men Tosken var ikke død

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    6.386
    Antall liker
    3.775
    Torget vurderinger
    1
    Ligger og multitasker, ser på påskekrim og surfer på nett så det var lettvint med rdp.

    Du skal ikke kimse av vu-meter og spektrum mye nyttig der når du setter det sammen med hva du hører og hvordan det oppleves.


     

    MakkinTosken

    Godseier
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    20.650
    Antall liker
    60.269
    Sted
    Me? Just hanging around!
    Torget vurderinger
    7
    Ligger og multitasker, ser på påskekrim og surfer på nett så det var lettvint med rdp.

    Du skal ikke kimse av vu-meter og spektrum mye nyttig der når du setter det sammen med hva du hører og hvordan det oppleves.


    Fortsett med krimmen du, tasking er ikke din sterke side.;) Ingen kimser av meter. Poenget er at VU og spektrum ikke viser det du påstår at de viser. De kan støtte en observasjon, men de kan ikke alene bevise at dypbass bærer meningsfull plassering eller at dette er vanlig produksjonspraksis.
     

    Flageborg

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2005
    Innlegg
    7.577
    Antall liker
    3.994
    Torget vurderinger
    0
    Her fra en kontrabass plassert langt til venstre, ikke så lett å ta bilde i rett sekund men det er nesten 40dB seperasjon ved 42,5hz
    Takk for tips (y)

    Har du tips til en motkandidat som står langt ut til høyre?
     

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    6.386
    Antall liker
    3.775
    Torget vurderinger
    1
    Fortsett med krimmen du, tasking er ikke din sterke side.;) Ingen kimser av meter. Poenget er at VU og spektrum ikke viser det du påstår at de viser. De kan støtte en observasjon, men de kan ikke alene bevise at dypbass bærer meningsfull plassering eller at dette er vanlig produksjonspraksis.

    I all beskjedenhet så er jeg faktisk meget god på multitasking men det er på siden av poenget, og nå diskuterer du som mange andre, kun for å vinne.

    Poenget med å vise dette sporet var å motbevise påstanden om at bass er innspilt i mono, men uansett på de aller fleste sporene vil all frekvensinformasjon komme fra begge sider da nivåforskjellene mellom L/R er jo en stor del av det som tegner fantomscenen og ikke som tidlige stereo opptak der det enten var venstre eller høyre

    Og selvfølgelig vil denne være på venstresiden for deg også det er da mye frekvensinformasjon over bassområdet og jeg sier ikke at det ikke er middfrekvenser som dominerer når det gjelder å kunne lokalisere plassering kun at det vil tegnes en mer presis fantomscene.
     

    Entropy

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    07.01.2021
    Innlegg
    1.010
    Antall liker
    1.864
    Sted
    Kolbotn
    Torget vurderinger
    3
    I all beskjedenhet så er jeg faktisk meget god på multitasking men det er på siden av poenget, og nå diskuterer du som mange andre, kun for å vinne.

    Poenget med å vise dette sporet var å motbevise påstanden om at bass er innspilt i mono, men uansett på de aller fleste sporene vil all frekvensinformasjon komme fra begge sider da nivåforskjellene mellom L/R er jo en stor del av det som tegner fantomscenen og ikke som tidlige stereo opptak der det enten var venstre eller høyre

    Og selvfølgelig vil denne være på venstresiden for deg også det er da mye frekvensinformasjon over bassområdet og jeg sier ikke at det ikke er middfrekvenser som dominerer når det gjelder å kunne lokalisere plassering kun at det vil tegnes en mer presis fantomscene.
    Har aldri tenkt på dette før, fordi jeg har kjøpt argumenter og markedsføring om at 1 godt integrert subwoofer er umulig å høre hvor står i rommet, og at grunn til å f.eks. ha flere subber handler om noder mer enn f.eks. stereo.
    Er premisset for dette at de færreste klarer å dempe bass i rommene sine uansett og at det derfor oppfattes som om bassen kommer fra overalt?
    vil dette være helt annerledes i et lydkammer f.eks.?
     

    The Shy

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.04.2017
    Innlegg
    13.070
    Antall liker
    21.827
    Sted
    Langesund
    Mulig vi opplever disse forskjellene ulikt. Jeg har i hvert fall tilpasset meg min bass-lyd og får en god følelse her. Er det som minner meg mest om det dype som ligger på klassiske store scene oppsett og det jeg hører på de beste utekonsertene.
     

    MakkinTosken

    Godseier
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    20.650
    Antall liker
    60.269
    Sted
    Me? Just hanging around!
    Torget vurderinger
    7
    Og selvfølgelig vil denne være på venstresiden for deg også det er da mye frekvensinformasjon over bassområdet og jeg sier ikke at det ikke er middfrekvenser som dominerer når det gjelder å kunne lokalisere plassering kun at det vil tegnes en mer presis fantomscene.
    Men det er jo ikke sant det er bare en mening som du ikke har underbygget. Det er her jeg mener du er inne på linje med kabeltro.
     

    MakkinTosken

    Godseier
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    20.650
    Antall liker
    60.269
    Sted
    Me? Just hanging around!
    Torget vurderinger
    7
    Har aldri tenkt på dette før, fordi jeg har kjøpt argumenter og markedsføring om at 1 godt integrert subwoofer er umulig å høre hvor står i rommet, og at grunn til å f.eks. ha flere subber handler om noder mer enn f.eks. stereo.
    Er premisset for dette at de færreste klarer å dempe bass i rommene sine uansett og at det derfor oppfattes som om bassen kommer fra overalt?
    vil dette være helt annerledes i et lydkammer f.eks.?
    Det primære med flere subber er faktisk å bedre situasjonen i det modale, det er ikke tøv. At du ikke klarer å lokalisere lange bølger har med ørene å gjøre. Om rommet er perfekt er det ingenting i veien for å kjøre stereobass, men har du ikke kontroll riskerer du dårligere resultat, da koherens faktisk er essensielt.
     

    Kalle Klovn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.09.2009
    Innlegg
    4.018
    Antall liker
    4.136
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    7
    At du ikke klarer å lokalisere lange bølger har med ørene å gjøre. Om rommet er perfekt er det ingenting i veien for å kjøre stereobass, men har du ikke kontroll riskerer du dårligere resultat, da koherens faktisk er essensielt.
    For de som er spesielt interesserte så er hode diameter en vesentlig parameter for å regulere hvilke frekvenser man kan høre i stereo. Stor diameter gir større faseforskjell ved lave frekvenser. Dinosaurer, elefant osv.

    Jeg kjører bass under 100hz i mono, men hvis noen er spesielt tykke i hodet så er de velkommen til å kjøre bass i stereo. 😀
     

    karmann

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    14.07.2012
    Innlegg
    694
    Antall liker
    2.167
    Og selvfølgelig vil denne være på venstresiden for deg også det er da mye frekvensinformasjon over bassområdet og jeg sier ikke at det ikke er middfrekvenser som dominerer.
    Jeg er litt nyskjerrig på følgende, det burde jo være ganske viktig å ha bassene/subber stående på sidene av frontene da ?
    Dersom dette er veldig viktig.

    Jeg var tidlig på kvisten i dag for å teste før strømmen går til H i vinden, men over på stereobass, delt av bassene i to par av 16 stk totalt, helt til venstre og helt til høyre. Det var ikke noe mer venstre vridd bass i sangen delt over her en i mono, ihvertfall for min del.

    Mulig vi opplever disse forskjellene ulikt. Jeg har i hvert fall tilpasset meg min bass-lyd og får en god følelse her. Er det som minner meg mest om det dype som ligger på klassiske store scene oppsett og det jeg hører på de beste utekonsertene.
    Klart vi gjør det, ingen av våre ører opplever lyden likt. De fleste trives best i eget selskap :)
    Men jeg har ingen innvendinger på dine valg, synes det fungerer greit hos deg.
     

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    6.386
    Antall liker
    3.775
    Torget vurderinger
    1
    Tykke i hode eller tette i øra det er jo fritt frem å velge sin vei og ikke gidder jeg å prøve og overbevise de som forsvarer egne valg.

    At bass er innspilt i stereo verifiseres jo ganske lett så å velge å kjøre dette mono er et helt ok valg om man lykkes bedre med den løsningen men for meg fungerer ikke dette, har hørt en del anlegg der man har plassert en sub og mange ganger er denne godt detekterbar selv om den er delt lavt.

    De som har kjørt noen rolige sinussveip i lavere frekvenser har muligens lagt merke til hvordan intensiteten flytter seg rundt i rommet og at selv om man sitter i ett nullpunkt hører den stående bølgen der borte et sted, er ikke dette noe du legger merke til fint for deg, problem solved
     

    MakkinTosken

    Godseier
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    20.650
    Antall liker
    60.269
    Sted
    Me? Just hanging around!
    Torget vurderinger
    7
    Tykke i hode eller tette i øra det er jo fritt frem å velge sin vei og ikke gidder jeg å prøve og overbevise de som forsvarer egne valg.

    At bass er innspilt i stereo verifiseres jo ganske lett så å velge å kjøre dette mono er et helt ok valg om man lykkes bedre med den løsningen men for meg fungerer ikke dette, har hørt en del anlegg der man har plassert en sub og mange ganger er denne godt detekterbar selv om den er delt lavt.

    De som har kjørt noen rolige sinussveip i lavere frekvenser har muligens lagt merke til hvordan intensiteten flytter seg rundt i rommet og at selv om man sitter i ett nullpunkt hører den stående bølgen der borte et sted, er ikke dette noe du legger merke til fint for deg, problem solved
    Nå blander du fenomener og surrer, men det er nettopp fenomenet du beskriver som enda mer understreker hvorfor det ikke er tilrådelig å uten videre kjøre bass i stereo om du ønsker homogenitet. Btw, kikket litt i tråden din og du presenter utelukkende summen av frekvensresponsene h+v, hvorfor, om du mener at stereo i bass er så viktig?

    Kjørte en enkel test under morgenkaffen hvor jeg lot subbene i stereo spille med motsatt kanal, satt fruen i lyttesetet og spilte låta di. Hun var ikke i tvil, kontrabassen i sin helhet ble spilt til venstre i lydbildet.
     

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    6.386
    Antall liker
    3.775
    Torget vurderinger
    1
    Jeg er litt nyskjerrig på følgende, det burde jo være ganske viktig å ha bassene/subber stående på sidene av frontene da ?
    Dersom dette er veldig viktig.

    Jeg var tidlig på kvisten i dag for å teste før strømmen går til H i vinden, men over på stereobass, delt av bassene i to par av 16 stk totalt, helt til venstre og helt til høyre. Det var ikke noe mer venstre vridd bass i sangen delt over her en i mono, ihvertfall for min del.


    Klart vi gjør det, ingen av våre ører opplever lyden likt. De fleste trives best i eget selskap :)
    Men jeg har ingen innvendinger på dine valg, synes det fungerer greit hos deg.

    Ja jeg har alltid mine plassert på utsiden, du som har god kontroll på rommet kunne jo nesten verifisert nivåforskjell peak med mono/stereo, i teorien skal det bli 6dB.
     

    MakkinTosken

    Godseier
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    20.650
    Antall liker
    60.269
    Sted
    Me? Just hanging around!
    Torget vurderinger
    7
    Ja jeg har alltid mine plassert på utsiden, du som har god kontroll på rommet kunne jo nesten verifisert nivåforskjell peak med mono/stereo, i teorien skal det bli 6dB.
    Men velger man å kjøre mono må man senke gain på subbene for å opprettholde steady state nivået og nivåsvinget er ivaretatt av gainstrukturen i matrisen her hvertfall. Kommer basssignalet i én kanal reduseres nivået på lik linje som om bassene kjører stereo og bass kjøres i en kanal. Presisjonen i nivået som når øret avhenger da av akkustikken. Men elektrisk sum er mer nøyaktig en akkustisk sum om man ikke har perfekt rom

    Mono bass inn mono sub

    1775379848392.png



    En kanal inn mono sub

    1775379819558.png
     

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    6.386
    Antall liker
    3.775
    Torget vurderinger
    1
    Nå blander du fenomener og surrer, men det er nettopp fenomenet du beskriver som enda mer understreker hvorfor det ikke er tilrådelig å uten videre kjøre bass i stereo om du ønsker homogenitet. Btw, kikket litt i tråden din og du presenter utelukkende summen av frekvensresponsene h+v, hvorfor, om du mener at stereo i bass er så viktig?

    Kjørte en enkel test under morgenkaffen hvor jeg lot subbene i stereo spille med motsatt kanal, satt fruen i lyttesetet og spilte låta di. Hun var ikke i tvil, kontrabassen i sin helhet ble spilt til venstre i lydbildet.

    Nei jeg blander ikke, fenomenet jeg viser til som du tydeligvis også har registrert henviser til at det liksom er umulig å lokalisere lave frekvenser om så hva hvorfor opplever man det fenomenet?

    Kun latskap hvor mange er det egentlig som bryr seg og har noe forhold til slike målinger?

    Her til ære for deg
    V, H og begge.png


    NB ikke bry deg om at det står L+R på alle jeg velger hvilke kanaler som måles i dac


    Du har subbene plassert sentrert rundt senter av frontveggen hvilket gjør dette mer tilgivende en mer interessant test ville vært å kutte høyttalerne og da spørre hvor den var plassert.
     
    Sist redigert:

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    6.386
    Antall liker
    3.775
    Torget vurderinger
    1
    Men velger man å kjøre mono må man senke gain på subbene for å opprettholde steady state nivået og nivåsvinget er ivaretatt av gainstrukturen i matrisen her hvertfall. Kommer basssignalet i én kanal reduseres nivået på lik linje som om bassene kjører stereo og bass kjøres i en kanal. Presisjonen i nivået som når øret avhenger da av akkustikken. Men elektrisk sum er mer nøyaktig en akkustisk sum om man ikke har perfekt rom

    Mono bass inn mono sub

    Vis vedlegget 1190624


    En kanal inn mono sub

    Vis vedlegget 1190623

    Nja ikke enig, om du har senket gain for å kompensere for de 6dB så vil et tenkt monosignal bli tilsvarende for lavt.
     

    komfort

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.11.2010
    Innlegg
    2.308
    Antall liker
    716
    Tykke i hode eller tette i øra det er jo fritt frem å velge sin vei og ikke gidder jeg å prøve og overbevise de som forsvarer egne valg.

    At bass er innspilt i stereo verifiseres jo ganske lett så å velge å kjøre dette mono er et helt ok valg om man lykkes bedre med den løsningen men for meg fungerer ikke dette, har hørt en del anlegg der man har plassert en sub og mange ganger er denne godt detekterbar selv om den er delt lavt.

    De som har kjørt noen rolige sinussveip i lavere frekvenser har muligens lagt merke til hvordan intensiteten flytter seg rundt i rommet og at selv om man sitter i ett nullpunkt hører den stående bølgen der borte et sted, er ikke dette noe du legger merke til fint for deg, problem solved
    Kan du rykke tilbake til God dag mtp stereo/mono bass? Hva gjør du anderledes for å få stereo bass? Kjører du sub i L og R kanalene? Mens de andre bruker SUB (mono)?
     

    MakkinTosken

    Godseier
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    20.650
    Antall liker
    60.269
    Sted
    Me? Just hanging around!
    Torget vurderinger
    7
    Nei jeg blander ikke, fenomenet jeg viser til som du tydeligvis også har registrert henviser til at det liksom er umulig å lokalisere lave frekvenser om så hva hvorfor opplever man det fenomenet?

    Kun latskap hvor mange er det egentlig som bryr seg og har noe forhold til slike målinger?

    Her til ære for deg
    Vis vedlegget 1190630




    Du har subbene plassert sentrert rundt senter av frontveggen hvilket gjør dette mer tilgivende en mer interessant test ville vært å kutte høyttalerne og da spørre hvor den var plassert.
    Du setter opp en stråmann.

    Ingen har sagt at det er umulig å lokalisere lave frekvenser i enhver situasjon, poenget er at fenomenet du snakker om ikke beviser soliditeten av lokalisering av basskilde i opptaket.

    Nja ikke enig, om du har senket gain for å kompensere for de 6dB så vil et tenkt monosignal bli tilsvarende for lavt.
    Nei, forholdene mellom mono inn (l+r) og én kanal inn blir det samme som summen i et idealisert akkustisk domene. Så jeg vil faktisk argumetere for at nivåene blir mer korrekte enn med stereo bass som er totalt avhengig av rommet for riktig nivåsummering.
     

    karmann

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    14.07.2012
    Innlegg
    694
    Antall liker
    2.167
    Ja jeg har alltid mine plassert på utsiden, du som har god kontroll på rommet kunne jo nesten verifisert nivåforskjell peak med mono/stereo, i teorien skal det bli 6dB.
    Okey, da har du ihvertfall grunnlag for at det skal være en forskjell. Jeg verifiserte med ørene denne gangen.
    Slik jeg har lest meg opp så er marjioteten av musikken mikset i mono under en gitt frekvens - Men igjen det kan hende også det er feil,
    for jeg har aldri mikset musikk :)

    Om det er et komprimi med bass mono under 100hz for være opptil hver enkelt, jeg hørte ikke noe forskjell på testen min, sier heller ikke det er rett det jeg oppfatter. Jeg har tatt noen andre valg og søker nok ltt annen retning av lyden. Av min ydmykhet ovenfor andre så går jeg skjeldent inn i diskusjoner
    om hva som er rett og galt - Nå startet hele denne greiene med en hyggelig gest til TS og en generell betrakning av Auto Eq.
    Det er alltid fornutig å la det være rom for tvil, dette er stortsett amatør forum, der forsvar av egne valg trumfer alt.

    Du er hjertelig velkommen til å høre dette traskeverket i mono any day :) Vi kan ihvertfall spille gammel Beatles å forsatte være enige :)
     

    The Shy

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.04.2017
    Innlegg
    13.070
    Antall liker
    21.827
    Sted
    Langesund
    Du er hjertelig velkommen til å høre dette traskeverket i mono any day :) Vi kan ihvertfall spille gammel Beatles å forsatte være enige :)
    Moro å finne litt mer ut av dette, så en litt lengre seanse hos deg vil vel gi noen svar. Har jo vært under planlegning en stund
     

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    6.386
    Antall liker
    3.775
    Torget vurderinger
    1
    For lenge vi er nesten i ferd med å bli som resten av hifimiljøet mye prek og lite handling
     

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    6.386
    Antall liker
    3.775
    Torget vurderinger
    1
    Okey, da har du ihvertfall grunnlag for at det skal være en forskjell. Jeg verifiserte med ørene denne gangen.
    Slik jeg har lest meg opp så er marjioteten av musikken mikset i mono under en gitt frekvens - Men igjen det kan hende også det er feil,
    for jeg har aldri mikset musikk :)

    Om det er et komprimi med bass mono under 100hz for være opptil hver enkelt, jeg hørte ikke noe forskjell på testen min, sier heller ikke det er rett det jeg oppfatter. Jeg har tatt noen andre valg og søker nok ltt annen retning av lyden. Av min ydmykhet ovenfor andre så går jeg skjeldent inn i diskusjoner
    om hva som er rett og galt - Nå startet hele denne greiene med en hyggelig gest til TS og en generell betrakning av Auto Eq.
    Det er alltid fornutig å la det være rom for tvil, dette er stortsett amatør forum, der forsvar av egne valg trumfer alt.

    Du er hjertelig velkommen til å høre dette traskeverket i mono any day :) Vi kan ihvertfall spille gammel Beatles å forsatte være enige :)

    Det virker å være en seiglivet myte at alt under xx hz blir mikset i mono, glansede hifiblekker skriver mye rart om lyd.

    Jeg mener det diskuteres alt for lite og det er ikke farlig å være uenig. det kan også være lærerikt om man prøver å forstå argumentene.

    Om vi blir enig i å spille Beatles vet jeg ikke men ser du har annet vi kan enes om


     

    karmann

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    14.07.2012
    Innlegg
    694
    Antall liker
    2.167
    Det virker å være en seiglivet myte at alt under xx hz blir mikset i mono, glansede hifiblekker skriver mye rart om lyd.

    Jeg mener det diskuteres alt for lite og det er ikke farlig å være uenig. det kan også være lærerikt om man prøver å forstå argumentene.

    Om vi blir enig i å spille Beatles vet jeg ikke men ser du har annet vi kan enes om


    Sunt med diskusjoner, absolutt 🙂
    Jeg har vel ikke lest det i HiFi blader prøver å holde meg unna slike ting 🥴.
    Vi kan ta opp mono ballen når du kommer på visit 🤓
    29ba56ca17656b2e21b3f044a2df9658.jpg
     

    MakkinTosken

    Godseier
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    20.650
    Antall liker
    60.269
    Sted
    Me? Just hanging around!
    Torget vurderinger
    7
    Ja , jeg er for diskusjoner i god tro. Saken er at det er så mange særsituasjoner at man sjeldent kan ta sin egen løsning å dytte på andre og erklære den som den optimale. Det er greit å strebe etter perfeksjon, men jeg synes ofte svært mange tviholder alt for hardt på prinsipper i sin ferd mot det luftslottet det teoretiske idealet er. Da blir det ofte "oss mot dem" diskusjoner og vinne for enhver pris. Lite som er svart-hvitt...

    Det virker å være en seiglivet myte at alt under xx hz blir mikset i mono, glansede hifiblekker skriver mye rart om lyd.
    Er nok ingen myte skapt av kulørt presse, det forskes på det.

    Har brukt LLM til å lete frem relevante papers og parafrasere relevante poenger.

    1. Kügler og Theile, 1992
    I et vanlig stereooppsett med én felles sub fant de at subkonseptet fungerer, men at delefrekvensen ikke bør pushes særlig over 100 Hz, eventuelt 140 Hz avhengig av plassering. Det er direkte relevant for spørsmålet om hvor høyt man kan dele før subløsningen begynner å koste noe.


    2. Kelloniemi mfl., 2005
    I et symmetrisk lytterom fant de at subben med deres testmateriale kunne settes til omtrent 120 Hz før den ble detekterbar. Det er relevant fordi det peker mot at selve detekterbarheten av sub ikke nødvendigvis starter så lavt som mange later som, men heller ikke gjør stereobass under 80 til noe automatisk poeng.


    3. Zacharov, Bech og Meares, 1998
    I en hjemmekontekst konkluderte de med at ved 85 Hz var én subwoofer tilstrekkelig. Enda viktigere er at de subjektivt ikke fant konsistente eller signifikante forskjeller mellom de ulike suboppsettene og referansen når nivået var korrigert. Det treffer rett inn i diskusjonen om hvor stor den praktiske gevinsten egentlig er.


    4. Hill og Hawksford, 2013
    I store live oppsett fant de ikke at stereo sub ga noen tydelig bedre opplevd plassering eller stereoscene. Det stereo sub faktisk bidro med var jevnere bassdekning utenfor midten, fordi dekorrelasjon mellom kanalene reduserte nuller og topper over publikumsområdet. Med andre ord: relevant for dekning i storsal, ikke som bevis for at stereobass gir en tydeligere eller riktigere bassplassering i seg selv.

     

    vidarje

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.10.2009
    Innlegg
    5.781
    Antall liker
    4.239
    Sted
    Rasta
    Torget vurderinger
    1
    Ja , jeg er for diskusjoner i god tro. Saken er at det er så mange særsituasjoner at man sjeldent kan ta sin egen løsning å dytte på andre og erklære den som den optimale. Det er greit å strebe etter perfeksjon, men jeg synes ofte svært mange tviholder alt for hardt på prinsipper i sin ferd mot det luftslottet det teoretiske idealet er. Da blir det ofte "oss mot dem" diskusjoner og vinne for enhver pris. Lite som er svart-hvitt...



    Er nok ingen myte skapt av kulørt presse, det forskes på det.

    Har brukt LLM til å lete frem relevante papers og parafrasere relevante poenger.

    1. Kügler og Theile, 1992
    I et vanlig stereooppsett med én felles sub fant de at subkonseptet fungerer, men at delefrekvensen ikke bør pushes særlig over 100 Hz, eventuelt 140 Hz avhengig av plassering. Det er direkte relevant for spørsmålet om hvor høyt man kan dele før subløsningen begynner å koste noe.


    2. Kelloniemi mfl., 2005
    I et symmetrisk lytterom fant de at subben med deres testmateriale kunne settes til omtrent 120 Hz før den ble detekterbar. Det er relevant fordi det peker mot at selve detekterbarheten av sub ikke nødvendigvis starter så lavt som mange later som, men heller ikke gjør stereobass under 80 til noe automatisk poeng.


    3. Zacharov, Bech og Meares, 1998
    I en hjemmekontekst konkluderte de med at ved 85 Hz var én subwoofer tilstrekkelig. Enda viktigere er at de subjektivt ikke fant konsistente eller signifikante forskjeller mellom de ulike suboppsettene og referansen når nivået var korrigert. Det treffer rett inn i diskusjonen om hvor stor den praktiske gevinsten egentlig er.


    4. Hill og Hawksford, 2013
    I store live oppsett fant de ikke at stereo sub ga noen tydelig bedre opplevd plassering eller stereoscene. Det stereo sub faktisk bidro med var jevnere bassdekning utenfor midten, fordi dekorrelasjon mellom kanalene reduserte nuller og topper over publikumsområdet. Med andre ord: relevant for dekning i storsal, ikke som bevis for at stereobass gir en tydeligere eller riktigere bassplassering i seg selv.

    Er det ikke helt avgjørende hvor bratt LP filteret er?
     

    Sevald

    Avviker.
    Ble medlem
    27.02.2005
    Innlegg
    11.734
    Antall liker
    32.278
    Sted
    Aksdal, Rogaland
    Torget vurderinger
    1
    Eneste som er bratt her er trappa😁

    Arne går mot døra
    Tenker tanker han har tenkt tusen ganger fra før av
    Er som vanlig kledd i svart
    Et blekt, blekt ansikt med en matchende bart
    En matchende bart
    Trappa virker jævla lang
    Arne nynner på en depressiv sang
    Nede venter nok en dør
    "Før jeg når den", tenker Arne, "er jeg sikker på jeg dør"
    "Hva er meninga med livet", grubler Arne?
    Men stakkars før han finner svaret, snubler Arne
    Trappetrinn på trappetrinn, han brekker stadig ben
    Og vips, der knustes ansiktet, nå æ'kke Arne særlig pen
    Nakken brekker med et tørt, sprøtt knekk
    Og hjernen tyter ut av en diger sprekk
    Begge øya spretter ut
    "Å nei", tenker Arne, "jeg ser ikke ut!"
    Arne var en stjerne som ble nektet å skinne
    Men han lever for alltid i en sang
    Fordi et lite barn på fire hadde gleden av å finne
    Et mishandlet lik i en trappeoppgang
    Arne fikk ei lov å leve
    Men om en stakkars, liten unge på bare fire år
    Sa psykiateren stille, "han får sjelelige sår"
    Men barnet bare smilte, "det var bedre enn på TV!"
    "Det var bedre enn på TV!"
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn