Skifte kondensator i delefilter

[larkus]

En elektrolyttkondensator i delefilteret på Pioneer S-3EX er iferd med å ta kvelden. Den har begynt å bule ut på en mistenkelig måte.
Samme i begge høyttalere. Regner med at dette er bipolare elektrolyttkondensatorer. Hvor får jeg tak i slike kondensatorer på 68uF/250V?
Må det være 250V?

 

[aam01]

Her f.eks. 4 pcs. UCA2E680MHD Nichicon 12000h Long Life 68uF 250V 16x25mm RM7,5 NEW #BP | eBay

 

[Manmower]

Hei. Mener at det ikke noe å si om du går for en større verdi, det er vel bare max mengde volt som kan passere gjennom lytten. Nå er det vel heller tvilsomt du skal kjøre mer enn 250v gjennom, men jeg synes det er like så greit å bare kjøpe samme verdi som står i. Nye kan du kjøpe fra mouser.com for eksempel

Mvh Jan Tore

 

[larkus]

Det må vel være bipolare elektrolytter i og med at det er et delefilter? Eller kan en også bruke ikke-bipolare?

 

[6bm8]

Du bør bruke Bipolar. . Ljudia har radiell e.lyt på 63vdc. Bør holde.

Capacitor Electrolytic 68uF

www.ljudia.no

 

[larkus]

Bør eller må det være bipolare?

 

[Motorhome]

Kvaliteten på filterutførelsen ser slående ut i enkelte tilfeller.

 

[cbarth1]

Må være bipolare. 63V holder i bøttevis. Men disse elktrolyttene kan variere mye i esr, så om du ikke finner identiske til originale så ville jeg byttet i begge høytalerne.

 

[larkus]

Vanskelig å finne radial bipolar 68uF/63V eller 68uF/100V på nettet. 68uF/250V bipolar som originalen er helt umulig å finne

 

[Armand]

6 sånne. 3 parallell blir 66uF det er nære nok. Du kan eventuelt slenge på 2uF i parallell med de 3. Men de har 10% toleranse så du burde sjekke med et LCR meter hvis du vil ha det nøye. Disse tåler alt og vil vare livet ut.

EZPQ25226LTA | Panasonic EZPQ Metallised Polypropylene Film Capacitor, 250V ac, ±10%, 22μF, Through Hole | RS

no.rs-online.com

 

[Armand]

eller disse hvis du er kjip Du skal spille høyt skal du passere 100V og de har litt margin også

 

[HasseBasse]

Det er ikke bipolare, de originale.
Gå for Armand´s link til 3 parallelle Panasonic polyprop´s, så sker det ikke igen

 

[Pilsern]

Ville vel byttet både C4 og C6 mens jeg var i gang - ser ut som de er av samme type - tidsspørsmål før C6 ryker også..

Hificollective har

https://www.hificollective.co.uk/co...-mundorf-ecap-ac-plain-electrolytic-capacitor

https://www.hificollective.co.uk/ca...-100vdc-mundorf-ecap-electrolytic-p-4005.html

https://www.hificollective.co.uk/ca...dc-jantzen-premium-elko-smooth-capacitor.html

mvh

 

[runben]

Bytt til polypropylen kondensatorer - mindre forvrenging enn elektrolytt og lengre levetid

https://www.audiohobby.eu/en/jantze...itor-jantzen-cross-cap-mkp-400-vdc-68-uf.html

 

[lille hiawata]

Polypropylen kondensatorer er jo digre i den verdien.

 

[Aurora]

Vil man ha fordelene får man også ta ulempene.....

 

[Armand]

Det er ikke bipolare, de originale.
Gå for Armand´s link til 3 parallelle Panasonic polyprop´s, så sker det ikke igen

Hvordan vet du det?

 

[Aurora]

Enig i tvilen om bipolare... de ser små ut til å være 68u og 250V i tillegg......

 

[LMC]

Bytt til polypropylen kondensatorer - mindre forvrenging enn elektrolytt og lengre levetid

https://www.audiohobby.eu/en/jantze...itor-jantzen-cross-cap-mkp-400-vdc-68-uf.html

beste forslaget hittil

 

[HasseBasse]

Hvordan vet du det?

Har du nogensinde set en radial bipolar med 250volt spændingstolerance??

 

[Armand]

Har du nogensinde set en radial bipolar med 250volt spændingstolerance??

Nei. Men så har jeg ikke sett alt heller
Synes bare det er rart at de kan finne på å bruke en slik der og at den har overlevd så lenge. Jeg vil tro den har forvrengt signalet en del.
Noen som vet om målinger som viser hvordan en polar elektrolytt påvirker signalet?

 

[HasseBasse]

@Armand
Tenkte også, at du havde linket til dem, hvis du havde kunnet finde dem
Men tenk på alle de forstærkere/receivere, hvor Phono indgangen er lavet med standard 2 opamps.
Det ville vel vært indlysende at bruge bipolar på indgang og udgang. Der er der så ingen, der gør. De vender bare +
til den mest positive enden.
Ingen har vel klaget over det de sidste 50 årene,
undtagen så´n nogen som os, der absolut skal modificere dem til PP og få åhhh så fantastisk klar lyd bagefter

Om du ta´r Tandberg, B&O og andre fra den gang med single forsyning og HT ut på midtpunkt (Quasikomplementær), sad det typisk en 3300/4700/10000 lyt i serie
med højttalerudgangen for at fjerne den halve forsyningsspendingen. De var heller ikke bipolare og målte vel OK efter daværende DIN-standard???

 

[Aurora]

Vanlige 'lytter har vært brukt i delefiltre i årtier, - særlig i bass/mellomtone.... større verdier blir gjerne både dyre og fysisk store... nå skal det sies at jeg ikke har rota inne i høyttalere på et par tiår, så praksis kan jo ha endret seg, - men jeg tviler på at det gjelder "normalvare"...

 

[KJ]

Nei. Men så har jeg ikke sett alt heller
Synes bare det er rart at de kan finne på å bruke en slik der og at den har overlevd så lenge. Jeg vil tro den har forvrengt signalet en del.
Noen som vet om målinger som viser hvordan en polar elektrolytt påvirker signalet?

Jeg mener Cyril Bateman undersøkte det der. På Sviktende hukommelse tror jeg han kom fram til at det ikke var så veldig stor forskjell i forvrenging mellom bipolar og polar. Bateman sine artikkelserier i Electronics World er tilgjengelig på Linear Audio https://linearaudio.nl/cyril-batemans-capacitor-sound-articles der er det også en link til et zip-arkiv med mye stoff.

Ang det delefilteret til Pioneer så er det så nedkladdet i gugge at jeg vil foreslå å bygge et nytt delefilter fra bunnen av. Da er det også like greit å bytte alle elektrolyttene med polypropper. Polypropper har som kjent ingen vesentlig forvrenging (i motsetning til elektrolytter) og en kan forvente seg en noe renere og kanskje litt mindre «varm» mellomtone.

mvh
KJ

 

[Drossel]

Det er ikke bipolare, de originale.
Gå for Armand´s link til 3 parallelle Panasonic polyprop´s, så sker det ikke igen

Tror heller ikke de originale er bipolare. Man kan selv lave bipolare af to polare i serie. Minus mod minus. Værdien bliver en fjerdedel af den samlede påtrykte. Men de tåler dobbelt så meget. Så for mig ser det ud til at de to STK 68 uf er almindelige som er koblet i serie og bliver til 34 uf.

 

[Drossel]

Tror heller ikke de originale er bipolare. Man kan selv lave bipolare af to polare i serie. Minus mod minus. Værdien bliver en fjerdedel af den samlede påtrykte. Men de tåler dobbelt så meget. Så for mig ser det ud til at de to STK 68 uf er almindelige som er koblet i serie og bliver til 34 uf.

 

[Aurora]

Det er faktisk et poeng.... og slik de står på skjeive, kan det neste tyde på at de er seriekoblet??? Men da burde det stå 34 i skjema... og ikke 68......
Får prøve å grave vekk limet, og se hvordan det faktisk er koblet.....

 

[HasseBasse]

Tror heller ikke de originale er bipolare. Man kan selv lave bipolare af to polare i serie. Minus mod minus. Værdien bliver en fjerdedel af den samlede påtrykte. Men de tåler dobbelt så meget. Så for mig ser det ud til at de to STK 68 uf er almindelige som er koblet i serie og bliver til 34 uf.

AAaarrhhh Drossel.... check lige diagrammet i post#1

 

[HasseBasse]

Ved nærmere eftertanke....
Det ku´ måske se ud som om, at det så er C5 og ikke C4. (33uF-34uF = det samme)
Det gi´r også bedre mening, da lytterne hér ikke sidder i signalveien, men som et led i impedanstilpasning/udglatning på mellemtonen.

 

[Pilsern]

For meg ser det ut som det står trykket 82 og 68 på toppen av de to - kanskje det er så enkelt at det betyr 82uf og 68uf..

 

[HasseBasse]

Tror heller ikke de originale er bipolare. Man kan selv lave bipolare af to polare i serie. Minus mod minus. Værdien bliver en fjerdedel af den samlede påtrykte. Men de tåler dobbelt så meget. Så for mig ser det ud til at de to STK 68 uf er almindelige som er koblet i serie og bliver til 34 uf.

Du mener det halve???

 

[HasseBasse]

Svært at se, men om du har ret, er det så de to, som sidder i serie med + på mellemtone

 

[Drossel]

Du mener det halve???

Læs ordentligt jeg skriver den SAMLEDE påtrykte.

 

[HasseBasse]

Du mener at man først ta´r og lægger begge to sammen for derefter at dele med 4,
istede for bare at dividere med 2 fra starten?? Altså den længste omvej???
Ja ja ja...... alle veje fører til Rom

 

[Drossel]

AAaarrhhh Drossel.... check lige diagrammet i post#1

37.5 uf

 

[HasseBasse]

37,1 uF

 

[Pilsern]

Med tanke på antall komponenter på skjema og på bildet av delefilteret, så ser jo kartet ut til å stemmer godt med terrenget - også med tanke på påtrykte verdier på komponenten.

 

[Drossel]

37,1 uF

82 og 68 bliver 150 som divideret med 4 bliver 37.5 men du må da gerne grine videre hvis du trænger at afreagere på noget.

 

[HasseBasse]

82 og 68 bliver 150 som divideret med 4 bliver 37.5 men du må da gerne grine videre hvis du trænger at afreagere på noget.

Tror dæl´me du skal til at læse op på dine formler
Den du nævner er KUN brugbar, hvis det drejer sig om 2 éns værdier, og den er kun et hurtigt "sjus".
Formlen hedder (82 x 68) divideret med (82 + 68) = 37,1733333333...... så ja...... Jeg griner videre

 

[Hønndjevelen]

Har null teknisk ferdighet.
Byttet dele filter på et par Rauna Leira.
Kjøpte komponenter m samme verdi, men på øverste hylle hos Eltek
Mcap Supreme, bånd spoler etc.
Kosta litt, var mye større (men ht hadde god plass) og lyden ble løfta betydelig.