruker de samme komponentene og den samme teknologien. Teknikkene som benyttes i transistorforsterkere har ikke endret seg nevneverdig på minst 25 år, men unntak kanskje av klasse D, selv om det fantes noen klasse D forsterkere for 25 år siden også.

    Jeg tror at hifi-end bransjen er akkurat som luksusmerkebransjen, det er navnet, og følelsen av luksus som er det viktige.
    Hippies, prepare to be punished!

  2. #2
    timc
    Guest

    Blir en sko bedre å gå med hvis det står Louis Vuitton på den?

    Sitat Sitat fra Rhesus
    http://www.dagbladet.no/magasinet/20...07/525541.html

    Blir en forsterker bedre om det står Mark Levinson på den?

    Det står etterhvert mer og mer klart for meg at den virkelige forskjellen på mye elektronikk er innpakning og markedsføring. Et skjema på en Mark Levinson eller Krell er ikke stort annerledes enn en NAD, Xindak osv, de bruker de samme komponentene og den samme teknologien. Teknikkene som benyttes i transistorforsterkere har ikke endret seg nevneverdig på minst 25 år, men unntak kanskje av klasse D, selv om det fantes noen klasse D forsterkere for 25 år siden også.

    Jeg tror at hifi-end bransjen er akkurat som luksusmerkebransjen, det er navnet, og følelsen av luksus som er det viktige.

    Du har fakisk sett et ML skjema? Du finner ingen NAD/Xindak med like mye komponenter som en ML, så noe må være ulikt. Pass Labs har patent på SS topologien. Andre merker som bruker unike løsninger er blant annet AN, Shindo og McIntosh. Sikkert mange flere men disse har jeg studert litt.


    -Tim

  3. #3
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2006
    Innlegg
    2,466
    Tagget i
    0 Innlegg

    Blir en sko bedre å gå med hvis det står Louis Vuitton på den?

    Sitat Sitat fra timc

    Du har fakisk sett et ML skjema? Du finner ingen NAD/Xindak med like mye komponenter som en ML, så noe må være ulikt. Pass Labs har patent på SS topologien. Andre merker som bruker unike løsninger er blant annet AN, Shindo og McIntosh. Sikkert mange flere men disse har jeg studert litt.


    -Tim
    Prøv å se hvilke 'teknikker' som ligger bak markedsføringstermene.
    Hippies, prepare to be punished!

  4. #4
    Æresmedlem impulse's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2006
    Sted
    Hølen
    Innlegg
    13,199
    Tagget i
    1 Innlegg

    Blir en sko bedre å gå med hvis det står Louis Vuitton på den?

    Mener du virkelig at forskjellene på Xindak og ML kun er kosmetiske, Rhesus? Har du hørt "sammenlignbare" komponenter fra disse gutta opp mot hverandre og trukket dine konklusjoner, eller er dette bare å betrakte som etslags forsøk på å kaste en brannfakkel ?
    Bergmann Magne m. S-booster PSU/ Koetsu Urushi Signature / Echole Obsession /Grandinote Celio/CEC TL3N / APL DSD-S XE / Ripstreamer Music Player XL/Conrad-Johnson Premier 16LS /300B S.E.T. m. WE og Hørning OPT / Audio Note Meishu SE/Impulse H2 Oblivion / 2 x Velodyne Ultra 1000 / Oblivion Energetic kabling / Nordost Quasar points / Oblivion referanse- nettfilter
    Skribent i Fidelity og medlem av Hornalliansen.
    Det er makt i de foldede horn.

  5. #5
    timc
    Guest

    Blir en sko bedre å gå med hvis det står Louis Vuitton på den?

    Nå mistet du meg. Hvilke "teknikker" sikter du til?


    Jeg har bare sett på kretsene jeg, og observert store forskjeller i løsningene.



    -Tim

  6. #6
    timc
    Guest

    Blir en sko bedre å gå med hvis det står Louis Vuitton på den?

    Sitat Sitat fra impulse
    Mener du virkelig at forskjellene på Xindak og ML kun er kosmetiske, Rhesus? Har du hørt "sammenlignbare" komponenter fra disse gutta opp mot hverandre og trukket dine konklusjoner, eller er dette bare å betrakte som etslags forsøk på å kaste en brannfakkel ?

    Hei.

    Du misoppfatter Rheseus her føler jeg. Spørsmålet hans er faktis relevant, men jeg mener han tar feil. I hvertfall når det gjelder nevnte merker.

    Vi har alle sett flere eksempler på "same shit, new wrapping".


    -Tim

  7. #7
    Æresmedlem impulse's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2006
    Sted
    Hølen
    Innlegg
    13,199
    Tagget i
    1 Innlegg

    Blir en sko bedre å gå med hvis det står Louis Vuitton på den?

    Jeg ser forresten teknikkene du refererer til, og vet endel om dem, etter å ha studert markedskommunikasjon i sju år og jobbet med det dobbelt så lenge, bare så det er sagt.
    Bergmann Magne m. S-booster PSU/ Koetsu Urushi Signature / Echole Obsession /Grandinote Celio/CEC TL3N / APL DSD-S XE / Ripstreamer Music Player XL/Conrad-Johnson Premier 16LS /300B S.E.T. m. WE og Hørning OPT / Audio Note Meishu SE/Impulse H2 Oblivion / 2 x Velodyne Ultra 1000 / Oblivion Energetic kabling / Nordost Quasar points / Oblivion referanse- nettfilter
    Skribent i Fidelity og medlem av Hornalliansen.
    Det er makt i de foldede horn.

  8. #8
    timc
    Guest

    Blir en sko bedre å gå med hvis det står Louis Vuitton på den?

    Sitat Sitat fra impulse
    Jeg ser forresten teknikkene du refererer til, og vet endel om dem, etter å ha studert markedskommunikasjon i sju år og jobbet med det dobbelt så lenge, bare så det er sagt.

    Jeg ser dem fortsatt ikke. Kan du forklare?

    Og hvor kommer markedskommunikasjon inn i bildet? Trodde vi snakket om kretsløsninger jeg.......


    -Tim

  9. #9
    Æresmedlem impulse's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2006
    Sted
    Hølen
    Innlegg
    13,199
    Tagget i
    1 Innlegg

    Blir en sko bedre å gå med hvis det står Louis Vuitton på den?

    Rhesus sier faktisk at "den virkelige forskjellen" mellom de nevnte merkene ligger på innpakning og markedsføring. Ikke mye å misforstå der, spør du meg. Jeg har ikke behov for å forsvare hverken ML eller andre, jeg lurer bare på hva han baserer utsagnet sitt på...
    Bergmann Magne m. S-booster PSU/ Koetsu Urushi Signature / Echole Obsession /Grandinote Celio/CEC TL3N / APL DSD-S XE / Ripstreamer Music Player XL/Conrad-Johnson Premier 16LS /300B S.E.T. m. WE og Hørning OPT / Audio Note Meishu SE/Impulse H2 Oblivion / 2 x Velodyne Ultra 1000 / Oblivion Energetic kabling / Nordost Quasar points / Oblivion referanse- nettfilter
    Skribent i Fidelity og medlem av Hornalliansen.
    Det er makt i de foldede horn.

  10. #10
    Æresmedlem BT's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2005
    Innlegg
    16,783
    Tagget i
    1 Innlegg

    Blir en sko bedre å gå med hvis det står Louis Vuitton på den?

    Det er ingen tvil om at merkevarebygging er viktig også i high end. Noe annet ville vært merkelig.
    Glem ikke musikken

  11. #11
    nb
    Guest

    Blir en sko bedre å gå med hvis det står Louis Vuitton på den?

    Sitat Sitat fra impulse
    Mener du virkelig at forskjellene på Xindak og ML kun er kosmetiske, Rhesus? Har du hørt "sammenlignbare" komponenter fra disse gutta opp mot hverandre og trukket dine konklusjoner, eller er dette bare å betrakte som etslags forsøk på å kaste en brannfakkel ?
    Nå har det jo vist seg vanskelig å detektere de påstått betydlige enorme kvalitetsforskjellene med en gang man ikke vet hva man lytter til. Nå er det jo selvsagt delte meninger om akkurat den måten å teste på (les: blindtester) men på den bakgrunn er det jo et ikke helt irrelevant spørsmål Rhesus stiller her.

    Det sagt, så var det en artig sak i The Economist her om dagen, folk BLIR faktisk lykkeligere av å konsumere et dyrt produkt enn et billig (selv om det egentlig er akkurat det samme produktet). Vissheten om prisen i seg selv ser ut til å gjøre noe med folks opplevelse av varen. Jeg tror de testet med vin,men fenomenet kan sikkert være gyldig uansett om det er HiFi, vin, sko eller hva det nå er man snakker om.

  12. #12
    timc
    Guest

    Blir en sko bedre å gå med hvis det står Louis Vuitton på den?

    Sitat Sitat fra impulse
    Rhesus sier faktisk at "den virkelige forskjellen" mellom de nevnte merkene ligger på innpakning og markedsføring. Ikke mye å misforstå der, spør du meg. Jeg har ikke behov for å forsvare hverken ML eller andre, jeg lurer bare på hva han baserer utsagnet sitt på...
    Ja han skriver det, men med begrunnelse i
    Et skjema på en Mark Levinson eller Krell er ikke stort annerledes enn en NAD, Xindak osv, de bruker de samme komponentene og den samme teknologien.

    Jeg synes problemstillingen er helt grei.


    -Tim

  13. #13
    Back_Door
    Guest

    Blir en sko bedre å gå med hvis det står Louis Vuitton på den?

    Hvorfor er folk villig til å betale dyrt for flaskevann, som kommer fra samme kilde som kranvannet?
    Tenk også på klær. To bukser sys gjerne på samme fabrikk i østen. Etter at forskjellige merker er påsydd, prises de totalt forskjellig. High-end markedet er nok ikke så veldig forskjellig fra det meste annet. Det dreier seg i stor grad om status og symboler.

  14. #14
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2006
    Innlegg
    2,466
    Tagget i
    0 Innlegg

    Blir en sko bedre å gå med hvis det står Louis Vuitton på den?

    Jeg sier ikke at produktene er identiske, og det finnes selvfølgelg unntak. Noen produsenter har unike løsninger med patent, som f.eks. Pass. Men det meste av elektronikk er basert på 'tried and true' teknologier.

    Hva består et typisk ML av da?
    Preamp med differensiell kaskode (med konstantstrøms bias)
    differensiell kaskode med negativ feedback fra output + darlington output
    kortslutningsbeskyttelse.

    En Nad3240 effektdel har:
    Differensiell kaskode input med negativ feedback fra output (med konstantstrøms bias) + darlington output
    Litt kjip kortslutningsbeskyttelse.
    Hippies, prepare to be punished!

  15. #15
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jul 2007
    Innlegg
    1,639
    Tagget i
    0 Innlegg

    Blir en sko bedre å gå med hvis det står Louis Vuitton på den?

    Opp til et visst punkt kan det lønne seg å gå etter merket - men du må alltid være forholdsvis nøktern når det gjelder å vurdere hvor mye du betaler for funksjon og håndverk, og hvor mye du betaler for luft.

    Når det gjelder Louis Vuitton, så er LV (og moderselskapet LVMH) ekstremt opptatt av å ha uovertruffent håndverk og materialvalg, men det er liten tvil om at du betaler en god del ekstra for at de skal ha råd til paradebutikker på verdens største og mest ettertraktede handlegater.
    Et problem som B&O innen hi-fi nok sliter mest med i forholdet pris/effekt -- selv om det var morsomt i en annen tråd her å se Goldmunds ompakkede Pioneer DVD spiller som kostet 40 ganger mer ... verdens dyreste toroidale transformator!

    Jeg har fått meg en skikkelig øyeåpner med min Cambridge 540R v.3 receiver. Koster en lørdagskveld med gutta på en brun bar, og matcher det beste fra Linn og Primare med samme funksjoner.
    SCIENCE WILL CATCH UP WITH HI-FI, ONE DAY!

  16. #16
    Hifi Freak Cobra2's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2003
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    4,483
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Same shit, new wrapping...

    Jeg er helt enig i påstanden om hvor mye som er likt, men...det er også forskjeller.
    Desverre er ikke forskjellene alltid til det bedre, også ML driver "over-engineering", på samme
    måte som japanerne på 80 tallet. Og antall features & den siste .0001% på spesifikasjons-arket
    var viktigere enn lyden...

    På den annen side; mange handler hifi (og sko) med øynene..!

    Arne K
    Of all the things I've lost, I miss my mind the most.
    For sale:
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...ser&userid=701

  17. #17
    timc
    Guest

    Blir en sko bedre å gå med hvis det står Louis Vuitton på den?

    Rheseus. Jeg kan ikke alle termene, men her har du et eldre ML skjema


    http://www.audio-circuit.dk/Schemati...evinson_23.pdf

    Her er skjema til en annen legende:

    http://www.audio-circuit.dk/Schemati...a_M-510_SM.pdf



    -Tim

  18. #18
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Apr 2006
    Sted
    Trondheim
    Innlegg
    2,174
    Tagget i
    0 Innlegg

    Blir en sko bedre å gå med hvis det står Louis Vuitton på den?

    Hvis jeg forstår deg rett Rhesus så mener du at alle forstkerere låter likt? Akkurat der er jeg uenig med deg.


    Mvh
    “When you hit a wrong note, it's the next note that makes it good or bad.” - M. Davis
    [Anleggsbloggen: Squeezeboxer, Audio Aero, Thorens, DEQX, Krell, ProAc, Crown, AE DIY bass, etc.]

  19. #19
    timc
    Guest

    Blir en sko bedre å gå med hvis det står Louis Vuitton på den?

    Sitat Sitat fra toref
    Hvis jeg forstår deg rett Rhesus så mener du at alle forstkerere låter likt? Akkurat der er jeg uenig med deg.


    Mvh

    Nei tror ikke det er poenget hans. Jeg tolker det dithen at han mener at variasjonene i konstruksjonene ikke er så store, og at dermed kostnaden ved produksjon er lite variabel.


    -Tim

  20. #20
    Hifi Freak Boffen's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2002
    Sted
    Oslo Vest
    Innlegg
    5,969
    Tagget i
    0 Innlegg

    Same shit, new wrapping...

    Sitat Sitat fra Cobra2


    På den annen side; mange handler hifi (og sko) med øynene..!

    Arne K

    det er vel også derfor blindtester er tabu, en cd-spiller til 45.000 kan fort bli foretrukket fremfor en til 72.000
    Pentax FujiFilm Olympus

Side 1 av 12 12311 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed