Må gode hifikabler være kostbare? NEI!

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.589
    Sted
    Stavanger
    Du vil nok ikke finne full bestykning av nevnte kabler i et tradisjonelt highend anlegg.
    Man finner det dog i anlegg til 25 mill, og da samsvarer det med 10% av totalkosten ;)
     

    totte

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.04.2007
    Innlegg
    7.296
    Antall liker
    2.499
    Torget vurderinger
    0
    Ja, da gir det jo mer mening.

    Men om man har et anlegg til 250 millioner, hvilke kabler skal man kjøpe da, for ikke å bruke for lite?
     

    ufo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.02.2016
    Innlegg
    1.856
    Antall liker
    993
    kjøp like godt beolab 90 med en gang, ingen mulighet for å bruke nordost odin og titalls tusen spart :rolleyes:
     

    Trondmeg

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.12.2003
    Innlegg
    13.088
    Antall liker
    8.014
    Torget vurderinger
    12
    Det er et diskusjonsforum og da er vel motivet for deltagelse uvesentlig?
     

    Janix

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    20.12.2010
    Innlegg
    661
    Antall liker
    107
    Tror at de fleste inkludert meg selv gjerne skulle hatt fasiten på hvilke hyssinger som til minste pris yter best på ens eget anlegg. Man kan dessverre ikke prøve alt. Å finne de riktige hyssingene forekommer meg nærmest umulig. Man ender opp med det man gjør hvis man ikke er styrtrik og tror at det dyreste er best.
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.589
    Sted
    Stavanger
    Ja, da gir det jo mer mening.

    Men om man har et anlegg til 250 millioner, hvilke kabler skal man kjøpe da, for ikke å bruke for lite?
    Da kommer det en gammel kjenning av oss på HFS og bestykker den kunstneriske ytterkappen med ekte diamanter.
    Hele poenget er selvsagt at det ikke må brukes for lite penger, så man må utvise kløktige løsninger for dette, et ansvar bransjen har tatt innover seg.
    Jeg gjør så godt jeg kan som kunde med beskjedne midler.....
     

    IvarT

    Fløyelsgutten
    Ble medlem
    19.02.2015
    Innlegg
    2.068
    Antall liker
    4.966
    Sted
    Haugesund
    Torget vurderinger
    2
    Når forskjellene blir av en viss størrelsesorden, så ser jeg rett og slett ikke poenget med å bruke tid på å sitte å gruble på om lytteopplevelsen er reell eller ikke.

    Jeg skal nevne noen opplevelser jeg har hatt ved å bytte ut alt av kabler i anlegget mitt med kabler av samme oppbygning:
    • Lyden har blitt altfor lys, såpass lys jeg har lurt på om basselementene har fungert i det hele tatt
    • Lyden har blitt altfor mørk, såpass mørk at jeg ikke har klart å forstå hva som ble sagt når jeg så på TV
    • Sibilanter i diskant/mellomtone har blitt veldig fremtredende. Så fremtredende at jeg ikke har klart å høre på musikk med vokal.
    • Jeg har klart å gjøre lydbildet alt fra paddeflatt, til så stort at jeg har lurt på om lyden kommer fra bakhøyttalerne også.
    Om dette er typiske opplevelser for de kabeltroende skjønner jeg ikke at vi ikke allerede har metervis med måleresultater som bekrefter disse endringene. Dette bør jo være enkelt å dokumentere via lydopptak i rommet også. Blindtester som det fra tid til annen snakkes om bør jo også være reneste plankekjøring når det er snakk om slike forskjeller.

    Hadde jeg fortsatt vært en kabeltroende og hatt slike opplevelser, ville jeg gjort hva jeg kunne for å få dette dokumentert. Ikke først og fremst for min egen del, men for troverdigheten til hele kabelbransjen og for alle andre fortvila hifi-entusiaster som sysler med 'eksotiske' kabler. Jeg skjønner ikke at ikke flere av de kabeltroende er opptatt av å få sine opplevelser dokumentert. Eller er det frykt for at måleinstrumenter eller blindtester ikke skal klare å fange opp f.eks. når lyden er blitt "såpass mørk at man ikke har klart å forstå hva som ble sagt på TV"?
     
    Sist redigert:

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.589
    Sted
    Stavanger
    Hadde jeg fortsatt vært en kabeltroende og hatt slike opplevelser, ville jeg gjort hva jeg kunne for å få dette dokumentert. Ikke først og fremst for min egen del, men for troverdigheten til hele kabelbransjen og for alle andre fortvila hifi-entusiaster som sysler med 'eksotiske' kabler. Jeg skjønner ikke at ikke flere av de kabeltroende er opptatt av å få sine opplevelser dokumentert?
    Tja, mulig det bunner i at dokumentering har en underordnet betydning i forhold til de ‘utvetydige resultater’ som lytteprosessen gir oss, kombinert med at alt ikke kan/trengs dokumenteres. Vi er enkle sånn :eek:
    Og sist, men ikke minst, tror jeg det vil være en ganske så nytteløs eksersis overfor de fleste.
    Man må jo spørre seg om det er bedre å komme til en teoretisk konklusjon som kanskje er feil eller utilstrekkelig, enn å oppleve ting som stiller spørsmål med førstnevnte. De som tenker ‘jaja, lyden var bedre men jeg kan ikke backe opp erfaringen, så da kan det like godt være’ har det muligens bedre med seg selv enn de som bare tar erfaringen inn over seg og lever med dette?
    Og ja, det finnes graderinger av selvbedrag i dette, men det er når alt emperi avfeies at jeg sliter.
     
    Sist redigert:
    L

    larkus!

    Gjest
    Folk kjøper da for f@n hva de vil - men prisen på kabelen-vi-ikke-snakker-om er fortsatt absurd. Googlet litt her om dagen. og tror faktisk at teorien om at dette egentlig er Temp-flex virker mer og mer sannsynlig. Da koster råvarene ca 15 USD for meteren...og mye mindre i kvanta...
    Mye tyder på en svært nær forbindelse mellom Temp- Flex og Nordost. Temp Flex er registrert som patentinnhaver av "dual monofilament" teknologien som Nordost hevder at de har utviklet sjøl. Og varemerket "Flatline", nå eid av Nordost, var opprinnelig eid av Temp-Flex. De to firmaene ligger dessuten bare en halvtimes kjøretur fra hverandre. Så at råvarene i Nordost-ledningene lages av Temp-Flex, stemmer nok. Intet galt i det. Temp-Flex er high-tech og kvalitet så det holder. Jeg har sjøl to diy RCA signalkabler laget av Temp-Flex 141-1701 coax. Gode kabler det:)
     

    lovemusikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.11.2009
    Innlegg
    9.577
    Antall liker
    2.935
    Torget vurderinger
    8
    dermed blir denne tråden slettet også.. dere bare må?
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.706
    Antall liker
    35.697
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Hvis denne typen saklig beskrivelse av Nordosts produkter fører til at tråden må stenges og slettes er jeg ikke sikker på om jeg har noe på HFS å gjøre lenger. Hele Nordosts greie er å ta standardkabler Temp-Flex produserer for aerospace, gjøre noen mindre endringer i utseende (f eks å strippe av ytterkappen og tre dem i en klar plastslange i stedet), og selge resultatet som "audiofile" kabler. Det eneste astronomiske hos Nordost er prispåslaget. Det bør da være godt innafor reglementet å dele den informasjonen.
     

    sinep

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    08.09.2008
    Innlegg
    957
    Antall liker
    108
    Sted
    Vallhall
    Om dette er typiske opplevelser for de kabeltroende skjønner jeg ikke at vi ikke allerede har metervis med måleresultater som bekrefter disse endringene. Dette bør jo være enkelt å dokumentere via lydopptak i rommet også. Blindtester som det fra tid til annen snakkes om bør jo også være reneste plankekjøring når det er snakk om slike forskjeller.
    Nei, dette er garantert ikke typiske opplevelser for en "troende". Dette er helt spesielle eksperimenter utført av meg hvor jeg har byttet ut hver minste lille kabelstump i hele anlegget med kabler som har en spesifikk oppbygning. Å kable om hele anlegget på denne måten, både på innsiden og utsiden av elektronikk og høyttalere har sikkert tatt meg en hel dag, så det er ikke akkurat veldig godt egnet for en blindtest med raske kabelbytter :)

    Jeg har overhodet ikke gjort disse eksperimentene for å bevise noe som helst for noen, jeg har kun gjort de for å pirre min egen nysgjerrighet, og for å prøve å få bedre lyd i mitt eget anlegg. Når jeg tenker over det i ettertid, så angrer jeg jo på at jeg ikke kjøpte inn en skikkelig mikrofon og gjorde noen opptak den gangen eksperimentene foregikk. Ikke for å prøve å bevise noe som helst overfor skeptikere, men fordi det hadde vært morro å se hvor hvilke utslag dette hadde gitt på målinger.

    Hadde jeg fortsatt vært en kabeltroende og hatt slike opplevelser, ville jeg gjort hva jeg kunne for å få dette dokumentert. Ikke først og fremst for min egen del, men for troverdigheten til hele kabelbransjen og for alle andre fortvila hifi-entusiaster som sysler med 'eksotiske' kabler. Jeg skjønner ikke at ikke flere av de kabeltroende er opptatt av å få sine opplevelser dokumentert.
    Personlig har jeg ingen interesse av å forsvare bransjen. Denne bransjen er som alle andre bransjer, full av lureri, overprising og svada, men heldigvis er det også en del troverdig informasjon om temaet. Jeg har heller ingen interesse av å dokumentere at det er forskjeller, i så fall måtte det bare være for å bli kvitt den uendelige kabelgnålinga som foregår her inne dag etter dag. Jeg har derimot interesse av å bruke målinger som et verktøy for å bedre forstå hva som skjer på signalnivå, og for å prøve å finne ut hva som er den mest riktige konstruerte kabelen.

    Til deg og andre som lurer på om det forskjell på kabler eller ikke, så er det bare å ta turen til en eller annen hifi-messe. Legg merke til de anleggene som er kablet opp med solid core-kabler hele veien, f.eks. Nordost. Hver eneste gang jeg har lyttet til denne typen anlegg, så har lyden vært veldig stram, veldig detaljert og typisk hatt en tonal balanse som heller i lys retning.

    Hvis du synes jeg bruker store ord om kabler, så kan du jo lese en av skribleriene til Duelund. Han bruker ikke akkurat små ord han heller:

    "Flotte dyrt udseende stik er interessante, for de lokker lyde frem som fejlagtigt tolkes som
    mikrodetaljer, men det er lydbidrag som stikket laver. I samme familie har vi kabler, tynde
    sølvledere individuelt lakerede og indpakket i plastik, det vælter frem med detaljer, og skulle der
    være brugt forsølvet kobber, er det endnu værre - gift for god lyd - kan forvandle en harpe til et
    hakkebræt."

    http://duelundaudio.com/wp-content/uploads/sites/3621/2013/12/snigende_gift.pdf
     

    Janix

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    20.12.2010
    Innlegg
    661
    Antall liker
    107
    "Sett opp prisene så høyt det lar seg gjøre. Folk som absolutt vil ha et produkt betaler prisen det koster uansett"

    Har hørt det i bransjen, men det er litt sært å publisere her.
     

    Sigma62

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    28.03.2016
    Innlegg
    912
    Antall liker
    595
    Om dette er typiske opplevelser for de kabeltroende skjønner jeg ikke at vi ikke allerede har metervis med måleresultater som bekrefter disse endringene. Dette bør jo være enkelt å dokumentere via lydopptak i rommet også. Blindtester som det fra tid til annen snakkes om bør jo også være reneste plankekjøring når det er snakk om slike forskjeller.
    Nei, dette er garantert ikke typiske opplevelser for en "troende". Dette er helt spesielle eksperimenter utført av meg hvor jeg har byttet ut hver minste lille kabelstump i hele anlegget med kabler som har en spesifikk oppbygning. Å kable om hele anlegget på denne måten, både på innsiden og utsiden av elektronikk og høyttalere har sikkert tatt meg en hel dag, så det er ikke akkurat veldig godt egnet for en blindtest med raske kabelbytter :)

    Jeg har overhodet ikke gjort disse eksperimentene for å bevise noe som helst for noen, jeg har kun gjort de for å pirre min egen nysgjerrighet, og for å prøve å få bedre lyd i mitt eget anlegg. Når jeg tenker over det i ettertid, så angrer jeg jo på at jeg ikke kjøpte inn en skikkelig mikrofon og gjorde noen opptak den gangen eksperimentene foregikk. Ikke for å prøve å bevise noe som helst overfor skeptikere, men fordi det hadde vært morro å se hvor hvilke utslag dette hadde gitt på målinger.

    Hadde jeg fortsatt vært en kabeltroende og hatt slike opplevelser, ville jeg gjort hva jeg kunne for å få dette dokumentert. Ikke først og fremst for min egen del, men for troverdigheten til hele kabelbransjen og for alle andre fortvila hifi-entusiaster som sysler med 'eksotiske' kabler. Jeg skjønner ikke at ikke flere av de kabeltroende er opptatt av å få sine opplevelser dokumentert.
    Personlig har jeg ingen interesse av å forsvare bransjen. Denne bransjen er som alle andre bransjer, full av lureri, overprising og svada, men heldigvis er det også en del troverdig informasjon om temaet. Jeg har heller ingen interesse av å dokumentere at det er forskjeller, i så fall måtte det bare være for å bli kvitt den uendelige kabelgnålinga som foregår her inne dag etter dag. Jeg har derimot interesse av å bruke målinger som et verktøy for å bedre forstå hva som skjer på signalnivå, og for å prøve å finne ut hva som er den mest riktige konstruerte kabelen.

    Til deg og andre som lurer på om det forskjell på kabler eller ikke, så er det bare å ta turen til en eller annen hifi-messe. Legg merke til de anleggene som er kablet opp med solid core-kabler hele veien, f.eks. Nordost. Hver eneste gang jeg har lyttet til denne typen anlegg, så har lyden vært veldig stram, veldig detaljert og typisk hatt en tonal balanse som heller i lys retning.

    Hvis du synes jeg bruker store ord om kabler, så kan du jo lese en av skribleriene til Duelund. Han bruker ikke akkurat små ord han heller:

    "Flotte dyrt udseende stik er interessante, for de lokker lyde frem som fejlagtigt tolkes som
    mikrodetaljer, men det er lydbidrag som stikket laver. I samme familie har vi kabler, tynde
    sølvledere individuelt lakerede og indpakket i plastik, det vælter frem med detaljer, og skulle der
    være brugt forsølvet kobber, er det endnu værre - gift for god lyd - kan forvandle en harpe til et
    hakkebræt."

    http://duelundaudio.com/wp-content/uploads/sites/3621/2013/12/snigende_gift.pdf
    Er det muligt du kan fortælle hvilket kabel der er tale om?
    Så vil jeg selv prøve forsøget med en gammel forstærker jeg har stående
     

    DagT

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.05.2013
    Innlegg
    2.581
    Antall liker
    3.180
    Sted
    Oslo
    Hvis du synes jeg bruker store ord om kabler, så kan du jo lese en av skribleriene til Duelund. Han bruker ikke akkurat små ord han heller:

    "Flotte dyrt udseende stik er interessante, for de lokker lyde frem som fejlagtigt tolkes som
    mikrodetaljer, men det er lydbidrag som stikket laver. I samme familie har vi kabler, tynde
    sølvledere individuelt lakerede og indpakket i plastik, det vælter frem med detaljer, og skulle der
    være brugt forsølvet kobber, er det endnu værre - gift for god lyd - kan forvandle en harpe til et
    hakkebræt."

    http://duelundaudio.com/wp-content/uploads/sites/3621/2013/12/snigende_gift.pdf
    "Skriblerier" er et fint ord, for selv om det var iblandet noen faguttrykk og løse referanser til fysiske fenomener var det veldig lite av egentlig informasjon her. Bare kamuflert synsing.

    For min del plager det meg egentlig fint lite om noen bruker noen hundre tusen på en kabel. Det som irriterer meg er at de aldri klarer å komme med en fornuftig forklaring på hvorfor det skulle være så bra. I den grad de prøver ligner det til forveksling på Duelunds skriblerier. Hvorfor det? Du kunne leid in en hel forskningsgruppe for prisen de får for én ledning, og tenk på markedsføringsverdien av å få fagfolks annerkjennelse. Gjør det det? Nei. Jeg tror ikke de tør.

    Det er billigere å leie inn markedsførere som har kikket litt i Illustrert Vitenskap eller tilsvarende.
     

    steinost

    Æresmedlem
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    11.398
    Antall liker
    8.528
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    Hele poenget med tråden er jo å sette fokus på att kabler er alt for dyrt.
    Noe jeg tror den gemene hop er enige om.
     
    L

    larkus!

    Gjest
    Hele Nordosts greie er å ta standardkabler Temp-Flex produserer for aerospace, gjøre noen mindre endringer i utseende (f eks å strippe av ytterkappen og tre dem i en klar plastslange i stedet), og selge resultatet som "audiofile" kabler.
    Jeg tipper at de får levert ledningene uten ytterkappe, evt også uten skjerm. Temp-flex lager nok også den flate ledningsbunten som blir til Nordost Odin ht-ledning
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.589
    Sted
    Stavanger
    Nå skal det vel også sies at det er få leverandører av botique kabler som har sin egen kabelfabrikk?
    En plass må jo råvaren komme fra.
    Omtrent alle forholder seg til OEM og spec.
     

    Kule-Trygve

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2008
    Innlegg
    2.596
    Antall liker
    289
    Alt dette er vi enige om, bortsett fra at jeg kanskje ikke ville gått så hardt ut med at forskjellene er så enorme som du beskriver. At (milde) eq-effekter kan oppstå under noen forhold er opplest og vedtatt selv blant hardcore målemafia. Men da handler det altså om forskjeller i frekvensrespons.

    At en 'bedre' kabel (les: dyrere) slipper gjennom mer informasjon, og altså fører til et mer høyoppløst signal, er det derimot ingen dokumentasjon på. Selve eksistensgrunnlaget til 'eksotiske' kabler baserer seg på at de er 'bedre', i den forstand at de slipper gjennom mer informasjon (høyere oppløsning).
    Hvis dette bare hadde dreiet seg om en liten dip på 0,1dB i et eller annet frekvensområde som Asbjørn snakker om, så hadde det ikke vært noe marked for hifi-kabler enkelt og greit. Problemstillingen er dessverre uendelig mye større enn det, til hifi-entusiasters store fortvilelse.
    Jaja disse skeptikerne fortsetter å gamble på at hifimarkedet består av idioter, i alle ledd, i all fortid, nåtid og fremtid, snarere enn at de selv ikke hadde noen fremtredende plass i køen da lydørheten ble utdelt. De kan ta frem sine gamle lærebøker i statistikk og regne litt på sannsynlighetene for det ene versus det andre.

    Og hvorfor ikke gå undercover på Temp- Flex for å virkelig sjekke hva de putter i kabelen? Mine dyre kabler ble laget i en kjeller i Bergen, uten at de tok skade av det.
     

    Virgo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.03.2006
    Innlegg
    1.707
    Antall liker
    602
    Torget vurderinger
    10
    Så hva er en " god" hifikabel da, etter trådstarters øre? Er mange nivåer av "godt" her. Hvis du mener en hifikabel til 100 kr feks er god, har du jo både en billig samt god kabel
     

    IvarT

    Fløyelsgutten
    Ble medlem
    19.02.2015
    Innlegg
    2.068
    Antall liker
    4.966
    Sted
    Haugesund
    Torget vurderinger
    2
    Det er sjelden man faktisk kommer videre i en kabeltråd, men i dag kom det et lite gjennombrudd. Med bakgrunn i dette utsagnet...

    Hadde jeg fortsatt vært en kabeltroende og hatt slike opplevelser, ville jeg gjort hva jeg kunne for å få dette dokumentert. Ikke først og fremst for min egen del, men for troverdigheten til hele kabelbransjen og for alle andre fortvila hifi-entusiaster som sysler med 'eksotiske' kabler. Jeg skjønner ikke at ikke flere av de kabeltroende er opptatt av å få sine opplevelser dokumentert?
    ... kom disse svarene:

    Tja, mulig det bunner i at dokumentering har en underordnet betydning i forhold til de ‘utvetydige resultater’ som lytteprosessen gir oss, kombinert med at alt ikke kan/trengs dokumenteres.
    Jeg har heller ingen interesse av å dokumentere at det er forskjeller, i så fall måtte det bare være for å bli kvitt den uendelige kabelgnålinga som foregår her inne dag etter dag.
    Greit. Da vet vi hvor vi har hverandre, og om dette er den gjengse oppfatningen til de kabeltroende, forklarer det vel hvorfor jeg ikke er en del av denne menigheten lenger.

    Men du hadde jo ikke trengt å kjøpe inn noen skikkelig mikrofon til dette prosjektet ditt, sinep. Mikrofonen på en noenlunde grei mobil ville jo vært mer enn godt nok. Ta f.eks. denne:

    • Lyden har blitt altfor mørk, såpass mørk at jeg ikke har klart å forstå hva som ble sagt når jeg så på TV
    Via tradisjonelle telefonlinjer og de innebygde høyttalerne i telefonen klarer vi å forstå det meste som blir sagt. Vi sliter av og til med å skille f.eks. lyden av "b" fra lyden av "d", men ellers forstår vi stort sett det meste som blir sagt, så lenge bakgrunnsstøyen ikke er altfor høy. Da du tydeligvis kun ved hjelp av ledninger har klart å gjøre lyden fra anlegget dårligere enn dette, kunne et lydopptak med en grei mobil vært nok til å dokumentere dette. Et "før" og "etter" opptak som var klippet sammen ville jo ha gjort dette til en 'no-brainer'. Noe å tenke på til neste ledningsprosjekt? :)
     
    L

    larkus!

    Gjest
    Så hva er en " god" hifikabel da, etter trådstarters øre? Er mange nivåer av "godt" her. Hvis du mener en hifikabel til 100 kr feks er god, har du jo både en billig samt god kabel
    En god hifiledning endrer det opprinnelige signalet minst mulig, noe som resulterer i det som kalles transparent lyd. Kan vel også kalles homogen lyd, dvs. lyd der det ikke fokuseres på noen del av frekvensregisteret.
    Denne Temp-flex coaxen er sjanseløs i highend miljøene rundt omkring. Men etter håndspåleggelse hos Nordost, annen innpakning og voldsom prisøkning er en slik ledning med ett rake veien til lydnirvana.
    tempflex.jpg
    temp-flex.jpg
     

    JK

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.02.2002
    Innlegg
    2.599
    Antall liker
    766
    Torget vurderinger
    8
    Alt dette er vi enige om, bortsett fra at jeg kanskje ikke ville gått så hardt ut med at forskjellene er så enorme som du beskriver. At (milde) eq-effekter kan oppstå under noen forhold er opplest og vedtatt selv blant hardcore målemafia. Men da handler det altså om forskjeller i frekvensrespons.

    At en 'bedre' kabel (les: dyrere) slipper gjennom mer informasjon, og altså fører til et mer høyoppløst signal, er det derimot ingen dokumentasjon på. Selve eksistensgrunnlaget til 'eksotiske' kabler baserer seg på at de er 'bedre', i den forstand at de slipper gjennom mer informasjon (høyere oppløsning).
    Hvis dette bare hadde dreiet seg om en liten dip på 0,1dB i et eller annet frekvensområde som Asbjørn snakker om, så hadde det ikke vært noe marked for hifi-kabler enkelt og greit. Problemstillingen er dessverre uendelig mye større enn det, til hifi-entusiasters store fortvilelse.
    Jaja disse skeptikerne fortsetter å gamble på at hifimarkedet består av idioter, i alle ledd, i all fortid, nåtid og fremtid, snarere enn at de selv ikke hadde noen fremtredende plass i køen da lydørheten ble utdelt. De kan ta frem sine gamle lærebøker i statistikk og regne litt på sannsynlighetene for det ene versus det andre.

    Og hvorfor ikke gå undercover på Temp- Flex for å virkelig sjekke hva de putter i kabelen? Mine dyre kabler ble laget i en kjeller i Bergen, uten at de tok skade av det.
    Sist jeg sjekket ble disse kablene ikke laget i en kjeller, men på et "loft" i sjette eller syvende etasje:cool: Sykt mye arbeid er det også å få laget de....
     
    L

    larkus!

    Gjest
    Jaja disse skeptikerne fortsetter å gamble på at hifimarkedet består av idioter, i alle ledd, i all fortid, nåtid og fremtid, snarere enn at de selv ikke hadde noen fremtredende plass i køen da lydørheten ble utdelt. De kan ta frem sine gamle lærebøker i statistikk og regne litt på sannsynlighetene for det ene versus det andre.
    :confused:
     
    2

    2xJ

    Gjest
    Hvorfor viser jeg et kikkertsikte i en kabeltråd?

    Leica-Magnus-2-4-16x56-L-4A-85506.jpg


    Jo, de som vet og justere et slikt et, bruker ofte og si at dem justerte det et knepp til høyre eller en annen vei for og få sikte dit dem vil....

    Og her er da altså som et eksempel vist med en Groundsound DCN 28

    redweb-7021.jpg


    Et "knepp" eller to her gjør mer for lyden en noen som helst kabel vil klare, ergo så er ikke en kabel noe av betydning for hva den gjør med lyden.
    Såfremt den er lang nok da... men det er jo påpekt tidligere :rolleyes:
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.589
    Sted
    Stavanger
    @IvarT:
    Hvis jeg betrakter et OLED tv ved siden av et LCD tv og synes OLED maler et flottere bilde, så stemmer altså ikke dette, fordi jeg ikke kan ‘dokumentere’ overfor andre at så er tilfelle? Det holder for meg at jeg likte best OLED, så da kjøper jeg det. Ikke mer komplisert enn det.
     
    • Liker
    Reaksjoner: JK

    Kule-Trygve

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2008
    Innlegg
    2.596
    Antall liker
    289
    Alt dette er vi enige om, bortsett fra at jeg kanskje ikke ville gått så hardt ut med at forskjellene er så enorme som du beskriver. At (milde) eq-effekter kan oppstå under noen forhold er opplest og vedtatt selv blant hardcore målemafia. Men da handler det altså om forskjeller i frekvensrespons.

    At en 'bedre' kabel (les: dyrere) slipper gjennom mer informasjon, og altså fører til et mer høyoppløst signal, er det derimot ingen dokumentasjon på. Selve eksistensgrunnlaget til 'eksotiske' kabler baserer seg på at de er 'bedre', i den forstand at de slipper gjennom mer informasjon (høyere oppløsning).
    Hvis dette bare hadde dreiet seg om en liten dip på 0,1dB i et eller annet frekvensområde som Asbjørn snakker om, så hadde det ikke vært noe marked for hifi-kabler enkelt og greit. Problemstillingen er dessverre uendelig mye større enn det, til hifi-entusiasters store fortvilelse.
    Jaja disse skeptikerne fortsetter å gamble på at hifimarkedet består av idioter, i alle ledd, i all fortid, nåtid og fremtid, snarere enn at de selv ikke hadde noen fremtredende plass i køen da lydørheten ble utdelt. De kan ta frem sine gamle lærebøker i statistikk og regne litt på sannsynlighetene for det ene versus det andre.

    Og hvorfor ikke gå undercover på Temp- Flex for å virkelig sjekke hva de putter i kabelen? Mine dyre kabler ble laget i en kjeller i Bergen, uten at de tok skade av det.
    Sist jeg sjekket ble disse kablene ikke laget i en kjeller, men på et "loft" i sjette eller syvende etasje:cool: Sykt mye arbeid er det også å få laget de....
    Ok jeg hadde det for meg at de ble laget i tilknytning til butikken, som opprinnelig var nede i en kjeller...Men jeg vet ingenting om hvordan de lages, de lages vel basert på isolerte ledere som kommer fra annen leverandør? (Tror jeg jeg har lest på forumet en gang?)
    Har også hørt en historie om at kineserne har prøvd hardt på å kopiere dem , uten å lykkes..
     

    IvarT

    Fløyelsgutten
    Ble medlem
    19.02.2015
    Innlegg
    2.068
    Antall liker
    4.966
    Sted
    Haugesund
    Torget vurderinger
    2
    @IvarT:
    Hvis jeg betrakter et OLED tv ved siden av et LCD tv og synes OLED maler et flottere bilde, så stemmer altså ikke dette, fordi jeg ikke kan ‘dokumentere’ overfor andre at så er tilfelle? Det holder for meg at jeg likte best OLED, så da kjøper jeg det. Ikke mer komplisert enn det.
    Hadde det i det minste bare vært så enkelt. Vi kan jo gjerne overføre dette til noe mer 'husvarmt' som f.eks. elektrostater vs. horn eller rør vs. transistor. Da dreier det seg om to ulike teknologier/prinsipper, noe som også er tilfellene med tv-ene du nevner.

    Om vi hadde diskutert solid core vs. mange tynne kordeller ville det ha vært en tilsvarende diskusjon. Men her dreier det seg om kabler i seg selv og i hvilken grad de påvirker lyden. Vi ser for øvrig en lignende diskusjon vedr. elektronikk som hevdes å være transparent selv om frontene ikke er like steile der.
     

    JK

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.02.2002
    Innlegg
    2.599
    Antall liker
    766
    Torget vurderinger
    8
    Jaja disse skeptikerne fortsetter å gamble på at hifimarkedet består av idioter, i alle ledd, i all fortid, nåtid og fremtid, snarere enn at de selv ikke hadde noen fremtredende plass i køen da lydørheten ble utdelt. De kan ta frem sine gamle lærebøker i statistikk og regne litt på sannsynlighetene for det ene versus det andre.

    Og hvorfor ikke gå undercover på Temp- Flex for å virkelig sjekke hva de putter i kabelen? Mine dyre kabler ble laget i en kjeller i Bergen, uten at de tok skade av det.
    Sist jeg sjekket ble disse kablene ikke laget i en kjeller, men på et "loft" i sjette eller syvende etasje:cool: Sykt mye arbeid er det også å få laget de....
    Ok jeg hadde det for meg at de ble laget i tilknytning til butikken, som opprinnelig var nede i en kjeller...Men jeg vet ingenting om hvordan de lages, de lages vel basert på isolerte ledere som kommer fra annen leverandør? (Tror jeg jeg har lest på forumet en gang?)
    Har også hørt en historie om at kineserne har prøvd hardt på å kopiere dem , uten å lykkes..
    Butikken er kommet på bakkeplan den og. Så vidt jeg kjenner til så er det bare sølvtråden som selvfølgelig blir levert av andre. Hver solidkore sølvtråd blir tredd i hylse før de blir tvunnet og tredd i hylse og fyllt med olje og deretter blir det hele støpt i endene. Som nevnt tidligere, sykt mye arbeid og mye sølv går det med i de største kablene. Men så blir resultat bra...
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.589
    Sted
    Stavanger
    @IvarT:
    Hvis jeg betrakter et OLED tv ved siden av et LCD tv og synes OLED maler et flottere bilde, så stemmer altså ikke dette, fordi jeg ikke kan ‘dokumentere’ overfor andre at så er tilfelle? Det holder for meg at jeg likte best OLED, så da kjøper jeg det. Ikke mer komplisert enn det.
    Hadde det i det minste bare vært så enkelt. Vi kan jo gjerne overføre dette til noe mer 'husvarmt' som f.eks. elektrostater vs. horn eller rør vs. transistor. Da dreier det seg om to ulike teknologier/prinsipper, noe som også er tilfellene med tv-ene du nevner.

    Om vi hadde diskutert solid core vs. mange tynne kordeller ville det ha vært en tilsvarende diskusjon. Men her dreier det seg om kabler i seg selv og i hvilken grad de påvirker lyden. Vi ser for øvrig en lignende diskusjon vedr. elektronikk som hevdes å være transparent selv om frontene ikke er like steile der.
    Min analogi tok utgangspunkt i at en observasjon trenger (per definisjon) ikke være usann fordi om man ikke dokumenterer observasjonen. Det kunne jo virke slik ut fra ditt ståsted.
     

    Kule-Trygve

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2008
    Innlegg
    2.596
    Antall liker
    289
    Jaja disse skeptikerne fortsetter å gamble på at hifimarkedet består av idioter, i alle ledd, i all fortid, nåtid og fremtid, snarere enn at de selv ikke hadde noen fremtredende plass i køen da lydørheten ble utdelt. De kan ta frem sine gamle lærebøker i statistikk og regne litt på sannsynlighetene for det ene versus det andre.

    Og hvorfor ikke gå undercover på Temp- Flex for å virkelig sjekke hva de putter i kabelen? Mine dyre kabler ble laget i en kjeller i Bergen, uten at de tok skade av det.
    Sist jeg sjekket ble disse kablene ikke laget i en kjeller, men på et "loft" i sjette eller syvende etasje:cool: Sykt mye arbeid er det også å få laget de....
    Ok jeg hadde det for meg at de ble laget i tilknytning til butikken, som opprinnelig var nede i en kjeller...Men jeg vet ingenting om hvordan de lages, de lages vel basert på isolerte ledere som kommer fra annen leverandør? (Tror jeg jeg har lest på forumet en gang?)
    Har også hørt en historie om at kineserne har prøvd hardt på å kopiere dem , uten å lykkes..
    Butikken er kommet på bakkeplan den og. Så vidt jeg kjenner til så er det bare sølvtråden som selvfølgelig blir levert av andre. Hver solidkore sølvtråd blir tredd i hylse før de blir tvunnet og tredd i hylse og fyllt med olje og deretter blir det hele støpt i endene. Som nevnt tidligere, sykt mye arbeid og mye sølv går det med i de største kablene. Men så blir resultat bra...
    Ja jeg vet den er på bakkeplan nå. Har vel vært det siden 2009/-10. Så han må selv putte lederne i den hvite isolasjonen før fletting? OK. Håper sølvet var dyrt og det var mye arbeid bak med tanke på prisen ja...men mistenker ikke noen voldsom timelønn.
     

    sinep

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    08.09.2008
    Innlegg
    957
    Antall liker
    108
    Sted
    Vallhall
    Er det muligt du kan fortælle hvilket kabel der er tale om?
    Så vil jeg selv prøve forsøget med en gammel forstærker jeg har stående
    Tenker du på de kablene jeg brukte i eksperimentet mitt som gjorde lyden altfor mørk?
    Jeg tror de heter PFSP 6mm (solid core installasjonskabel). Disse kablene er veldig vanskelig å håndtere, spesielt internt i høyttalerne, så jeg kan ikke akkurat anbefale andre å gjøre det eksperimentet (ren galskap). :) Det er fort gjort å ødelegge strømkontaktene til høyttalerelementene pga. stivheten på kablene.

    Som signalkabler brukte jeg 1,5mm PR-kabel hvis jeg ikke husker helt feil.
     

    IvarT

    Fløyelsgutten
    Ble medlem
    19.02.2015
    Innlegg
    2.068
    Antall liker
    4.966
    Sted
    Haugesund
    Torget vurderinger
    2
    @IvarT:
    Hvis jeg betrakter et OLED tv ved siden av et LCD tv og synes OLED maler et flottere bilde, så stemmer altså ikke dette, fordi jeg ikke kan ‘dokumentere’ overfor andre at så er tilfelle? Det holder for meg at jeg likte best OLED, så da kjøper jeg det. Ikke mer komplisert enn det.
    Hadde det i det minste bare vært så enkelt. Vi kan jo gjerne overføre dette til noe mer 'husvarmt' som f.eks. elektrostater vs. horn eller rør vs. transistor. Da dreier det seg om to ulike teknologier/prinsipper, noe som også er tilfellene med tv-ene du nevner.

    Om vi hadde diskutert solid core vs. mange tynne kordeller ville det ha vært en tilsvarende diskusjon. Men her dreier det seg om kabler i seg selv og i hvilken grad de påvirker lyden. Vi ser for øvrig en lignende diskusjon vedr. elektronikk som hevdes å være transparent selv om frontene ikke er like steile der.
    Min analogi tok utgangspunkt i at en observasjon trenger (per definisjon) ikke være usann fordi om man ikke dokumenterer observasjonen. Det kunne jo virke slik ut fra ditt ståsted.
    I analogien bruker du ordet "synes". Det blir en meningsløs diskusjon å diskutere hva folk liker eller synes.

    Hvor mange hadde reagert på utsagn av denne typen? "Jeg synes mellomtonen blir åpnere med de dyre kablene".
    Og hvor mange hadde reagert på utsagn av denne typen? "Bytt til dyre kabler, så skal du få høre en virkelig åpen mellomtone".

    Det er ikke det at folk synes både ditt og datt om de flotte kablene sine som er problemet, men at kablenes magiske egenskaper blir presentert som dokumenterte fakta som ikke finnes.

    Edit: Her er et gjensyn med et av mitt tidligere innlegg fra en annen tråd til glede/irritasjon for nye/gamle lesere:

    Jeg har altså kvittet meg med en ledning inn på effektforsterkeren som påstås å ha strømfilter-egenskaper og erstattet denne med en helt ordinær apparatledning som jeg fant liggende i en skuff. I tillegg har jeg byttet ut noen mindre strømpadder med noen større 10-veis fra Brennenstuhl etter tips i denne tråden.

    Likevel har disse tankene surret rundt i hodet mitt de siste par dagene mens jeg har sittet og hørt på musikk:

    "Det låter jammen meg mer detaljert nå".
    "Det er mer avslørende nå".
    "Jeg kan høre flere nyanser i lydbildet nå".
    "Det låt litt spissere før, nå låter det mer balansert".
    "Mellomtonen låter åpnere".

    Når disse tankene surrer rundt i hodet mitt etter at jeg har gjort endringer som ikke skal bety noe som helst for det lydmessige resultatet, kan jeg velge to ulike løsningsforslag:

    1) Hjernen spiller meg et puss siden hukommelsen forteller meg at jeg har vært bakom racket og rota i det siste. I tillegg lytter jeg mer konsentrert, og hjernen forsøker å konstruere at denne rotinga bak racket har ført til lydmessige endringer.

    2) Det er ikke alt vi vet.
    Jeg kan også lansere et tredje alternativ: Se her, folkens! Dette må dere sjekke ut! Kvitt dere med tullete strømledninger og putt inn helt ordinære apparatledninger. Og bytt ut strømpaddene deres med Brennenstuhl. Jeg er ikke tvil om hva dette gjør med lyden :rolleyes:
     
    Sist redigert:

    sinep

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    08.09.2008
    Innlegg
    957
    Antall liker
    108
    Sted
    Vallhall
    For min del plager det meg egentlig fint lite om noen bruker noen hundre tusen på en kabel. Det som irriterer meg er at de aldri klarer å komme med en fornuftig forklaring på hvorfor det skulle være så bra. I den grad de prøver ligner det til forveksling på Duelunds skriblerier. Hvorfor det? Du kunne leid in en hel forskningsgruppe for prisen de får for én ledning, og tenk på markedsføringsverdien av å få fagfolks annerkjennelse.
    Hvor kan man leie en forskningsgruppe til 20-50k til et stort og omfattende prosjekt hen? I Somalia?
     

    sinep

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    08.09.2008
    Innlegg
    957
    Antall liker
    108
    Sted
    Vallhall
    Men du hadde jo ikke trengt å kjøpe inn noen skikkelig mikrofon til dette prosjektet ditt, sinep. Mikrofonen på en noenlunde grei mobil ville jo vært mer enn godt nok. Ta f.eks. denne:
    Jeg har som sagt ingen interesse av å prøve å bevise for noen at det er hørbare forskjeller på kabler, hva i all verden skulle jeg oppnådd med det? Bilde av meg selv på forsiden av Fidelity? Jeg skulle aller helst sett at disse forskjellene ikke var der i det hele tatt. Hvis jeg skulle gjort målinger, ville jeg sørget for at disse var så presise som overhodet mulig med presist måleutstyr. Ikke for å prøve å bevise noe som helst for noen, men for å bruke målingene som en tilnærming for å se hvilken kabelkonstruksjon som er den mest transparente.

    Hvis dette med kabler/signalkjede er så uviktig som enkelte her inne påstår, så forstår jeg ikke hvorfor dere ikke kan trylle frem fantastisk lyd ut av normalt konstruerte høyttalere. Duelund klarte dette med en ganske alminnelig 3-veis kassekonstruksjon, men jeg har fortsatt til gode å se én eneste kabelskeptiker som har klart det. Samtlige av de anleggene jeg har hørt, har vært alt fra totalt ubrukelige til "ok" anlegg med betydelige problemer. Hadde dere klart det, så kunne dere ha blitt søkkrike over natten.
     
    • Liker
    Reaksjoner: Thn
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn