Er det ingen HFS'ere som var på demo hos Kontrapunkt torsdag kveld ?

[Rudi]

Fremtiden ble jo presentert der, nå må dere fortelle om deres inntrykk.

Jeg skal fortelle om mine inntrykk, men det blir først når Audiophile Arve får korrekturlest hva jeg har skrevet ....... og det kan jo ta sin tid ;D ;D ;D

 

[Chalshus]

Er det ingen HFS'ere som var på demo hos Kontrapunkt tidligere i kveld ?

Er ikke framtiden vinyl?


Vi vil se bilder også.

 

[thomand]

Er det ingen HFS'ere som var på demo hos Kontrapunkt tidligere i kveld ?

Må ikke la Arve slå kloa i teksten din vettu. Blir jo oversatt til det rare språket da ;D

Støtter C._Alshus i kravet om bilder

 

[Rudi]

Er det ingen HFS'ere som var på demo hos Kontrapunkt tidligere i kveld ?

Joda jeg tok bilder å jeg, men må nok la Arve velge først gitt, men hvis'n ikke reagerer i løpet av kvelden i dag så får vi se......... ;D

 

[LydMekk]

Er det ingen HFS'ere som var på demo hos Kontrapunkt tidligere i kveld ?

Var ihvertfall en latterlig høy pris på den nye "Mediaserveren" til Linn. Greit med High-End men hallo...

 

[mteinum]

Er det ingen HFS'ere som var på demo hos Kontrapunkt tidligere i kveld ?

120.000!!!! å fytti katta.

For den prisen får man 7 transportere; en i stua, en på kjøkkenet, 2 x baderom, 2 x soverom og en stk ute i hundehuset. :

 

[emotikon]

Er det ingen HFS'ere som var på demo hos Kontrapunkt tidligere i kveld ?

Ja, ja, sikker gulle gode saker dette her.
Men om jeg hadde 120k å bruke ett sted i musikkrommet mitt etc, tror jeg nok at pengene ble brukt annerledes enn på en slik....

 

[BT]

Er det ingen HFS'ere som var på demo hos Kontrapunkt tidligere i kveld ?

Den har kølsvart bakgrunn, ser jeg...

 

[Rudi]

Er det ingen HFS'ere som var på demo hos Kontrapunkt tidligere i kveld ?

Men det ligger vel litt mere bak enn det man ser ved første øyekast her kontra andre lignende produkter ?? 8)

 

[LMC]

Er det ingen HFS'ere som var på demo hos Kontrapunkt tidligere i kveld ?

iflg en kompis er det nå offisielt i TAS at pc audio låter bedre enn emmlabs og noen andre dyre highend cd rigger
det som nå skjer er at high end firmaer hiver seg på pc audio bølgen som har gått i undergrunnsmarkedet og blant diy`ere i flere år og da svarer de med kosmetisk uklanderlige og tidsriktige audiofile lydløse mediaservere med touch-screen og fjernis som prises likt med annen "cutting edge"high end
aktørene tar tilbake kontrollen over et marked som var iferd med å skli i fra dem
tror neppe det låter noe bedre enn det vi allerede har snekret på egen hånd,men hifisenteret og andre kan hive seg på bølgen uten å glippe markedandeler

IMO
MVH

 

[jetman]

Er det ingen HFS'ere som var på demo hos Kontrapunkt tidligere i kveld ?

120.000!!!! å fytti katta.

For den prisen får man 7 transportere; en i stua, en på kjøkkenet, 2 x baderom, 2 x soverom og en stk ute i hundehuset. :

Jepp. det er en syk, syk, syk syk verden vi lever i. Till next time, peace and take care...

 

[LydMekk]

iflg en kompis er det nå offisielt i TAS at pc audio låter bedre enn emmlabs og noen andre dyre highend cd rigger
det som nå skjer er at high end firmaer hiver seg på pc audio bølgen som har gått i undergrunnsmarkedet og blant diy`ere i flere år og da svarer de med kosmetisk uklanderlige og tidsriktige audiofile lydløse mediaservere med touch-screen og fjernis som prises likt med annen "cutting edge"high end
aktørene tar tilbake kontrollen over et marked som var iferd med å skli i fra dem
tror neppe det låter noe bedre enn det vi allerede har snekret på egen hånd,men hifisenteret og andre kan hive seg på bølgen uten å glippe markedandeler

IMO
MVH

Jepp, iht. serien med artikler i siste TAS konkluderes det i sammenligningstest mot Esoteric 03 utgaven med ekstern DAC at PC Audioserveren/harddiskavspilling slår denne langt ned i støvlene.

Det jeg reagerer på er prisen som Linn prøver seg på. Latterlig. Har selv PC til rundt 55K men da er det et helt annet dyr enn Linnboksen gitt...

 

[Vidar P]

Er det ingen HFS'ere som var på demo hos Kontrapunkt tidligere i kveld ?

Men det ligger vel litt mere bak enn det man ser ved første øyekast her kontra andre lignende produkter ?? 8)

All historikk tilsier at det Linn begir seg utpå pleier å være nøye gjennomtenkt, og det pleier å bli "fremtida" som Rudi sier, i lang lang tid.
"The proof is in the pudding" som det sies, og mange forslag om langt "bedre" ting til en billigere penge har en lei tendens til ikke å låte like bra; det er vel også typisk når man klager på Linn's prisfastsetting. Er det en ting Linn kan, så er det å prise seg INN i markedet, som all historikk også tilsier; deres produkter pleier å 1) representere kommende teknologi, og 2) være svært så prisklassekompatibelt.

Så det skulle forbause meg om den nye Klimax var et skudd i blinde

Mvh Vidar P

 

[JOhan]

Er det ingen HFS'ere som var på demo hos Kontrapunkt tidligere i kveld ?

For den prisen får man 7 transportere; en i stua, en på kjøkkenet, 2 x baderom, 2 x soverom og en stk ute i hundehuset. :

Men hva i he$*@&# skal man med 7 transportere?


mvh
JOhan

 

[jetman]

Er det ingen HFS'ere som var på demo hos Kontrapunkt tidligere i kveld ?

Men det ligger vel litt mere bak enn det man ser ved første øyekast her kontra andre lignende produkter ?? 8)

All historikk tilsier at det Linn begir seg utpå pleier å være nøye gjennomtenkt, og det pleier å bli "fremtida" som Rudi sier, i lang lang tid.
"The proof is in the pudding" som det sies, og mange forslag om langt "bedre" ting til en billigere penge har en lei tendens til ikke å låte like bra; det er vel også typisk når man klager på Linn's prisfastsetting. Er det en ting Linn kan, så er det å prise seg INN i markedet, som all historikk også tilsier; deres produkter pleier å 1) representere kommende teknologi, og 2) være svært så prisklassekompatibelt.


Mvh Vidar P

skjerpings

 

[LydMekk]

Kan overhode ikke se at dette er "prisklassekompatibelt" i det hele tatt. Direkte sammenlignbar i bruk/ytelse er vel Transporter, Linns boks har heller ingen harddisker men brukes mot NAS bokser.

Føler heller at Linn har mistet så mye markedsandeler at dette er famling i blinde for å finne igjen stolen de stod på. My 2c.

 

[LydMekk]

At Linn også har kommet til samme konklusjon som resten av markedet at harddiskavspilling er det som gjelder fremover applauderes. Velkommen etter...

 

[Vidar P]

Kan overhode ikke se at dette er "prisklassekompatibelt" i det hele tatt. Direkte sammenlignbar i bruk/ytelse er vel Transporter, Linns boks har heller ingen harddisker men brukes mot NAS bokser.

Jeg står korrigert; har nok ikke hørt like mye på Linn Klimax DS som deg. Du kjenner vel sikkert også Linn's mange produkter bedre enn meg, så for all del; du har nok rett når du synes at deres produkter ikke låter like godt som konkurransen.

For vår informasjon; hva mener du er de mest påfallende lydmessige svakhetene (og evt styrkene) ved Klimax DS da? Siden du har såpass sterk mening om hvor konkurransedyktig den er til prisen mener jeg..

Å ønske Linn "velkommen etter" er forresten temmelig historieløst. Deres tekniske hifikompetanse er, og har alltid vært, antakelig flere lysår foran det nivå du og jeg noen gang vil kunne håpe på å oppnå.

Mvh Vidar P

 

[oddgeir]

Dette smaker fugl. ;D ;D
Kanskje kan dere gjøre lykke på OT også etterhvert!!


;D ;D ;D ;D ;D

 

[LydMekk]

Kan overhode ikke se at dette er "prisklassekompatibelt" i det hele tatt. Direkte sammenlignbar i bruk/ytelse er vel Transporter, Linns boks har heller ingen harddisker men brukes mot NAS bokser.

Jeg står korrigert; har nok ikke hørt like mye på Linn Klimax DS som deg. Du kjenner vel sikkert også Linn's mange produkter bedre enn meg, så for all del; du har nok rett når du synes at deres produkter ikke låter like godt som konkurransen.

For vår informasjon; hva mener du er de mest påfallende lydmessige svakhetene (og evt styrkene) ved Klimax DS da? Siden du har såpass sterk mening om hvor konkurransedyktig den er til prisen mener jeg..

Å ønske Linn "velkommen etter" er forresten temmelig historieløst. Deres tekniske hifikompetanse er, og har alltid vært, antakelig flere lysår foran det nivå du og jeg noen gang vil kunne håpe på å oppnå.

Mvh Vidar P

Skal svare på samme OT måte som jeg tolker ditt forsøk på ironi:

Dakkar, var noen slemme mot Linn?

Hva en leverandør har gjort eller ikke for 20 år siden er vel knakende likegyldig. Hva de gjør i dagens marked er mere vesentlig. Alt fra de britiske øyer skal ikke fredes, Vidar...

 

[Vidar P]

Svar nå heller på spørsmålet enn å prøve deg på ubegrunnet tøv og ro-seg-unna-prat om at jeg snakker om britiske øyer du; hva synes du er de lydmessige svakheter ved Linn Klimax DS ift konkurransen i prisklassen?

Hva gjorde forresten Linn i 1987 (20 år siden) som du bemerker?

Du skjønner; når man er så saklig tynn og så bemerkelsesverdig fri for gode argumenter som du er nå, så er det lett å gjøre som du; ty til personangrep mot meg. Jeg sier;

All historikk tilsier at det Linn begir seg utpå pleier å være nøye gjennomtenkt, og det pleier å bli "fremtida" som Rudi sier, i lang lang tid.

Imidlertid gjennomskues din mangel på erfaringsbakgrunn med disse produktene for de fleste på et millisekund; du har ikke så mye som hverken sett eller hørt de produktene du påstår at din PC er minst like gode som; og det er et saklighetsnivå påstander som hører hjemme andre plasser enn blant voksne musikkelskere. Så prøver du deg på en slags Fleksnes-variant av "Dakkar"... den biter ikke skjønner du

Når du noen gang har skaffet deg relevant erfaring med et Linn-produkt i 100kklassen, og et godt bilde av aktuelle konkurrenter, enten de heter Krell, Naim, Meridian, Esoteric, HP, Dell eller hva som helst, så kan vi diskutere egenskaper på en konstruktiv måte.
Inntil videre foreslår jeg at du lar være å forsøke å "drite ut" meg. Jeg har ikke påstått noe som helst i motsetning til deg (som f.eks hevder at Transporter er direkte sammenliknbar i ytelse), ei heller har jeg snakket om nasjonaliteter eller merkepreferanser, og forsøk på å få det til å se slik ut blir veldig patetiske for de aller fleste lesere...

Saklige, innsiktsfulle kommentarer til produktene derimot; de tas imot med takk; for dette er som Rudi sier, en svært interessant utvikling i vår hobby.

Mvh Vidar P

 

[X3]

Tror jeg holder meg til sjarmen det er å tusle bort til spilleren å legge den blanke cd`en i aluminiums skuffen en stund til jeg

 

[mteinum]

Tror jeg holder meg til sjarmen det er å tusle bort til spilleren å legge den blanke cd`en i aluminiums skuffen en stund til jeg

Tro meg, den dagen du har alle platene dine tilgjengelig fra fjernkontrollen - så er det ingen vei tilbake.

 

[Rudi]

"Jeg tror" .......... at innen 10 år er gått så eksisterer denne spilleplattformen i et uttall versjoner og Linn's LP12 eksisterer i en enda bedre utgave enn den som er i dag.......... og allt av cd plater og spillere er kun og finne i vintage anleggene ;D ;D

 

[Flageborg]

Tror jeg holder meg til sjarmen det er å tusle bort til spilleren å legge den blanke cd`en i aluminiums skuffen en stund til jeg

Den sjarmen holder for meg - også

 

[Vidar P]

"Jeg tror" .......... at innen 10 år er gått så eksisterer denne spilleplattformen i et uttall versjoner og Linn's LP12 eksisterer i en enda bedre utgave enn den som er i dag.......... og allt av cd plater og spillere er kun og finne i vintage anleggene ;D ;D

Det er tildels overbevisende grunner til å anta noe slikt ja; bare se på hvordan platebransjen klager over mangelfull inntjening på sølvdiskene allerede nå og hvor mange innovative tekniske løsninger som kommer fra tradisjonelt konservative produsenter av hardware.

Ellers er jeg enig i at det er en spesiell sjarm med platene... sølv er en ting, sort gull er enda mer så

Mvh Vidar P

 

[quad_lars]

Jeg var der. Var det fremtiden jeg hørte? Ja! Ble jeg overbevist? Delvis! Jeg skal være ærlig. Jeg fikk ingen utav_meg_selv_opplevelsen under seansen, men det fikk heller ikke første gang jeg hørte LP 12 SE. Kanskje det er dette som hemmeligheten? Det er ikke de dramatiske forandringene, men de små detaljene som gjør musikken mer ekte og levende eller troverdig, som da Johnny Cash sang Hurt, da glemte jeg sted og tid. Det var nesten som om tårene samlet seg øyekrokene. :-[

Vil jeg bytte Sondeken mot Klimaxen? Aldri i livet! Særlig etter at jeg har oppgradert med Keel og Trampolin, vil jeg fortsette å spille og kjøpe vinyl. Nå skal jeg spare til Ekos SE, for jeg har ikke noe problem å høre at det er Akitoen som er det svake leddet i kjeden.

Takk for meg, men nå må jeg lytte til musikk. 8)

Tilbake til tema.

 

[Karl_Erik]

"Jeg tror" .......... at innen 10 år er gått så eksisterer denne spilleplattformen i et uttall versjoner og Linn's LP12 eksisterer i en enda bedre utgave enn den som er i dag.......... og allt av cd plater og spillere er kun og finne i vintage anleggene ;D ;D

Vi trenger nok ikke å vente i ti år.

Ellers er det jo litt tøvete å argumentere med at andre kan lage harddiskavspillere til en brøkdel av prisen, og at Klimax DS derfor ikke er konkurransedyktig. Linn selv kan lage harddiskavspillere til en brøkdel av prisen, og er i ferd med å gjøre det. Det er modeller på gang i lavere nivåer i Linnhierarkiet ned til Majik og Classik. For øvrig er det jo temmelig mange år siden Linn entret arenaen med harddiskavspilling, med sin Knekt Kivor serie.

Klimax DS er Linn sitt state of the art, og må selvfølgelig bedømmes på ytelse. Er det en iPod man er på jakt etter, har man kanskje gått inn feil dør?

 

[Lieng]

og konklusjonen etter å ha lest denne tråden er at pcen til Linn er verdt 120 laken!?

men nå synker jo prisene på pc-utsyr såpass at jeg tror jeg venter til neste år, å kjøper til halv pris........

 

[Aubi]

Det eneste jeg ikke liker med denne boksen er at jeg ikke er eier av de andre familiemedlemene. Da ville det falt helt naturlig å innlemme den nye også.

 

[omholt]

Er vel ingen tvil om at Klimax DS er kraftig overpriset. Selv halve prisen hadde vært drøyt. Det handler vel først og fremst lage et luksuriøst (og bra) produkt som får innpass i visse miljøer. Enkelte kjøper jo nettopp fordi det koster mye.

En HTPC til 7-10k sammen med et lydkort til 6-8k vil helt sikkert konkurrere lydmessig med Klimax DS. I tillegg så får man masse andre funksjonaliteter som Linn boksen ikke har.Skal man ha en HTPC som er støyfri og penere, vil det selvfølgelig koste noe mer. Kjenner forresten en som satser på noe sånt nå.

 

[Vidar P]

For noen påstander... det er helt hårreisende å høre. Du vet da ikke engang hvordan det låter, og aner ikke hva utviklingskostnader på et slikt prosjekt kan være. Hvordan i alle dager kan du si noe så substansløst?
Det er da visserlig ikke slik at alt du personlig ikke har råd til er overpriset vel?

En PC vil "helt sikkert konkurrere lydmessig"? Hvordan er du så "helt" sikker på det?

Vil det si at f.eks min Naim CDS3/XPS2 cd-spiller til omtrent samme pris som Klimax DS også er kraftig overpriset, gitt at den ikke låter nevneverdig bedre enn Klimax DS og har langt lavere funksjonalitet?

Mvh Vidar P

 

[omholt]

For noen påstander... det er helt hårreisende å høre. Du vet da ikke engang hvordan det låter, og aner ikke hva utviklingskostnader på et slikt prosjekt kan være. Hvordan i alle dager kan du si noe så substansløst?
Det er da visserlig ikke slik at alt du personlig ikke har råd til er overpriset vel?

En PC vil "helt sikkert konkurrere lydmessig"? Hvordan er du så "helt" sikker på det?

Vil det si at f.eks min Naim CDS3/XPS2 cd-spiller til omtrent samme pris som Klimax DS også er kraftig overpriset, gitt at den ikke låter nevneverdig bedre enn Klimax DS og har langt lavere funksjonalitet?

Mvh Vidar P

Vidar:
Linn kan vel ikke bruke noe annet den beste DACen på markedet? Og prisen på den er ikke mye. Derfor vet man at man lage noe like bra lydmessig til en langt billigere pris. Eventuelle forskjeller vil ligge lydsignaturen, men den kan man selv endre med EQ på en PC. Spørsmålet om utviklingskostnadene er noe helt annet, men jeg påpekte først og fremst at man kan få noe langt rimeligere med like god lydmessige egenskaper. Derfor mener jeg produktet er ekstremt overpriset. Kan liksom ikke skylde på at man brukte mye penger på å utvikle det. Poenget er hvordan produktet er pris vs. ytelse.

Her er en oversikt over noen av de beste DACene på markedet:
http://amplioaudio.blogspot.com/2006/11/choosing-dac-part-2-narrowing-it-down.html

 

[Vidar P]

Poenget er hvordan produktet er pris vs. ytelse.

Og hvordan er det forholdet da?

Mvh Vidar P

 

[omholt]

Poenget er hvordan produktet er pris vs. ytelse.

Og hvordan er det forholdet da?

Mvh Vidar P

Det har jeg vel allerede uttrykt.

 

[Vidar P]

Poenget er hvordan produktet er pris vs. ytelse.

Og hvordan er det forholdet da?

Mvh Vidar P

Det har jeg vel allerede uttrykt.

Du har vel ikke sagt så mye om hvordan Klimax DS låter, den lydmessige ytelse altså...?

Mvh Vidar P

 

[utgatt60135]

State of the art - ja, det koster vel svært mye både i tid og delvis komponenter å hente ut det aller siste. En klasse som er beregnet for de få. Uten å forvente magi i forhold til normalt priset spillere? Bør helt klart testes nøye med annen state-of-the-art utstyr og sammenlignes med andre omtrent likt prisede. Uten å testet selv er det ganske meningsløst å ha sterke meninger om dette produktet. Generell mening om skyhøye priser innen HiFi er dog forståelig, men slik er det med alt annet også.

 

[omholt]

Linn kan ikke trylle. Den låter ikke bedre enn den beste DACen som finnes. Kan riktig nok være annerledes farget i lydsignaturen i forhold til matchende DAC/lydkort, men den blir ikke bedre når det gjelder oppløsning, mikrodynamikk, bredde/størrelse på lydbildet, osv.

 

[wotg]

Kan overhode ikke se at dette er "prisklassekompatibelt" i det hele tatt. Direkte sammenlignbar i bruk/ytelse er vel Transporter, Linns boks har heller ingen harddisker men brukes mot NAS bokser.

Føler heller at Linn har mistet så mye markedsandeler at dette er famling i blinde for å finne igjen stolen de stod på. My 2c.

Her har du nok helt rett lydmekk. Det går jo ikke så bra økonomisk for Ivor, Linn er jo i en restruktureringsprosess som følge av lav omsettning. Linns forsøk på å markedsføre seg som "high-end B&O" med dertil saftige priser sett i forhold til hva du får tror jeg ikke er en god taktikk. Linn har også endret lydsignaturen på sine produkter i løpet av de siste fem, seks årene. Før var fokuset på fun factor, nå har de slik steril sound som er totalt uengasjerende og resulterer i at lyttesessions på lenger enn ti minutter er så og si umulig. Jeg ser jo helst at ingen etablerte hifiprodusenter forsvinner, men jeg tror ærlig talt jeg ikke hadde savnet Linn.

 

[Vidar P]

Linn kan ikke trylle. Den låter ikke bedre enn den beste DACen som finnes. Kan riktig nok være annerledes farget i lydsignaturen i forhold til matchende DAC/lydkort, men den blir ikke bedre når det gjelder oppløsning, mikrodynamikk, bredde/størrelse på lydbildet, osv.

Så da er det dac-chip'en som teller da... ingenting annet? Det vil si at min CDS3 låter dårligere enn min Cambridge DVD-spiller etter din logikk, fordi CDS3 har en "gammeldags" dac som ikke er like fancy som dvd-spillerens.

Come on Du tror vel ikke på dette selv? Det blir jo som å si at en høyttaler låter slik-og-slik fordi elementene er av det-og-det fabrikatet; og at det ikke kan være kvalitativ forskjell på høyttalere med samme type elementer, uansett hva man gjør med filter, komponenter, kabler, kabinett, layout, evt innebygde forsterkere etc.

En tenkt videreføring av denne logikken din vil kunne tilsi at rørforsterkere uvilkårlig låter dårligere enn transistorforsterkere fordi transistorer er nyere og "bedre" teknisk, og dersom du har en spesifikk rørtype i en forsterker, så vil det ikke være kvalitativ forskjell på forskjellige forsterkere som bruker dette røret, uavhengig av det tekniske designet forøvrig. Og alle produsenter som tar mer penger for sitt produkt med dette røret enn den billigste er overpriset. Jøje meg

Mvh Vidar P