Alt til hus og bolig Strømprisene?

[morbid]

Og når vi om veldig få år får underskudd i et normalår, hva vil du gjøre da, rasjonere?

 

[RojohII]

Logikken slik det er nå:
- La markedet styre knappheten - aka høy pris.
- Prisen styrer belastningen. Blir den høy, må noen slå av sikringen/bryteren.

Problemet for politikerne er at de nå begynner å forstå at noen av de som må slå av først, er kjernevelgerne.

 

[Dr Dong]

Det trengs stadig mer av den og vind på land er billigst.

«I natt var enda en natt med strømpris over 1 krone i sørnorge, mens Sør Sverige, Nord Sverige, Nord-Norge, Finland og Danmark øst lå på under 20 øre.»
og mer vindkraft løser dette problemet?

 

[Dr Dong]

https://www.facebook.com/BjornarMoxnes/posts/499459661546089

 

[RojohII]

I mitt hode synes selve markedet (Nordpool) å være helt på trynet. Det kan synes som om det kun er rigget for å maksimere fortjenesten for produsentene - som igjen for det meste er "folket" via stat og kommuner. Catchet er fortjenesten ikke kommer "folket" tilgode. Fortsetter dette, får de bare en ny haug med NAV-klienter.

 

[Dr Dong]

blir det ikke noe slikt: som konsumenter kan vi ikke shoppe til laveste pris, mens produsenter kan selge for høyeste pris.

 

[weld77]

«I natt var enda en natt med strømpris over 1 krone i sørnorge, mens Sør Sverige, Nord Sverige, Nord-Norge, Finland og Danmark øst lå på under 20 øre.»
og mer vindkraft løser dette problemet?

Äkkurat det problemet løser man med mye mer overføringskapasiet mellom nord og sør i Norge, men det har man ikke villet ha. Statnett søkte i 2019 og har ennå ikke fått tillatelse. Det ville for øvrig først og fremst medført betydelig høyere pris i nord og sikkert en del lavere pris i sør. Så kan du jo selv se for deg regjeringen prøve å selge inn dette.

Det er ingen grunn til å tro at disse prosessene går raskt. Det kommer ikke til å skje noe av betydning før ca 2030, hverken på overføring eller produksjon.

Siden du er så glad i Norges kraftoverskudd så finnes 4-5TWh av dette i nord men kommer ingen steder.

Men det er bare å lese fjesboksiden til Motvind og bli overbevist om at Norge ikke trenger noe mer produksjon. Be my guest.

 

[lars_erik]

Regner med de får fart på seg, når Rødt passerer 15% på meningsmålinger.

Moxnes har jo selvsagt helt rett.

Og selvsagt nekter man å bygge ut overføringskapasitet mellom nord og sør, så lenge resultatet av det uunngåelig fører til enda mer salg ut av landet. Uten å kaste markedsideologien der den hører hjemme; i søpla.

 

[weld77]

Regner med de får fart på seg, når Rødt passerer 15% på meningsmålinger.

Moxnes har jo selvsagt helt rett.

Når man er samtidens FrP så trenger man ikke å ha rett, det holder å posisjonere surfebrettet korrekt i forhold til en bølge av misnøye. Jeg tiver på at en betydelig større del av Norges befolkning ønsker revolusjon enn for litt siden.

Det er litt fornøyelig å se alle som har harselert med FrP nå flokke seg rundt Rødt. Det er akkurat det samme og det hele er drevet av en enkelt sak. Om det er strømrpiser, bensinpriser eller bompenger spiller ingen rolle, det er akkurat det samme fenomenet. Eneste som har endret seg er den intellektuelle pondusen man tror man har bak sitt standpunkt. Folk som vil bli kvitt bompenger og ha billig diesel er teite landsbytullinger. Folk som vil ha billig strøm er det ypperste av tankegods nasjonen har å oppdrive.

 

[Dr Dong]

mer prat…

 

[lars_erik]

Når man er samtidens FrP så trenger man ikke å ha rett, det holder å posisjonere surfebrettet korrekt i forhold til en bølge av misnøye. Jeg tiver på at en betydelig større del av Norges befolkning ønsker revolusjon enn for litt siden.

Det er litt fornøyelig å se alle som har harselert med FrP nå flokke seg rundt Rødt. Det er akkurat det samme og det hele er drevet av en enkelt sak. Om det er strømrpiser, bensinpriser eller bompenger spiller ingen rolle, det er akkurat det samme fenomenet. Eneste som har endret seg er den intellektuelle pondusen man tror man har bak sitt standpunkt. Folk som vil bli kvitt bompenger og ha billig dielsel er teite landsbytullinger. Folk som vil ha billig strøm er det ypperste av tankegods nasjonen har å oppdrive.

Blir langt fra noen revolusjon, annet enn på markedsideologien.

SV og Ap som lite og mellomstort støtteparti til et større Rødt. Der Rødt er avhengig av deres støtte. Da kanskje vi endelig får se er fordums sosialdemokrati igjen. Der det faktisk vil være vanlige folk som opplever å bli tatt vare på, og der markedet faktisk blir politisk styrt- til beste for folket.

 

[weld77]

mer prat…

Ja, prat i din verden i denne sfæren er stort sett alt som ikke sammenfaller med fører Moxnes dekreter, det har jeg vel skjønt for et titalls sider siden.

 

[Dr Dong]

Ja, prat i din verden i denne sfæren er stort sett alt som ikke sammenfaller med fører Moxnes dekreter, det har jeg vel skjønt for et titalls sider siden.

nei, du driver og sammenlikner det usammenliknbare.
#3.701

 

[weld77]

nei, du driver og sammenlikner det usammenliknbare.
#3.701

Jeg har vel ennå til gode å se deg, som en av forumets normalt skarpeste tenkre, levere noe som minner om tankegods i denne diskusjonen. Jeg har etter fattig evne prøvd å forklare en del av de grunnleggende forusetningene for prisdannelse, energibalanse, effekt, hydrologisk balanse, gasspris marginal produksjon og annet, men så lenge den slags ikke sammenfaller med Moxnes dekret om å ta politisk styring over kraftprisen så er det tydeligvis bare prat, mens det som faktisk pr. def kun er bare prat åpenbart er det mest substansielle det er mulig å komme med.

Jeg vedder ganske mye på at Moxnes faktisk ikke kan noeseomhelst om elkraft, hvilket er hvorfor han selvsagt foretrekker å snakke i generelle floskler som har apell i gamle og nye meningheter. Om du synes det er det ypperste av substans så er det lite jeg kan gjøre for å korrigere den oppfatningen. Vedum pratet også helt til han faktisk måtte stå for tingene han hadde sagt. Man kan selvsagt tro at Moxnes er i en helt annen liga, men det fremstår ikke som spesielt rasjonelt å innta et slikt standpunkt.

 

[RojohII]

Jeg kan jo litt om elkraft, og jeg skjønner absolutt ikke en dritt av markedet og hvordan relativt enkel fysikk skal kunne forklare at prisen per kwh må gå gjennom taket. Dette er ikke kraftproduksjon per se, men markedsideologi og markedsmekanikk. Intet annet.

 

[Dr Dong]

Jeg har etter fattig evne prøvd å forklare en del av de grunnleggende forusetningene for prisdannelse, energibalanse, effekt, hydrologisk balanse, gasspris marginal produksjon og annet, […]

men denne?
#3.803
løser vindkraften det problemet?
(du svarte noe om kabler, men intet om møller. ikke alltid like enkelt å se sammenhengen.)

 

[weld77]

men denne?
#3.803
løser vindkraften det problemet?

Bryr du deg i det hele om vindkraftenes effekt på prisdannelse og kraftbalanse i Norge? De rettroende politikere og fjesbokgruppa til Motvind er jo motstandere og vil helst rive det som er bygget. Så hvilken nytte skulle en saksopplysning i så henseende faktiisk tjene? Det er jo unasett bare prat når alle burde skjønne at løsnigen er å ta politisk kontroll over kraften.

Har du egentlig noen reell interesse av å bli opplyst eller har du for lenge, lenge siden landet på et standpunkt?

 

[Dr Dong]

Bryr du deg i det hele om vindkraftenes effekt på prisdannelse i Norge?

det var noe som hadde sitt opphav på ditt kontoir, der de humret over idiotene som hadde et litt annet syn. klart jeg bryr meg om slikt da.
#3.776

 

[Voff]

Jeg har vel ennå til gode å se deg, som en av forumets normalt skarpeste tenkre, levere noe som minner om tankegods i denne diskusjonen. Jeg har etter fattig evne prøvd å forklare en del av de grunnleggende forusetningene for prisdannelse, energibalanse, effekt, hydrologisk balanse, gasspris marginal produksjon og annet, men så lenge den slags ikke sammenfaller med Moxnes dekret om å ta politisk styring over kraftprisen så er det tydeligvis bare prat, mens det som faktisk pr. def kun er bare prat åpenbart er det mest substansielle det er mulig å komme med.

Jeg vedder ganske mye på at Moxnes faktisk ikke kan noeseomhelst om elkraft, hvilket er hvorfor han selvsagt foretrekker å snakke i generelle floskler som har apell i gamle og nye meningheter. Om du synes det er det ypperste av substans så er det lite jeg kan gjøre for å korrigere den oppfatningen. Vedum pratet også helt til han faktisk måtte stå for tingene han hadde sagt. Man kan selvsagt tro at Moxnes er i en helt annen liga, men det fremstår ikke som spesielt rasjonelt å innta et slikt standpunkt.

Du prater om hvordan systemet fungerer. Vi andre sier at systemet må forandres....

 

[weld77]

det var noe som hadde sitt opphav på ditt kontoir, der de humret over idiotene som hadde et litt annet syn. klart jeg bryr meg om slikt da.

Men du avfeier jo alt som bare prat. Jeg sliter med å skjønne hvor distinksjonen mellom prat og ikke-prat faktisk går. Jeg har skjønt såpass at alt Rødt mener er substans uansett hva det er, men kriteriet for når noe, om det nå ikke skulle samennfalle med hva Rødt mener, fortsatt kan være ikke-prat er svært uklart for meg.

 

[lars_erik]

Du diskuterer hvordan systemet fungerer. Vi andre sier at systemet må forandres....

Ja, det er jo mildt sagt forunderlig, der det messes om hvordan ting er. Poenget er at det nettopp er "hvordan ting er" som er problemet. Umuligheter innen det nåværende system forsvinner, når det kastet på dynga.

 

[RojohII]

Bryr du deg i det hele om vindkraftenes effekt på prisdannelse og kraftbalanse i Norge?

Hvis vindkraft utgjør 10% av total produksjon og er variabel, så vil/burde de resterende 90% regulerbare være plenty nok til å fungere som buffer for å ta peakene. Hvis det fortsatt skorter, er det på linjekapasitet, punktbelastning og densalgs. Med nettoeksport på 20TWh blir regnestykket fort annerledes i tørre år, men det forsvarer ikke markedet - tvert om.

 

[weld77]

Hvis vindkraft utgjør 10% av total produksjon og er variabel, så vil/burde de resterende 90% regulerbare være plenty nok til å fungere som buffer for å ta peakene. Hvis det fortsatt skorter, er det på linjekapasitet, punktbelastning og densalgs. Med nettoeksport på 20TWh blir regnestykket fort annerledes, men det forsvarer ikke markedet - tvert om.

De resterende 90% er ikke regulerbare, men hvem bryr seg vel om slike trivialiteter?

Linjekapasitet er en ren innenlands poltisk og samfunnsøknomisk beslutning. Det er ingen slemme utlendinger eller noe marked som hindrer å bygge mer kraftlinjer fra nord til sør. Det er derimot en rekke andre aktører som har store innvendinger og klager på enhver utbygging. Statnett søkte i 2019, har ennå ikke fått svar. Om de får tillatelse er det kanskje på plass i 2030.

Du kan være 100% sikker på at i dagens politiske klima så ville masse norsk vannkraft aldri blitt bygget ut om den ikke allerede var på plass. Man bør prise seg lykkelig for at den ble bygget før SV et al fikk særlig innflytelse. Om noe så vil de rive det som er bygget ut av ny produksjon. Det faller sikkert også under "substans" i denne diskusjonen. Å påpeke gapet mellom manglende planer for utbygging og planer for økt forbruk er som kjent bare prat for det har Dr. Dong lest på fjesboksiden til Motvind, ergo er det sant. Gud forby om man også skulle konstruere en selvstendig tankerekke for synspunktet, men slikt trenger man jo ikke når Moxnes og Motvind allerede har gjort tankejobben for en.

 

[RojohII]

De resterende 90% er ikke regulerbare, men hvem bryr seg vel om slike trivialiteter?

Linjekapasitet er en ren innenlands poltisk og samfunnsøknomisk beslutning. Det er ingen slemme utlendinger eller noe marked som hindrer å bygge mer kraftlinjer fra nord til sør. Det er derimot en rekke andre aktører som har store innvendinger og klager på enhver utbygging. Statnett søkte i 2019, har ennå ikke fått svar. Om de får tillatelse er det kanskje på plass i 2030.

Du kan være 100% sikker på at i dagens politiske klima så ville masse norsk vannkraft aldri blitt bygget ut om den ikke allerede var på plass. Man bør prise seg lykkelig for at den ble bygget før SV et al fikk særlig innflytelse. Om noe så vil de rive det som er bygget ut av ny produksjon. Det faller sikkert også under "substans" i denne diskusjonen. Å påpeke gapet mellom manglende planer for utbygging og planer for økt forbruk er som kjent bare prat for det har Dr. Dong lest på fjesboksiden til Motvind, ergo er det sant. Gud forby om man også skulle konstruere en selvstendig tankerekke for synspunktet, men slikt trenger man jo ikke når Moxnes og Motvind allerede har gjort tankejobben for en.

Nå blander du mye sammen her. Magasinert vannkraft er regulerbar. Ventiler, turbiner, generatorer og sånne ting. Kanskje ikke 90%, men det var heller ikke poenget.Hvis du vil diskutere energimix (eksludert krafteksport/import), så kan vi fint ta den. Du messer om planer for utbygging av produksjon. Hva da hvis vi øker produksjonen med 20TWh, overføringskapasiteten enda mer og nettoeksporterer 40TWh i 2025 eller 2030? Da er vi jo tilbake til start, er vi ikke? Vi har diskutert dette omtrent 360 grader rundt. Slik jeg ser det, skiller vi lag omkring troen på at dette kan markedreguleres. Selvsagt kan det ikke det i et realpolitisk landskap. Og spar meg for fysikkleksjoner.

 

[RojohII]

...hva med PPA (PowerPurchaseAgreement):

Hydroelectric power: Renewable energy from Norway for DB | DB E&C

DB's new contracts for hydroelectric power in Norway and Germany bring it closer to becoming climate neutral by 2040. Learn more!

db-engineering-consulting.com

Jeg regner med at det må være kontraktfestet på et slags vis.

Det vi alle lurer på, er: Hvem i helvete er det som kjøper og selger på vegne av noen her?

 

[lovemusikk]

Å neida, hvorfor sende det hvite gullet til de forbannede østlendingene
Hadde det ikke vært for all nedbøren,
Ingen kraftproduksjon. Se dette vakre kartet

Vis vedlegget 791796

Og uten alle markeringer på regnkysten,
Ingen kraftkrevende industri hvor så og si alle ligger i vest.

Liste over smelteverk i Norge – Wikipedia

no.wikipedia.org

Vi burde skilt oss fra Østlandet og lagd vår egen stat her vest, Rogaland, vestland, Møre og Romsdal
Strøm, kraftkrevende industri og olje.
Du og du hvor godt vi kunne hatt det.
I stedet for østeuropeiske slaver kunne vi hatt østlendingene til å utført alt drittarbeidet for oss .
Ja vi elsker snø og regn.

Ja østlandet er jo bare utlegg og elendighet.
Kan gje området til Sverige.

 

[Asbjørn]

Det vi alle lurer på, er: Hvem i helvete er det som kjøper og selger på vegne av noen her?

Står jo i linken:

Starting in 2023, the Mågeli hydroelectric power plant in southern Norway is set to supply Deutsche Bahn with almost 190 gigawatt hours of green electricity annually for a ten-year period. It is all made possible by the Nordlink North Sea cable, which has provided a direct connection between the Norwegian and German power grids since April. The total volume of renewable power delivered under the contract will be enough to cover the energy needs of the roughly 40,000 trains in Germany every day for around a week.

This is DB’s first cross-border, long-term green power purchase agreement (or “cross-border PPA” for short). Compared with electricity from coal-fired power stations, the hydroelectric power from Norway will save up to 146,000 tonnes of CO2 per year. DB is partnering with the Norwegian state-owned energy provider Statkraft, based in Oslo.

Deutsche Bahn eies av den tyske staten, Statkraft av den norske. Fellesskapet, du vet.

Mågeli vannkraftverk

Mågeli kraftverk ligger i Skjeggedal om lag seks kilometer ovenfor Tyssedal i Odda kommune i Vestland fylke.

www.statkraft.no

Heftige kraftpriser ga enorm resultatforbedring for Statkraft | DN

Statkraft leverer sitt beste driftsresultat noensinne og foreslår et utbytte på 10,2 milliarder kroner for 2021.

www.dn.no

Langsiktig kraftkontrakt, på samme måte som til norsk tungindustri, går ikke via spotmarkedet på Nordpool.

 

[Zombat]

Hvor mye tjener Norge på at strømmen er en råvare ?

I følge vår store regnemester Weld en håndfull milliard. En hånd har som kjent fem fingre.
Statens inntekter for 2022 er beregnet til 1550 milliarder. Inntektene via Nord Pool er med andre ord et musepiss.

 

[weld77]

Hvor mye tjener Norge på at strømmen er en råvare ?

I følge vår store regnemester Weld en håndfull milliard. En hånd har som kjent fem fingre.
Statens inntekter for 2022 er beregnet til 1550 milliarder. Inntektene via Nord Pool er med andre ord et musepiss.

"Håndfullen" var for flaskehalsinntektene vs utlandet. Det offentliges totale inntekter er mye større men stort sett alt av disse kommer fra salg av elektrisk energi innenlands. Prisen de får for denne energien er også normalt høyere enn den ville vært uten forbindelser til ulandet.

 

[Asbjørn]

Fra siste link i forrige innlegg:

Statkraft leverer sitt beste driftsresultat noensinne og foreslår utbytte på 10,2 milliarder kroner for 2021. – Markedet har fungert og Statkraft har klart å forvalte kraftressursene på en effektiv og verdiskapende måte, sier konsernsjefen.

 

[bambi]

Utbytte = bonuser til ledelsen?

 

[Asbjørn]

Neppe. Driftsresultat, ja, men utbytte er noe eierne bestemmer via styret. Ikke noe konsernledelsen skal ha bonusmål på. Vi får håpe styret hadde vett på å sette et tak på bonuser vs måloppnåelse. Det kommer nok til å dryppe litt på klokkeren her.

Statkraft, som er Norges største kraftprodusent, la torsdag frem sine resultater for fjerde kvartal, som viste et underliggende driftsresultat på 9,3 milliarder kroner. Det utgjør en forbedring på 7,8 milliarder kroner sammenlignet med fjerde kvartal i 2020.

 

[bambi]

Jeg tror de tar det ut som bonuser fordi fallhøyden er så stor ved å jobbe i lederstillinger og fordi de gjør så god jobb og må matche internasjonale lønninger så de ikke trenger å flagge ut.

 

[Aurora]

10 mrd i bonuser??? Get real.... på den annen side, - bonuser for offentlige ledere er da en jævla uting!!!!

 

[lovemusikk]

Utenlandskablene brukes i all hovedsak til eksport av strøm

Kraftkablene til Europa brukes hovedsakelig til å eksportere kraft ut av Norge. Slik vil det forbli de neste 20 årene, ifølge NVE.

e24.no

 

[lovemusikk]

Statkraft vil betale over 10 milliarder i utbytte

Det statseide kraftselskapet hadde kraftig resultatvekst i et 2021 med rekordhøye kraftpriser.

e24.no

 

[Zombat]

Det store regnestykket er hvor mye koster det det norske næringsliv at de må betale 1,- krone mer for kWh enn de normalt har gjort.

 

[Aurora]

Siden jeg regner med at langsiktige kontrakter er svært langt unna 1kr, så blir det nok minst en flerdobling for disse.. og omtrent 2-3 dobling for annen næring... minst...

 

[Asbjørn]

Jeg kan jo litt om elkraft, og jeg skjønner absolutt ikke en dritt av markedet og hvordan relativt enkel fysikk skal kunne forklare at prisen per kwh må gå gjennom taket. Dette er ikke kraftproduksjon per se, men markedsideologi og markedsmekanikk. Intet annet.

Slutt på kraftoverskot om fem år

Om fem år kan det meste av kraftoverskotet til Noreg vere vekke. Men det finst ei løysing, meiner fleire forbrukar-, bransje og miljøorganisasjonar.

www.nrk.no

Om ikke prismekanismen skal gjelde når det begynner å bli knapt, så er alternativet rasjonering. Hvem skal bestemme hvem som skal slukke lyset når?

 

[1/2 Tam]

Selv med de ekstreme prisene vi har nå så bruker ikke folk så veldig mye mindre strøm enn før, så prismekanismen virker ikke så godt som man skulle tro.

43 prosent bruker like mye strøm nå som de gjorde før strømprisene skjøt i været i vinter, viser en fersk undersøkelse Ipsos har utført på vegne av NorgesEnergi.

- Det er litt overraskende at så mange har det samme strømforbruket, vi trodde nok at flere ville ha endret strømvanene sine for å få strømregningen så lav som mulig, kommenterer Rita Lund Thune i NorgesEnergi.

Har det noen gang i historien vært innført kraftrasjonering? Det har alltid lyst i mine lyspærer i hvertfall.