Politikk, religion og samfunn Israels eksistens i fred med naboene, er det mulig?

[Disqutabel]

Hvis jeg søker på "barn" i tråden om Ukrainakrigen får jeg 200 treff på 39.693 innlegg og hvis jeg søker på "barn" i denne tråden får jeg 76 treff på 872 innlegg, altså blir det nevnt 18 ganger oftere her. "Kjøttkverna" har derimot ikke blitt nevnt i denne tråden. Selvsagt er narrativet styrt, uansett ståsted må man være ganske blåst for ikke å se det. Dette er også i høyeste grad en PR-krig, go for the feels.

Ellers er det påfallende hvor mange av de ivrigste OT-debattantene som ikke poster i denne tråden overhodet, hvilket jeg antar er fordi de har trådstarter på ignore og derfor ikke ser den. Kuriost nok finnes ikke denne tråden for halve forumet.

Nuvel, carry on.

Russland og Israel kjører vel et ganske likt løp, men det er et par forskjeller i infrastruktur hos den angrepne part, som gjør sakene forskjellige allikevel.
- Russland møter et fritt land med gode hjelpere og sterk motivasjon, godt bevæpnet, og som (heldigvis) er i stand til å forsvare seg.
- Ukraina er et stort land med massevis av plass, de har dessuten tilfluktsrom og fungerende veier
- Rundt 500 barn har blitt drept i Ukraina siden krigens start, dette er en svært liten andel av de totale tapstall
- I Gaza er om lag 4000 barn drept de siste ukene, det er omtrentlig halvparten av alle døde.

Det er lett å se at i en tettpakket befolkning uten fluktmuligheter, og med høyt antall barn, så blir barna enda hardere rammet enn i et stort land med fungerende infrastruktur. Byknusing er mer effektivt på Gaza enn i Ukraina, tydeligvis.

 

[Utgattmedlem 762]

Tallene fra Ukraina fremstår som påfallende lave, men det er vel bare de som er identifisert og bekreftet av OHCHR. Hva som kommer frem når støvet har lagt seg over Gaza gjenstår å se. Poenget var uansett at narrativet er ledd i en PR-krig, og som jeg skrev i et oppfølgende innlegg tror jeg egentlig at den utvikler seg omtrent slik som Hamas har forutsett. Eller de gir jo blaffen i hva folk mener i Norge, men intensjonen da de startet denne krigen var ikke at de skulle vinne over IDF på egen hånd. Og jo flere martyer, jo større sjanse er det for at de får den smitteeffekten de ønsker seg. Hvilket jeg også tror er grunnen til at IDF ikke har lansert en fullskala bakkeinvasjon ennå. Det og gislene da, så klart. Så de neste ukene og månedene kan nok bli ganske spennende.

 

[xerxes]

Jeg tror ikke Hamas har gitt opp håpet om en større, regional krig, og det tror jeg strengt tatt ikke de bør gjøre heller. De visste at angrepet 7.oktober var et selvmordsangrep, ikke bare for de 1500 som deltok, men også for Hamaslederene som planla det. Og de har garantert gått ut i fra at Israel vil gå inn i Gaza med bakkestyrker, som nok også er grunnen til at de tok så mange gisler. Hvis de kan maksimere sivile tap i noen måneder til uten at ledelsen som sitter bak gislene blir eliminert (og mye av den sitter vel også relativt trygt i Qatar), så kan det bygge seg opp såpass høyt trykk i MØ at krigen utvider seg.

Jeg tror du undervurderer Hamas' operasjonelle intelligens ganske kraftig. En stor andel av de 1500 angriperne som visste at de ikke ville overleve dagen, brukte body cams som tok opp hvordan de drepte, brant, torturerte og voldtok sivile israelere for fote. Dette har ingen annen strategisk hensikt enn å fremprovosere en så kraftig motreaksjon som mulig. De bombet også sitt eget sykehus, og kanskje det var et uhell som de påstår, men det var definitivt ikke ubeleilig. Hamas spiller the long game med egen befolkning som offerlam, og jeg tror at de kan komme mer fordelaktig ut av det her til slutt, enn de fleste ser for seg.

Det har ingen hensikt å fortsette å harpe på hva hamas gjør og har gjort. Det er Israel som må finne en måte å komme ut av dette, ikke bare programmessig å gjøre det hamas (antagelig) ønsker de skal gjøre hver gang.

 

[Tweedjakke]

Hamas spiller the long game med egen befolkning som offerlam, og jeg tror at de kan komme mer fordelaktig ut av det her til slutt, enn de fleste ser for seg.

Hm.

Eg skal gje deg rett i at det er fare for fornya regional krig i MØ, men det er nær sagt berre ein krig mot Israel som vil vera i Hamas’ interesse.

Eg har enorme problem med å tru på at Syria skal gå til frontalangrep. Dei er det næraste vi kjem ein eks-sovjetrepublikk i området, og måtte henta inn Iran, Hizbollah og ikkje minst russiske kanonar for å hanskast med opprøret og ikkje minst IS. Dei har både kurdarar i nord og restar av IS å uroa seg for. Det er liksom ikkje tidspunktet å ofra heile hæren sin.

Hizbollah har ei relativt stor gruppe fotsoldatar (65’000) med kamptrening (Syria), og uhorveleg mange rakettar, mange av dei sannsynlegvis frå Iran. Men dei har også forpliktingar mot befolkninga i Sør-Libanon; det er vondt å tru at dei faktisk vil gå over grensa.

Egypt og Jordan er relativt tungt under amerikansk press, og eg trur den egyptiske hæren veit godt kva som skjer dersom dei løfter ein synleg finger mot Israel. Då vert det slutt på det aller meste veldig fort (jf det som hende då Brorskapen vann valet sist).

At det skjer noko i Irak er nok ubehageleg for USA, men ikkje noko reelt problem for Israel.

Eg har rota bort krystallkula mi, så eg skal ikkje lova at eg har rett, men denne israelske krigen i Gaza er så massiv at Hamas risikerer å framstå som dumdristige tullingar, utan noko “Gaza” å administrera.

Eg trur også at det sit langt inne i USA å krevja at Israel faktisk skal moderera seg. Og for Israel er USA veldig mykje viktigare enn kva folkemeininga i Europa måtte meina.

 

[Hønndjevelen]

Selv fram til 7 oktober har dette vært det dødeligste året for palestinerne på vestbredden, og Gaza har vært holdt i en jernhånd i flere 10år.
Uten særlig internasjonal oppmerksomhet.
Jeg skal ikke spekulere i hva Hamas ønsket med sine uhyrlige terror aksjoner, men Palestina er nå på verdens agenda.

 

[Disqutabel]

Tallene fra Ukraina fremstår som påfallende lave, men det er vel bare de som er identifisert og bekreftet av OHCHR. Hva som kommer frem når støvet har lagt seg over Gaza gjenstår å se. Poenget var uansett at narrativet er ledd i en PR-krig, og som jeg skrev i et oppfølgende innlegg tror jeg egentlig at den utvikler seg omtrent slik som Hamas har forutsett. Eller de gir jo blaffen i hva folk mener i Norge, men intensjonen da de startet denne krigen var ikke at de skulle vinne over IDF på egen hånd. Og jo flere martyer, jo større sjanse er det for at de får den smitteeffekten de ønsker seg. Hvilket jeg også tror er grunnen til at IDF ikke har lansert en fullskala bakkeinvasjon ennå. Det og gislene da, så klart. Så de neste ukene og månedene kan nok bli ganske spennende.

Joda, det er nok så, men de (muigens påfallende) lave tallene fra Ukraina viser vel at når flyalarmen går i en Ukrainsk by, så finnes det steder å gjemme seg.

Jeg var inne på dette med andelen barn blant de drepte; totalantallet døde i Ukraina er betydelige, og de fleste døde er russiske soldater. Det er altså slik en krig arter seg, i motsetning til det vi ser på Gaza, som rent faktisk er pågående massehenrettelse av sivilbefolkning.

Som jeg skrev i en av mine tidlige innlegg i denne tråden;

Og Vesten kommer til å toe sine hender, den israelske armé er untouchable, selv om de kommer til å utføre byknusing på et nivå som ville gjort Putin stolt over egne styrkers besluttsomhet.

Nettopp. Dessverre fikk jeg så alt for rett i mine dystre spådommer.

 

[xerxes]

En ting som forundrer meg er at ikke befolkningen i Israel forlanger at myndigheten leverer fred. Fred er nemlig den eneste garantien for sikkerhet.
Den sikkerheten du oppnår med vold og tvang er ingenting annet enn en garanti for nye anslag.

 

[tjua]

En ting som forundrer meg er at ikke befolkningen i Israel forlanger at myndigheten leverer fred. Fred er nemlig den eneste garantien for sikkerhet.
Den sikkerheten du oppnår med vold og tvang er ingenting annet enn en garanti for nye anslag.

Da må man huske på at flertallet av befolkningen i Israel ser på seg som guds utvalgte folk.
Og de kan man antagelig ikke diskutere eller oppnå kompromisser med. Er man utvalgt så har man pr def alltid rett.

Så før noe fred med andre kan skje må nok israels oppblåste selvbilde jekkes maaaaaange hakk ned

Lite sannsynlig at det vil skje
= vesten vil fortsette å bygge opp Gazafengslet, Israel kommer inn og river ned, Vesten bygger opp, Israel river ned, byggmester Bob..

 

[Dr_BASS]

det starter med morsmelka... ser for meg et opplegg med hjernevasking gjennom hele oppveksten.

 

[Utgattmedlem 762]

Hm.

Eg skal gje deg rett i at det er fare for fornya regional krig i MØ, men det er nær sagt berre ein krig mot Israel som vil vera i Hamas’ interesse.

Eg har enorme problem med å tru på at Syria skal gå til frontalangrep. Dei er det næraste vi kjem ein eks-sovjetrepublikk i området, og måtte henta inn Iran, Hizbollah og ikkje minst russiske kanonar for å hanskast med opprøret og ikkje minst IS. Dei har både kurdarar i nord og restar av IS å uroa seg for. Det er liksom ikkje tidspunktet å ofra heile hæren sin.

Hizbollah har ei relativt stor gruppe fotsoldatar (65’000) med kamptrening (Syria), og uhorveleg mange rakettar, mange av dei sannsynlegvis frå Iran. Men dei har også forpliktingar mot befolkninga i Sør-Libanon; det er vondt å tru at dei faktisk vil gå over grensa.

Egypt og Jordan er relativt tungt under amerikansk press, og eg trur den egyptiske hæren veit godt kva som skjer dersom dei løfter ein synleg finger mot Israel. Då vert det slutt på det aller meste veldig fort (jf det som hende då Brorskapen vann valet sist).

At det skjer noko i Irak er nok ubehageleg for USA, men ikkje noko reelt problem for Israel.

Eg har rota bort krystallkula mi, så eg skal ikkje lova at eg har rett, men denne israelske krigen i Gaza er så massiv at Hamas risikerer å framstå som dumdristige tullingar, utan noko “Gaza” å administrera.

Eg trur også at det sit langt inne i USA å krevja at Israel faktisk skal moderera seg. Og for Israel er USA veldig mykje viktigare enn kva folkemeininga i Europa måtte meina.

Som statlige aktører er nok hverken Syria, Egypt eller Jordan særlig interesserte i å involvere seg, men det er en viss risiko for folkelige opprør, spesielt i de to førstnevnte landene som ikke akkurat er politisk stabile. Jeg tror nok at det er mest risiko for at Hizbollah blir den neste aktive deltakeren, i hvert fall hvis de får ryggdekning av Iran. Og hvis ting sprer seg kan det fort spinne ut av kontroll.

Ellers har jo Israel ikke vært spesielt tvetydige om at de vil varig ødelegge Hamas’ militære kapasitet, eller kapasitet til å begå terrorangrep er mer riktig å si, og de er neppe særlig interessert i å plassere Gaza under egen administrasjon. Så idéen er nok at PA skal (må) ta over styringa på Gaza etter at infrastrukturen til Hamas er ødelagt. PA har heller ikke avholdt valg på 15 (?) år, og vil neppe ha noe ønske å demokratisere noen av sine territorier i overskuelig fremtid. Da vil de jo mest trolig tape makten som de gjorde i 2007, da Hamas tok over Gaza og forvandlet det til våpendeponi, treningsleir og kommandosentral med sivilbefolkningen som levende skjold. Så Israel er egentlig litt føkka siden Hamas vil begynne ny opprustning i det øyeblikket angrepene slutter og en såkalt våpenhvile er på plass, men det også er et kappløp mot tiden å ødelegge infrastrukturen nok til at de ikke evner det, før konflikten i verste fall sprer seg videre. Jeg tror ikke det er veldig sannsynlig at dette er begynnelsen på slutten for Israel som stat slik Hamas drømmer om, men det er heller ikke helt utenkelig.

 

[tjua]

Tja, øøøøh
Man er forskrekka at folk/ungdom/barn som ikke vet om annet en krig og fornedring tar til motkamp/steiner/våpen. Se på bildene av barna som sitter og stirrer deg midt i øyet inn i kamera. Ser man Israel-love-at-first-sight eller ser man neste generasjons kriger som skal hevne seg, sine søstre og brødre, sine foreldre, sine besteforeldre og resten av slekta? Surprise

Isareal dere får det dere ber om. For en gjeng

Dessverre følger vi med i dragsuget, og det er ikke en ting vi kan gjøre for å unngå det. Ja bortsett fra å delta på utslettinga og palestinerne og gi Israels sitt lebensraum

 

[Utgattmedlem 762]

Mye lyrikk og lite realpolitikk der, proffen. Men Israel er og kommer til å forbli en festning så lenge det varer, og strengt tatt har de ikke så mange andre realistiske alternativer. De kan selvsagt satse på å vente ut en reformasjon i den arabiske verden, men nå for tiden er det veldig lite som tyder på at det kommer noe sånt i noen overskuelig fremtid. Israel har jo delvis seg selv å takke, det er ikke så mye tvil om det. At de annekterte Gaza fra Egypt i 1967 var en kapital bommert, men lite visste de nok da om at 300.000 flyktninger kom til å bli 3 millioner i løpet av en generasjon. Eller at store deler av den arabiske verden ville bli kuppet av en apokalyptisk selvmordsideologi. Og ting som ble gjort for mer enn 50 år siden har som regel så mange følgeeffekter at det er mer eller mindre umulig å gjøre om.

 

[morbid]

Men det får da være måte på hvordan disse selvmordskultene skal forklares.. Ingen verdens ting som tyder på at palestinerne hadde hatt en egen fredelig oase av en stat om ikke Israel hadde vært til stede, tok vel et kvarter etter britene trakk seg ut til jordan og egypt tok for seg

 

[tjua]

Har venta på det
så slipper vi å diskutere noe mer
Dersom noen skulle vært i tvil

 

[Disqutabel]

Men det får da være måte på hvordan disse selvmordskultene skal forklares.. Ingen verdens ting som tyder på at palestinerne hadde hatt en egen fredelig oase av en stat om ikke Israel hadde vært til stede, tok vel et kvarter etter britene trakk seg ut til jordan og egypt tok for seg

Aha, ikkedemokratiske og ufyselige. Da er det soleklart at massedrap av barna er på sin plass, kill it before it grows.
Synes i samme slengen av vi bør teppebombe byer i Belarus, SaudiArabia, Nord-Korea m.fl.
Menneskene der har virkelig ikke livets rett.

 

[tjua]

Debatten går jevnt og trutt

Etnisk rensing med Guds velsignelse

Hatretorikken til den israelske statsminister Benjamin Netanyahu og retorikken i det israelske samfunnet for øvrig, minner uhyggelig om tilsvarende hatkampanjer fra ytterliggående etnonasjonalistiske bevegelser og fra mellomkrigstidens Tyskland som en forberedelse til Den endelige løsningen.

www.nordnorskdebatt.no

Det skal israelittene ha, de har stor selvtillit og støpt ryggmarg

 

[BeetleBug]

Utdrag fra artikkelen:

Det moderne Israel har to pilarer i konstruksjon av den nasjonale identitetsdannelsen. Den ene hovedpilaren er Holocaust som har plassert i jødene øverst i ofrenes hierarki i verdenshistorien. Den israelske staten med skiftende regjeringer og ledere, har brukt og misbrukt arven etter Holocaust. Ved å skyve Holocaust-arven foran seg ved å hevde Israels "rett til å forsvare seg" og "det skal aldri skje igjen", forsøker israelske ledere som statsminister Netanyahu å bli politisk immun mot enhver kritikk fra verdenssamfunnet hva angår den umenneskelige behandlingen av den palestinske sivilbefolkningen.

Den andre hovedpilaren i den israelsk-jødiske identitetskonstruksjonen, er den bibelske og gammeltestamentlige myten om spesiell utvalgthet som gjør at nettopp jødene har førsterett til landområder i Midtøsten og at dette er gudegitt land og dermed udiskutabelt.

Hva om Israel med sin etterretning og overvåkning faktisk hadde opplysninger om angrepet 07.10?

 

[Tweedjakke]

[D]e er neppe særlig interessert i å plassere Gaza under egen administrasjon. Så idéen er nok at PA skal (må) ta over styringa på Gaza etter at infrastrukturen til Hamas er ødelagt. PA har heller ikke avholdt valg på 15 (?) år, og vil neppe ha noe ønske å demokratisere noen av sine territorier i overskuelig fremtid.

Eg trur du har rett i dette.

Det er klart at Israel ikkje ønskjer å administrera Gaza og Vestbreidda sjølv, som ein "ekte" militær okkupasjon. Tvert om, dei ønskjer at områda skal vera (begrensa) sjølvstyrde av ei eller anna palestinsk gruppering, som igjen må vera heilt avhengige av kva Israel vel å sleppa inn av varer, pengar og ressursar. Ein kvar gauk skjønar kva slags "regime" som vil utvikla seg under slike forhold.

Difor er eg litt usikker når den norske venstresida (SV og R) har som flaggsak no å "anerkjenna Palestina som stat". Det er forsåvidt i tråd med Abbas' ønskjer, og absolutt ein velmeint parole, men samtidig absurd. Dei palestinske områda er ikkje ein stat i dag, og kan på ingen måte verta det heller så lenge Israel ikkje sjølv anerkjenner sine eigne grenser der dei gjekk i 1967 (med alt det impliserer). Difor er demokratiske val i dei palestinske områda skodebrød i den gjeldande situasjonen.

 

[Tweedjakke]

Hva om Israel med sin etterretning og overvåkning faktisk hadde opplysninger om angrepet 07.10?

Det har, i så fall, to moglege forklaringar:

1. Dei skjøna ikkje omfanget, eller var uheldige. Sjølv om Shin bet, Mossad og IDF tradisjonelt har vore i verdsklasse i dei fleste disiplinar, er det tonnevis med døme på at slike organisasjonar ikkje forstår etterretningsinformasjon som i ettertid viser seg å "peika klart" på det som skal skje. I større og mindre målestokk: 9. april, Barbarossa, D-dagen, 9/11, Utøya, Pride-terroren i fjor. Det er noko i ordtaket om at "hindsight is always 20/20".

2. Dei har ikkje forstått omfanget med vilje, nett fordi dei ønskte at det skulle koma ein terroraksjon dei kunne reagera på. Så small det kanskje litt hardare enn dei trudde det skulle.

 

[palmaris]

Har venta på det
Vis vedlegget 965562 så slipper vi å diskutere noe mer
Dersom noen skulle vært i tvil

Kanskje neste hjelpesending til Gaza kan vera kvit- og blåstripa klede til palestinarane. Sjølvsagt med korrekt hovudplagg.

 

[BeetleBug]

2. Dei har ikkje forstått omfanget med vilje, nett fordi dei ønskte at det skulle koma ein terroraksjon dei kunne reagera på. Så small det kanskje litt hardare enn dei trudde det skulle.

Jeg er tilbøyelig til å tro at det er tilfelle.

 

[Utgattmedlem 762]

#62.

Å oppildne til antisemittisme er selvsagt også en del av PR-krigen. Igjen derfor jeg tenker at dette kan gå mer Hamas' vei enn de fleste ser for seg.

 

[Disqutabel]

#62.

Å oppildne til antisemittisme er selvsagt også en del av PR-krigen. Igjen derfor jeg tenker at dette kan gå mer Hamas' vei enn de fleste ser for seg.

Det er enda et problem å hanskes med i denne tragedien. Verden over opplever nå jøder sterk økning av antisemittisme og angrep av alle mulige slag, folk er faen meg spesialister i å rette baker for smed over alt. Jøder bosatt i USA, Sverige eller Belgia, for den del, kan da virkelig ikke noe for hva Israels regjering bestemmer seg for, og kan dermed heller ikke måtte stå til ansvar.
Som du påpeker i din post 62, er dette med å se mønstre der ingen mønstre finnes, et grunnleggende menneskelig trekk. Derfor tror vi på alle mulige merkelige greier, som er fullstendig usannsynlige, i stedet for å forholde oss til virkeligheten.

Kollektiv avstraffelse er en forbrytelse, enten den utføres av tilfeldige enkeltpersoner, eller et lands armé. Ta de som er ansvarlige, la resten i fred.

 

[Dr_BASS]

Det som er ironisk er jo at de som er ansvarlige i Israel ikke er jøder men zionister.

 

[Utgattmedlem 762]

Eg trur du har rett i dette.

Det er klart at Israel ikkje ønskjer å administrera Gaza og Vestbreidda sjølv, som ein "ekte" militær okkupasjon. Tvert om, dei ønskjer at områda skal vera (begrensa) sjølvstyrde av ei eller anna palestinsk gruppering, som igjen må vera heilt avhengige av kva Israel vel å sleppa inn av varer, pengar og ressursar. Ein kvar gauk skjønar kva slags "regime" som vil utvikla seg under slike forhold.

Difor er eg litt usikker når den norske venstresida (SV og R) har som flaggsak no å "anerkjenna Palestina som stat". Det er forsåvidt i tråd med Abbas' ønskjer, og absolutt ein velmeint parole, men samtidig absurd. Dei palestinske områda er ikkje ein stat i dag, og kan på ingen måte verta det heller så lenge Israel ikkje sjølv anerkjenner sine eigne grenser der dei gjekk i 1967 (med alt det impliserer). Difor er demokratiske val i dei palestinske områda skodebrød i den gjeldande situasjonen.

Ja. Å anerkjenne Palestina som stat nå gir lite mening spesielt for de som kaller seg palestinavenner, siden det er 98% sikkert at det kommer til å bli enten kaos og borgerkrig eller et islamistisk terrorregime som vil gå rett til verks med å utrydde all politisk opposisjon. Samtidig er det ironisk nok kanskje nettopp det Israel burde satset kortene sine på, selv om det på kort sikt ville ført til en kraftig forverring av deres sikkerhetssituasjon. For det er kanskje mer sannsynlig at den palestinske staten ville implodert av seg selv som Syria langt på vei har gjort, enn å bygge seg opp til å utgjøre en reell militær trussel. Men det er en også en veldig stor risiko å ta, som erfaringen etter uttrekningen fra Gaza nå har vist.

Den muslimske verden er i en brytningstid, hvor momentumet synes å ligge hos de som vil ta dem tilbake til den mørkeste middelalder; Hamas, Hizbollah, IS, Taliban, Al Shabaab osv. Og de er også en trussel mot oss som en rekke terroranslag i Europa har vist. For islamistene ønsker som kjent ikke bare å utrydde jødene, men alle som de ikke anser som rettroende. Og slik sett er det kanskje gunstig for vår sikkerhet om kaoset i Midtøsten fortsetter en stund til, inntil de innser at samfunnsformen som islamistene kjemper for er iboende ustabil og aldri vil kunne fungere*. Men veien dit virker fortsatt lang.

* At samfunnsformen som islamistene kjemper for er iboende ustabil skal dog sies at er noe jeg har resonnert meg frem til, og hvis det ikke stemmer så er vi fucked.

 

[tjua]

Jeg må innrømme at opptreden til israels FN ambassadøren i FN sikkerhetsråd provoserer.
https://www.nrk.no/urix/mote-i-fns-sikkerhetsrad-1.16617764
Men dessverre gikk det slik som jeg antok det ville gå med israel; holocaust trumfer alt

Enkelte gang lurer jeg på hvor godt det må være å leve i en virkelighet der
- absolutt alle andre tar feil, hele tiden
- jeg har rett hele tiden
- alle andres forsøk på å begrense meg er illegitim, hele tiden
- min tolkning av historien er alltid rett
- jeg har lov til å drepe og utrydde alle som står i veien for og i motstrid mot meg

Kanskje i mitt neste liv..

 

[Utgattmedlem 762]

Evnt. spør Hamas.

 

[tjua]

Tipper disse også spør Hamas, eller kanskje vi heller skal spørre Israel. De finner sikkert en forbindelse mellom Gaza og vestbredden som deres e-tjeneste "ikke" har oppdaget.. før nå
https://www.vg.no/nyheter/utenriks/...bredden-her-begraves-den-palestinske-krigeren
Israel får helt sikkert fred i morra.. eller en annen dag i nær fremtid

Litt OT; ser akkurat på BBC Nordic Antikvitets roadshow, denne gangen dedikert til 80års dagen da UK ble med i WW2 (dvs at programmet er fra 3. sept 2019). Utrolige historier, og samtidig mye likt det vi ser idag i hhv israel og ukraina
Lure på om BBC Nordic har hatt kontakter med israels e-tjeneste siden de har satt opp dette programmet akkurat nå; nesten guddommelig timing

 

[Elmer]

Smått delikat denne om ikke absurd !





Gunnar Wilhelmsen, Espen Barth Eide | Sylvi Listhaug har rett. Norge er i dialog med Hamas, via Tromsø (nettavisen.no)

 

[BeetleBug]

Det er en viss forskjell:



VS:

 

[tjua]

Smått delikat denne om ikke absurd !


Vis vedlegget 965812


Gunnar Wilhelmsen, Espen Barth Eide | Sylvi Listhaug har rett. Norge er i dialog med Hamas, via Tromsø (nettavisen.no)

Ja og nei

Dersom det ikke foregår samtaler mellom de krigende partene er det ihvertfall ingen mulighet for fred.
Selv Ukraina og russland har samtaler gående
Men om Tromsø er rett kanal for samtaler med Hamas i en slik setting er kanskje..
Tromsø er vel en vennskapsby med Gaza eller-noe-slikt så det ligger kanskje der. Det er noen i Tromsø som vil at de skal kutte ut kontakten

 

[xerxes]

Israeli forces destroyed a memorial to Al Jazeera journalist Shireen Abu Akleh #gaza

#palestine #gaza Subscribe for more videos: https://ajplus.co/subscribeFollow us on Instagram: https://www.instagram.com/ajplus/Like us on Facebook: https://...

youtube.com

 

[tjua]

En liten hypotetisk øvelse iht. israel
https://www.nrk.no/urix/dokument-sk...-_overfore_-palestinerne-til-egypt-1.16618209

Av en eller annen grunn tviler jeg på at den er veldig hypotetisk

Passer forsåvidt greit med bildet fra FN

 

[xerxes]

Når verden brenner

Det brenner i Midtøsten. Og hele verden ser ut til å gå opp i røyk. Hva blir igjen når støvet har lagt seg?

www.vg.no

 

[Balle Clorin]

Interessant hva man finner om man går litt utenfor NRK og norske media.. Hva sier en ex-Hamas om Hamas..

 

[bambadoo]

Intens fyr

 

[tjua]

Ja og nei

Dersom det ikke foregår samtaler mellom de krigende partene er det ihvertfall ingen mulighet for fred.
Selv Ukraina og russland har samtaler gående
Men om Tromsø er rett kanal for samtaler med Hamas i en slik setting er kanskje..
Tromsø er vel en vennskapsby med Gaza eller-noe-slikt så det ligger kanskje der. Det er noen i Tromsø som vil at de skal kutte ut kontakten

Her kom svaret på hvorfor Tromsø prater med Hmas
https://www.nordnorskdebatt.no/nordlys-sin-umenneskelige-agenda/o/5-124-272543
Fra artikkelen:
"..alle vet som har tatt del i avtalen, er at det er et folk-til-folk samarbeide mellom unge kunstnere. Spør de ordførerne som har styrt Tromsø de siste 21 årene - Kristoffersen, Hausberg, Hjorth og Røymo - om politikk noensinne har vært på agendaen?"

I kommentarfeltet er livet som normalt

 

[Espen R]

Interessant hva man finner om man går litt utenfor NRK og norske media.. Hva sier en ex-Hamas om Hamas..

En religiøs person som etter hvert i intervjuet blir skummelt opphisset. Det han unnlater å si at du ikke kan utrydde hamas ved å drepe alle krigerne, fordi hamas er en ideologisk bevegelse.

Å frata hamas makta i Gaza…ikke lett når du har Iran som fueler hamas med våpen og penger. Kanskje angripe Iran for å fuele terrororganisasjoner som har som mål å styrte Israel?

 

[Hønndjevelen]

Siden det nå er full krig, så mener Israel at å omtrent legge et nabolag i grus, og ta livet av 50+ andre.fordi en Hamas kommandant befinner seg der er forsvarlig.
Er det da like greit at Hamas legger et israelsk nabolag i grus og tar livet av 50+ andre fordi en israelsk offiser bor der?
Nei nå tuller jeg fælt.
Israels kamp er forsvar.
Palestinernes kamp er jo terror.

 

[Kjendis]

"Naive vestlige medier" inkluderer FN, Leger uten grenser, journalister, Amnesty og andre som er bekymret?
Sannheten forvaltes med andre ord av Israel ved IDF.
IDF burde vel hete IAF ...

Er det naivt å ha empati for mennesker; babyer, barn, ungdommer og voksne av begge kjønn som lider år ut og år inn og nå blir presset til det absolutt ytterste av en overveldende militærmakt?

Det vestlige medier omtaler som barneoffer sivilister og barn, har vist seg å være Hamas krigere i 16 års alderen. Skutt og drept i krigshandlinger. At babyer kvinner og barn lider i krig er krigens sanne ansikt og vil alltid være det. Krig er disgusting punktum. Israel er ikke i krig mot noe annet enn en ide. Lykke til.

Men å hinte at Israel gjør dette for moroskyld og vise makt, syns jeg er søkt.

Men det er også noe som skjer med Israelhatere av den sorten som vil ha Israel vekk fra kartet. De får svi. Sånn har det vært siden 48.