Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 27
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Thomas_Lutro
    Guest

    Keiserens nye Watt

    Jeg skrev dette son svar i en annen tråd, men syntes ved nærmere ettertanke at den fortjener en egen tråd.

    Det handler om "dobling av effekt" ved halvering av impedans.


    Det finnes etter det jeg vet INGEN forsterkere som dobler effekten fra 8 til 4 Ohm. Noen kommer ganske nær, men disse veier som en j*** tung ryggsekk og koster som en liten bil.


    Lureriet består i at de f. eks. måler 150 w i 8 Ohm, og 200 w i 4 Ohm med samme forvrengning. Deretter oppgir de lavere effekt i 8 Ohm enn det forsterkeren faktisk leverer, f. eks. 100 w (ingen tar dem for å oppgi lavere effekt enn den faktisk har?). Effekten i 4 ohm oppgis som akkurat det den måles til, f. eks. 200 w. *

    Dermed har de, uten å overspesifisere, gitt inntrykk av at forsterkeren har en helt utopisk god strømforsyning...

    Denne strømforsyningen kan vel ikke finnes. Enhver strømforsyning må vel ha en utgangsimpedans? Og den må vel komme i serie med forsterkeren?

    Dette er intrikat, utspekulert og meget effektivt JUKS!!!


  2. #2
    Overivrig entusiast cox's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2003
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    677
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Keiserens nye Watt

    Da kan man spørre seg: hvem er de seriøse? De som oppgir realistiske tall, eller de "andre seriøse"

    Bare en tanke..

  3. #3
    Hifi-entusiast us3's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2006
    Innlegg
    236
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Keiserens nye Watt

    eh nesten alle forsterkere på markedet dobler i 4ohm
    men forvrengingen øker. og da kan de ikke oppgis under samme norm som 8

  4. #4
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Dec 2004
    Innlegg
    993
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Keiserens nye Watt

    B&O ICEpower modulene dobler utgangseffekt i halve impedansen.
    1 pall med ICEPowerforsterkere - Shanling CD A10T - 2 x Behringer DCX2496 - Behringer SRC2496 - SLE V8Pro aktiv pre - Kimber og Supra kabler - DIY høyttalere med Seas og Beyma

  5. #5
    Hifi-entusiast us3's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2006
    Innlegg
    236
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Keiserens nye Watt

    ja med 1% oppgitt forvengning ja

  6. #6
    Thomas_Lutro
    Guest

    Re: Keiserens nye Watt

    Jeg har ikke tenkt å utgi meg for å være noen ingeniør eller noe sånt. Men les en gang til, vis litt velvilje i forhold til innholdet. Jeg mener naturligvis effekten som er tilgjengelig under et gitt tak for forvrengningen.

  7. #7
    Hifi-entusiast balleklorin's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2005
    Innlegg
    363
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Keiserens nye Watt

    Du har helt rett, mål en 600 watts Krell og den har nærmere 1000 watt i 8 ohm for å kunne levere 2400 watt i 2 ohm, juks og fanteri med tall.
    Og det fra markedsleder....
    1 Marantz SA15S1 McIntosh MC 602 Infinity Kappa 9.2i 2XSVS PB12+ Harman Kardon AVR745<br />2 Denon 3910 JMlab Chorus 826V Yamaha RX-V 2700 2XSVS PB12+/2 Usher X616 Panasonic AE700 Dali Suite

  8. #8
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Aug 2005
    Sted
    Ålesund
    Innlegg
    3,059
    Tagget i
    2 Innlegg

    Re: Keiserens nye Watt

    Interessant.

    Min Parasound er oppgitt til 350w i 8 ohm og 500 i 4 ohm.
    Det virker betryggende, ikke noe " juks" her altså.
    Digital kilde: Aurender N100H. Dac: DDDAC 1794 NOS (diy)
    Analog kilde: Sperrling True Track
    Pre-amp: Octave HP 300 SE
    Power amps: McIntosh MC 1.2 kw
    Høytt: JBL 4365
    Kabler: Oblivion Energetic, Neotech 1002 sølv, Valhalla og Curious usb.
    Bilde: JVC X5900, Panasonic DP-UB9000, Dreamscreen 106’’

  9. #9
    Hifi Freak TrompetN's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2004
    Innlegg
    8,700
    Tagget i
    3 Innlegg

    Re: Keiserens nye Watt

    Du har mye rett i dette, men tror noen har tar litt hardt i. *

    For eksempel Krell dobler nesten i følge målingene i High-Fidelity.
    En tråd om lydmekanismene i lytterom :
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...ml#post2042676

  10. #10
    Æresmedlem Audiophile-Arve's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Sted
    Kysten av Nordvestlandet. I aller argaste nynorskdistriktet
    Innlegg
    16,917
    Tagget i
    7 Innlegg

    Re: Keiserens nye Watt

    Rørforsterkarar doblar aldri effekten.....men så vert alt sila gjennom ein trafo.
    Helsing Arve;
    www.audiophile.no går så det susar - nesten attende til gamle høgder!
    Ta kontakt om du vil ha testa noko...

  11. #11
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Dec 2004
    Innlegg
    376
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Keiserens nye Watt

    B&O ICEpower modulene dobler utgangseffekt i halve impedansen.
    Knappast, om en förstärkare ska kunna dubblera effekten vid halverad impedans innebära det att utimpedansen måste vara strikt noll och det är den inte, särskilt inte på ICE-förstärkare

    Exempel:

    Ponera att du för en viss insignal mäter 20 V RMS över 8 ohm. Effekten är 50 W. Låt oss vidare anta att utgångsimpedansen är 0.05 ohm. Strömmen är 50/20=2.5 A. Plockar du bort lasten ökar spänningen över terminalerna till:

    2.5*0.05+20=20.125 V

    Nu lastar vi med 4 ohm

    I=20.125/(4 + 0.05) = 4.969 A

    Effekten i 4 ohm blir:

    4*4.969^2=98.77 W , dvs lägre än 100 W

    Nu lastar vi med 2 ohm och får:

    I=20.125/(2+ 0.05)=9.817 A

    P=2*9.817^2=192.75 W
    Ino Audio pi60s<br />NAD 208 (reservsteget)<br />Bryston BP-25<br />Benchmark DAC-1

  12. #12
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,483
    Tagget i
    8 Innlegg

    Re: Keiserens nye Watt

    ...
    Lureriet består i at de f. eks. måler 150 w i 8 Ohm, og 200 w i 4 Ohm med samme forvrengning. Deretter oppgir de lavere effekt i 8 Ohm enn det forsterkeren faktisk leverer, f. eks. 100 w (ingen tar dem for å oppgi lavere effekt enn den faktisk har?). Effekten i 4 ohm oppgis som akkurat det den måles til, f. eks. 200 w. *
    ...
    Morroa er at produsenten blir kreditert for å oppgi effekten (i 8 ohm) konservativt, noe som ofte blir godt mottatt av selgerkorpset og menigheten...

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  13. #13
    Hifi-entusiast balleklorin's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2005
    Innlegg
    363
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Keiserens nye Watt

    Du har mye rett i dette, men tror noen har tar litt hardt i. *

    For eksempel Krell dobler nesten i følge målingene i High-Fidelity.
    hvordan så tallene ut i 8, 4 og 2 ohm?

    1 Marantz SA15S1 McIntosh MC 602 Infinity Kappa 9.2i 2XSVS PB12+ Harman Kardon AVR745<br />2 Denon 3910 JMlab Chorus 826V Yamaha RX-V 2700 2XSVS PB12+/2 Usher X616 Panasonic AE700 Dali Suite

  14. #14
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2006
    Innlegg
    1,991
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Keiserens nye Watt

    Dette kan tross alt sees med to forskjellige utgangspunkt med hensyn til markedsføring. Når de magasiner som måler sine testobjekter har de stort sett valgt den pragmatiske "konservativt oppgitt til...." i stedet for å si det som sant er: "oppgitt til ... for å kunne dokumentere en dobling av effekt ved halvering av impedans", så er jo det med en forståelse av at produsenten kunne påstått at efffekten faktisk er høyere enn de opplyser. På den annen side er det vel ikke så fryktelig spennende; om Krell eller noen andre sier 200 W når de har 250, så virker tross alt dette begge veier. For tiden er det slik at sterkt økende effekt ved fallende impedans som har høyest cred, og da velger markedsavdelingen dette kriterie. Men alvorlig talt; ALLE vet at det er flere ting enn effekt alene som avgjør kvaliteten. Dette er en bagatell!

    Honkey!
    Opp, alle jordens bundne treller! Syng en blues!

  15. #15
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,309
    Tagget i
    6 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    25

    Re: Keiserens nye Watt

    Rørforsterkarar doblar aldri effekten.....men så vert alt sila gjennom ein trafo.
    Har ingen ting med trafoen å gjøre.
    Hans - DIY'er

  16. #16
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,309
    Tagget i
    6 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    25

    Re: Keiserens nye Watt

    Knappast, om en förstärkare ska kunna dubblera effekten vid halverad impedans innebära det att utimpedansen måste vara strikt noll och det är den inte, särskilt inte på ICE-förstärkare *

    Exempel:

    Ponera att du för en viss insignal mäter 20 V RMS över 8 ohm. Effekten är 50 W. Låt oss vidare anta att utgångsimpedansen är 0.05 ohm. Strömmen är 50/20=2.5 A. Plockar du bort lasten ökar spänningen över terminalerna till:

    2.5*0.05+20=20.125 V

    Nu lastar vi med 4 ohm

    I=20.125/(4 + 0.05) = 4.969 A

    Effekten i 4 ohm blir:

    4*4.969^2=98.77 W , dvs lägre än 100 W

    Nu lastar vi med 2 ohm och får:

    I=20.125/(2+ 0.05)=9.817 A

    P=2*9.817^2=192.75 W *
    Hva forsøker du å bevise her?
    98.77W er i alle praktiske henseende det samme som 100 Watt.
    Og 192.75W er også svært nære 200W.
    Hvilke toleranser tror du de har på måleutstyret sitt?
    Bare for å nevne en faktor.
    Hans - DIY'er

  17. #17
    theStig
    Guest

    Re: Keiserens nye Watt

    Knappast, om en förstärkare ska kunna dubblera effekten vid halverad impedans innebära det att utimpedansen måste vara strikt noll och det är den inte, särskilt inte på ICE-förstärkare *
    Utgangsimpedansen på en ICEpower 1000ASP er faktisk temmelig nær null, i hvertfall under 1 kHz der den uansett er lavere enn 0,01 ohm.

  18. #18
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Dec 2004
    Innlegg
    376
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Keiserens nye Watt

    Utgangsimpedansen på en ICEpower 1000ASP er faktisk temmelig nær null, i hvertfall under 1 kHz der den uansett er lavere enn 0,01 ohm.
    Kolla vid 20 Khz
    Ino Audio pi60s<br />NAD 208 (reservsteget)<br />Bryston BP-25<br />Benchmark DAC-1

  19. #19
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Dec 2004
    Innlegg
    376
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Keiserens nye Watt

    Hva forsøker du å bevise her?
    98.77W er i alle praktiske henseende det samme som 100 Watt.
    Og 192.75W er også svært nære 200W.
    Hvilke toleranser tror du de har på måleutstyret sitt?
    Bare for å nevne en faktor.
    Jag försker att visa att en förstärkare inte kan dubbla effekten vid halverad impedans, vid låg utimpedans kan man dock komma rimligt nära
    Ino Audio pi60s<br />NAD 208 (reservsteget)<br />Bryston BP-25<br />Benchmark DAC-1

  20. #20
    Thomas_Lutro
    Guest

    Re: Keiserens nye Watt

    (...) For tiden er det slik at sterkt økende effekt ved fallende impedans som har høyest cred, og da velger markedsavdelingen dette kriterie. *Men alvorlig talt; ALLE vet at det er flere ting enn effekt alene som avgjør kvaliteten. Dette er en bagatell!

    Honkey!
    (Min utheving)

    Ja, dobling eller nær-dobling er greia i dag. På samme måte har Watt vært det, THD+N har vært det, frekvensutstrekning, liter for høyttalere o.s.v. ad nauseam.

    Dette er bagateller i den betydning at alle disse spesifikasjonene hver for seg gir lite informasjon om produktenes ytelse. Særlig overfor ukyndige lesere (som meg) har dette praktisk takt ingen verdi.

    MEN!!! Løgn, eller bevisst forvrengning i fremstillingen av informasjon er etter mitt syn ALDRI en bagatell. Når det så åpenbart er gjort i den hensikt å gi et falskt skjønnmalt bilde av egne produkter, er det ekstra ille.

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed