Forsterkere Har fryktelig lyst på disse, jeg - russisk hifi kunst

[HCS]

Større er best vet du HC

mvh

Hehe..Større er fint det... Men masse uten innehold er bare tull...

 

[Tittentei]

Q7 takler vel 1200w, så man får aldri utnyttet dynamikk og SPL-potensialet i disse høyttalerne, dersom man bruker en liten forsterker. Hvis man derimot ikke har behov for å hente ut denne kapasiteten fra tid til annen, så er det jo greit å se på andre mindre kraftige alternativer.

Forskjellen fra 100 til 1200w er 10,5 dB (3dB økning per dobling av effekt).

Har ikke sett impedansekurve for Q7, men dipper disse godt under 4 Ohm, så kan det bli problematisk å drive for mange amper.

*Har ingen problemer med å tro at en mindre forsterker kan gi bedre subjektiv opplevelse, ellers kunne man bare kjøpt en kraftig PA-forsterker, men ceteris paribus og mer effekt, så vil man kunne hente ut alt potensialet i høyttalerne. Det kan man ikke med en liten amp.

 

[Whiplash]

Synes heller ikke de var pene men at de låter bra tviler jeg ikke på. Lyden bør være det viktigste tross alt.

 

[Tittentei]

Du har jo veldig potent forsterkeri fra før av, så når høyttalerne kommer tilbake og er i full operativ stand, så skal du se du kommer til å sitte med største jokergliset med det du har.

 

[whistler]

Roysen,
Det hadde vært spennende om du kunne få lurt ut av din nye russiske venn bilder av "innmaten" i monstrene og lagt dem ut her på forumet, slik at man kunne fått et inntrykk av byggekvaliteten.

 

[bambi]

Større er best vet du HC

mvh

Hehe..Større er fint det... Men masse uten innehold er bare tull...

Størrelsen kan jo ha noe med kjøling å gjøre, kanskje.

 

[Audiomix]

Så positive vi var på morraskvisten i dag, Audiomix.

Når det gjelder Rockport handlet lokal distributør mest om hjelp og kompetanse til oppsett og installasjon både av høytalerne og vinylsnurren. Disse russiske beistene kjøpes inkludert med installasjon og serviceavtale med service hos kunden.

Mvh
Roysen

Realistisk.
Midt på dagen.
"Spent" på utviklingen.

 

[Dåbbel J]

 

[whistler]

Vis vedlegget 287130

Det lille man ser her ser vel greit ut. Jensen kondensatorer.
Litt usikker på om prisen jeg har sett på 4.500.000 rubler (NOK 700.000) er pr. blokk, eller hele settet.
Her er mulighetene for et ekstremt tap ved videresalg absolutt tilstede. Det finnes neppe avtagere av et brukt eksemplar i Norge, så du vil antagelig være avhengig av bistand fra produsent til å finne en kjøper i Russland.

Service som nevnes ovenfor er også et aspekt, men dette har du sikkert erfaring med fra før.
Tipper at det er litt vanskelig å skremme ut en servicetekniker fra Moskva, hvis det durer litt… men ikke så veldig mye… i venstre kanal… innimellom.

 

[OMF]

Hei!

Flotte "maskiner".....

Tidligere har du jo kun sett på effekttrinn med enormt med effekt (MRA, Telos 5000, The Sovereing, TRL, ++) og vært tydelig på at du er opptatt av å ha rikelig med Headroom. Uansett hvordan man ser det - så har jo disse trinnne såpass lite effekt, at disse vil måtte jobbe i et området de ikke er komfortable med Q7 eller andre høytalere som ikke er spesiellt lettdrevne.

Slik jeg leser Magico og Q7 spesiellt - så er dette høyttalere hvor det ytterste er gjort for å lage en høyttaler som er forvrengninsgfri, transparent og skal komme minst mulig i veien mellom lytter og musikk. Til en slik høyttaler ville jeg valgt en forsteker med samme "profil" - altså en som måler godt...feks Goldmund eller Soulution. Å parre den med en forsterker allerede i arbeidsområdet begynner å forvrenge mange hundre om ikke tusen ganger mer enn de overnevnte blir feil spør du meg.

For morro skyld kunne du be om å få tilsendt måledata på intermodulasjonsforvrening ved maks effekt i 4 Ohm - og jeg tviler på at det er noe som vil falle godt ut på en superoppløst Q7.


Mvh
OMF

 

[Tittentei]

^ Enig i ditt innspill. Hvis hifi defineres som å hente ut det som er på platen uten tillegg, samt at hifi er målet, så er dette den beste måten å angripe matchingen på. Telos 5000 virker helt sykt brutal og rå, fra å kunne puttre på noen mW til å levere dynamikk så det spruter når det kreves. Dobler hele veien ned til 2 Ohm osv. En amp som driver alt fra det mest lettdrevne til store tunge beist.

Russeren hadde jeg kommet tilbake til, dersom andre mer lettdrevne høyttalere står på agendaen. Tror man lett glemmer utseendet på disse når man hører hva Q7 kan gjøre med en kraftig amp.

 

[Hardingfele]

Syns at S/N er et greit utgangspunkt for bedømmelse av gjengivelsesevne. Devialet presterer 133dB i sine beste, disse ligger på kinamikk-nivå. Det bør man ta med i betraktningen. Spesielt i forhold til prisen.

 

[Tittentei]

En annen ting som er spennende med Devialet er det nye SAM-konseptet hvor de korrigerer for høyttalerne vha DSP. De har profil for Magico Q1, men ikke Q7 enda, såvidt jeg kan se. Dette vil kunne gi mer pin pointed stereoperspektiv, bedre impulsrespons, fastere bass, bredere og dypere soundstage. Dette er nok fremtiden.

 

[Dåbbel J]

Og det digitale har ingen feil ??

 

[Focalius]

Jeg må si at fyren fra UltraAudio har noe merkelig smak dersom han mener at Devialet 120 og Magico Q7 er noen høydare. Devialet er ikke high end i mine ører og jeg er sterkt i tvil om de klarer å drive Q7 på en måte som jeg finner tilfredsstillende.

Den eneste høytaleren jeg har hørt Devialet spille skillelig bra på var Magnepan. Devialet og Magico har jeg hørt i mange ulike kombinasjoner og det har vært konstant katastrofe. Men har man et par Magnepan anbefaler jeg å prøve de med et par Devialet monoblokker. Det kan gi mye godlyd for relativt beskjedent med penger.

Mvh
Roysen

Jeg bruker kun aktive høyttalere nå. Men går jeg for "vanlige" høyttalere en gang så må jeg innrømme at jeg er nysgjerrig på Devaliet.
Litt O.T, men hvordan synes du at f.eks Devaliet 200 (hvis du har hørt den) låter. Hva liker du og hva liker du ikke?

 

[Hardingfele]

Jeg må si at fyren fra UltraAudio har noe merkelig smak dersom han mener at Devialet 120 og Magico Q7 er noen høydare. Devialet er ikke high end i mine ører og jeg er sterkt i tvil om de klarer å drive Q7 på en måte som jeg finner tilfredsstillende.

Den eneste høytaleren jeg har hørt Devialet spille skillelig bra på var Magnepan. Devialet og Magico har jeg hørt i mange ulike kombinasjoner og det har vært konstant katastrofe. Men har man et par Magnepan anbefaler jeg å prøve de med et par Devialet monoblokker. Det kan gi mye godlyd for relativt beskjedent med penger.

Mvh
Roysen

Jeg bruker kun aktive høyttalere nå. Men går jeg for "vanlige" høyttalere en gang så må jeg innrømme at jeg er nysgjerrig på Devaliet.
Litt O.T, men hvordan synes du at f.eks Devaliet 200 (hvis du har hørt den) låter. Hva liker du og hva liker du ikke?

Avhenger vel av om man ønsker transparent pass-through av signalet, eller om man vil ha to store klumper i stua som er ikke-transparente.

Om utgangspunktet er høyttalere som er i stand til usedvanlig god gjengivelse, er det sikkert en god idé å gi dem best mulig signal.

 

[Roysen]

Hei!

Flotte "maskiner".....

Tidligere har du jo kun sett på effekttrinn med enormt med effekt (MRA, Telos 5000, The Sovereing, TRL, ++) og vært tydelig på at du er opptatt av å ha rikelig med Headroom. Uansett hvordan man ser det - så har jo disse trinnne såpass lite effekt, at disse vil måtte jobbe i et området de ikke er komfortable med Q7 eller andre høytalere som ikke er spesiellt lettdrevne.

Slik jeg leser Magico og Q7 spesiellt - så er dette høyttalere hvor det ytterste er gjort for å lage en høyttaler som er forvrengninsgfri, transparent og skal komme minst mulig i veien mellom lytter og musikk. Til en slik høyttaler ville jeg valgt en forsteker med samme "profil" - altså en som måler godt...feks Goldmund eller Soulution. Å parre den med en forsterker allerede i arbeidsområdet begynner å forvrenge mange hundre om ikke tusen ganger mer enn de overnevnte blir feil spør du meg.

For morro skyld kunne du be om å få tilsendt måledata på intermodulasjonsforvrening ved maks effekt i 4 Ohm - og jeg tviler på at det er noe som vil falle godt ut på en superoppløst Q7.


Mvh
OMF

Hei, OMF.

Jeg setter pris på dine innspill.

Det er korrekt at jeg liker forsterkere med høy utgangseffekt. Men i kulissene har jeg også hatt andre forsterkere på ønskelisten som f.eks. LAMM ML3, Wavac SH-833, Kondo Gaku-On, Audio Tekne TM-9502, Silbatone P300 Signature etc. Slike forsterkere ville da blitt benyttet i et multi-amp oppsett til å drive diskant/mellomtone. Det er også tanken her. Jeg har uansett ikke tenkt å drive hele Q7 med disse ampene og når det er sagt så vet jeg egentlig ikke helt hvor realistisk det er at disse ender opp her ennå.

Du har nok rett i at Q7 er laget for å komme seg ut av veien for signalet og være så forvrengningsfri som mulig. I min verden betyr imidlertid ikke det at den tilhørende elektronikken behøver å være av tilsvarende karakter. Dersom man finner en forsterker som man synes har en tiltalende egenlyd i stedet for å ikke ha noen egenlyd i det hele tatt (noe som jo ofte er hva som gjør at rørutstyr er tiltrekkende) vil jo en høytaler som Q7 være det ultimate verktøyet for å vise frem denne lyden uten å legge til noe eget som forriger den lyden man liker så godt fra selve forsterkeren.

Jeg kan sikkert spørre etter måledata, OMF. Jeg tror imidlertid det ikke ville gitt noe særlig godt svar på hvordan forsterkeren lyder og dermed bare fortelle at den ikke er helt nøytral. Det har jeg vel allerede forklart at jeg ikke nødvendigvis synes er så nødvendig.

Jeg ønsker imidlertid å legge til her at selv om denne forsterkeren på mange måter firster, er det ting som foregår på kammerset i bakgrunnen nå som mest sannsynlig medfører at den blir helt uaktuell og at alt av hifi jeg har og kommer til å spille på fremover blir helt snudd på hodet. En del av dette har jeg jo allerede hintet på i form av Goldmund Telos 5000. Det er imidlertid mye mer som er i ferd med å skje. De som følger med på whatsbestforum har fått en del mer informasjon der.

Mvh
Roysen

 

[Roysen]

Vis vedlegget 287130

Det lille man ser her ser vel greit ut. Jensen kondensatorer.
Litt usikker på om prisen jeg har sett på 4.500.000 rubler (NOK 700.000) er pr. blokk, eller hele settet.
Her er mulighetene for et ekstremt tap ved videresalg absolutt tilstede. Det finnes neppe avtagere av et brukt eksemplar i Norge, så du vil antagelig være avhengig av bistand fra produsent til å finne en kjøper i Russland.

Service som nevnes ovenfor er også et aspekt, men dette har du sikkert erfaring med fra før.
Tipper at det er litt vanskelig å skremme ut en servicetekniker fra Moskva, hvis det durer litt… men ikke så veldig mye… i venstre kanal… innimellom.

Prisen er for to monblokk effektforsterker, to utgangstrafoer (i egne kabinetter) og forforsterker.

Ellers virker det ikke helt som om du har lest alle innleggene mine i denne tråden, Whistler. Jeg skrev nemlig i ett av de at jo det følger faktisk med on-site kundeservice for alle reparasjoner på disse ampene. Jeg regner med at det i praksis innebærer at man forsøker å løse problemene pr telefon først, men at dersom det ikke lar seg løse stiller de med en teknikker i min heim.

Mvh
Roysen

 

[Roysen]

Syns at S/N er et greit utgangspunkt for bedømmelse av gjengivelsesevne. Devialet presterer 133dB i sine beste, disse ligger på kinamikk-nivå. Det bør man ta med i betraktningen. Spesielt i forhold til prisen.

Det er faktisk helt uinteressant. Mange forsterkere (da spesielt rørforsterkere) måler ikke spesielt bra sammenlignet med sine transistor søstre, men de kan lyde særdeles mye bedre likevel. Når jeg her skriver bedre er dette da selvsagt en subjektiv oppfattelse. Legg også merke til at jeg bruker uttrykket bedre og ikke mer nøytralt. Men i mine øyne er ikke nødvendigivs nøytralt et kvalitetsmerke.

Mvh
Roysen

 

[Roysen]

En annen ting som er spennende med Devialet er det nye SAM-konseptet hvor de korrigerer for høyttalerne vha DSP. De har profil for Magico Q1, men ikke Q7 enda, såvidt jeg kan se. Dette vil kunne gi mer pin pointed stereoperspektiv, bedre impulsrespons, fastere bass, bredere og dypere soundstage. Dette er nok fremtiden.

Nei, nei, nei og nei. Devialiet er HELT uaktuelt.

Mvh
Roysen

 

[Tittentei]

Nei, nei, ikke Devialet på deg.

 

[Roysen]

Jeg må si at fyren fra UltraAudio har noe merkelig smak dersom han mener at Devialet 120 og Magico Q7 er noen høydare. Devialet er ikke high end i mine ører og jeg er sterkt i tvil om de klarer å drive Q7 på en måte som jeg finner tilfredsstillende.

Den eneste høytaleren jeg har hørt Devialet spille skillelig bra på var Magnepan. Devialet og Magico har jeg hørt i mange ulike kombinasjoner og det har vært konstant katastrofe. Men har man et par Magnepan anbefaler jeg å prøve de med et par Devialet monoblokker. Det kan gi mye godlyd for relativt beskjedent med penger.

Mvh
Roysen

Jeg bruker kun aktive høyttalere nå. Men går jeg for "vanlige" høyttalere en gang så må jeg innrømme at jeg er nysgjerrig på Devaliet.
Litt O.T, men hvordan synes du at f.eks Devaliet 200 (hvis du har hørt den) låter. Hva liker du og hva liker du ikke?

Vel, alt er jo en smakssak. Men dersom jeg skal sette ord på hva jeg har funnet som fellestrekk for alle Devialet anlegg jeg har hørt og som jeg da tillegger som karakter til denne forsterkeren er at de på den positive siden har en særdeles transparent gjengivelse. Dette medførte at Magnepan høytalerne jeg hørte med Devialet produserte en gjengivelse i transparens som var særdeles god. Når det gjelder de artifaktene jeg ikke liker ved Devialet så snakker vi om en tørrhet som medfører mangel på klangfarger spesielt i mellom tonen. I tillegg mangler de som oftest det siste råe "gruntet" for å kunne gi den bassresponsen jeg ønsker. Legger man også til en liten hardhet i diskanten som ofte henger sammen med digitale produkter i mellomklassen har vi nok sammenfattet det hele.

Mvh
Roysen

 

[Focalius]

Takk for svar.
Litt greit å spør deg. Får sikkert ikke like ærlig svar i f.eks Devaliet tråden.

 

[Audiomix]

Setter rubel (eller annen valuta) på at det aldri kommer noe slikt forsterkersett til Norge.
Jeg er verken optimist eller pessimist på morgenkvisten.
Kun realist.

 

[whistler]

Service som nevnes ovenfor er også et aspekt, men dette har du sikkert erfaring med fra før.
Tipper at det er litt vanskelig å skremme ut en servicetekniker fra Moskva, hvis det durer litt… men ikke så veldig mye… i venstre kanal… innimellom.

Ellers virker det ikke helt som om du har lest alle innleggene mine i denne tråden, Whistler. Jeg skrev nemlig i ett av de at jo det følger faktisk med on-site kundeservice for alle reparasjoner på disse ampene. Jeg regner med at det i praksis innebærer at man forsøker å løse problemene pr telefon først, men at dersom det ikke lar seg løse stiller de med en teknikker i min heim.

Mvh
Roysen[/QUOTE]

Joda, jeg registrerte at det fulgte med "serviceavtale". Spørsmålet er i hvilken grad den etterkommes når avstanden er såpass stor. Dersom den evt. ikke gjør det, sitter du i all fall med en grei kommode.

 

[Utgattmedlem 762]

MEN de sier selv at dempningsfaktoren er høy, selv i umulige laster
så svaret er trolig JA

Utgangsimpedansen er spesifisert til 0.5Ω, så med en 4Ω last er dempingsfaktoren 8. Ikke akkurat hva jeg vil kalle høyt.

 

[Utgattmedlem 762]

Jeg må si at fyren fra UltraAudio har noe merkelig smak dersom han mener at Devialet 120 og Magico Q7 er noen høydare. Devialet er ikke high end i mine ører og jeg er sterkt i tvil om de klarer å drive Q7 på en måte som jeg finner tilfredsstillende.

Devialet 120 har 500 ganger høyere dempingsfaktor enn disse rørblokkene, så de klarer nok å drive lavohmige høyttalere ganske (voldsomt) mye bedre.

 

[Audiomix]

MEN de sier selv at dempningsfaktoren er høy, selv i umulige laster
så svaret er trolig JA

Utgangsimpedansen er spesifisert til 0.5Ω, så med en 4Ω last er dempingsfaktoren 8. Ikke akkurat hva jeg vil kalle høyt.

Greit nok hvis det er worst case. Ikke helt greit hvis det er best.
Jeg stusser over at hver utgangstrafo er i egen "klommode".
De skal håndtere ca 100W.
Det bir ikke så voldsomt stor trafo.
Det STORE spørsmålet er vel om en kan stole på en avtale? Oddsen er ikke god IMO.
Så spørs det om kjøper og selger blir enige om betingelsene. En rubel på at partene ikke bir enige.

 

[Utgattmedlem 762]

Fant ikke noen impedanskurve for Q7 på sparket, men for Q5 er den som under og da blir frekvensgangen med 0.5Ω utgangsimpedans i forsterkeren alt annet enn flat. Blir også skeptisk hvis de påstår at dempingsfaktoren er høy når den åpenbart ikke er det, kan tyde på at de vet mer om trearbeid enn elektronikkdesign.

 

[Virgo]

500x høyere dempingsfaktor:-O
Prisen tatt i betraktning på disse forskjellige ampene, så er det ganske ekstremt.

 

[Utgattmedlem 762]

40dB høyere SNR er også en faktor 100 bedre i favør Devialet hva angår støy. Men oppgitte data er godt innenfor rimelighetens grenser for en rørforsterker, må tilføyes. Og øret er ikke så voldsomt følsomt for slike avvik, så det kan jo godt hende at den oppleves som bedre selv om man får bedre ytelse rent forsterkerteknisk fra en hankestereo. Smak og behag.

 

[Tittentei]

Hva er det som gjør denne til high end, rent utenom pris? Hva er det den scorer høyt på? Jeg ser hvorfor Telos 5000, Magico Q7 m.v. kan karakteriseres som high end, men kan ikke nok om rør til å se hva som gjør denne så spesiell?

Er ikke high end en bås for produkter som er kompromissløse mtp komponentvalg, design (mao, ingen snarveier) og på et eller annet vis presser grenser (og disse grensene må vel nødvendigvis være målbare, ellers blir det vanskelig å klassifisere)?

 

[Hardingfele]

Hva er det som gjør denne til high end, rent utenom pris? Hva er det den scorer høyt på? Jeg ser hvorfor Telos 5000, Magico Q7 m.v. kan karakteriseres som high end, men kan ikke nok om rør til å se hva som gjør denne så spesiell?

Er ikke high end en bås for produkter som er kompromissløse mtp komponentvalg, design (mao, ingen snarveier) og på et eller annet vis presser grenser (og disse grensene må vel nødvendigvis være målbare, ellers blir det vanskelig å klassifisere)?

Sløyd, vekt og bling.

 

[Audiomix]

Hva er det som gjør denne til high end, rent utenom pris? Hva er det den scorer høyt på? Jeg ser hvorfor Telos 5000, Magico Q7 m.v. kan karakteriseres som high end, men kan ikke nok om rør til å se hva som gjør denne så spesiell?

Er ikke high end en bås for produkter som er kompromissløse mtp komponentvalg, design (mao, ingen snarveier) og på et eller annet vis presser grenser (og disse grensene må vel nødvendigvis være målbare, ellers blir det vanskelig å klassifisere)?

Tja.
Hva er det som kvalifiserer til HighEnd betegnelse?
Pris selvfølgelig?
Lite antall?
Neppe komponentbruk. Vanligvis hyllevare som ikke koster stort.

 

[Roysen]

Pris har ikke noe med saken å gjøre, Audiomix. Det som teller er kombinasjon av byggkvalitet, målinger som viser gode tekniske egenskaper og subjektiv oppfattning av lydkvaliteten. Dette avgjør om en komponent er high end eller ikke for meg. Hvordan man vurderer denne kombinasjonen er selvsagt individuelt og man vektlegger hver av de tre ulikt samt setter ulike rammer for de tre.

Mvh
Roysen

 

[Roysen]

Når det gjelder S.A. Lab Erato har vel ingen her konstatert at den går innenfor begrepet high end ennå. Det gjenstår å se dersom man noensinne får hørt de og sett målinger.

Mvh
Roysen

 

[Roysen]

Hva er det som gjør denne til high end, rent utenom pris? Hva er det den scorer høyt på? Jeg ser hvorfor Telos 5000, Magico Q7 m.v. kan karakteriseres som high end, men kan ikke nok om rør til å se hva som gjør denne så spesiell?

Er ikke high end en bås for produkter som er kompromissløse mtp komponentvalg, design (mao, ingen snarveier) og på et eller annet vis presser grenser (og disse grensene må vel nødvendigvis være målbare, ellers blir det vanskelig å klassifisere)?

Sløyd, vekt og bling.

Dette er noe jeg synes er helt bak mål. Fordi man er mer opptatt av hvordan et produkt faktisk lyder enn hvordan det måler skal man få det slengt etter seg at det man er opptatt av er sløyd, vekt og bling. Er drt så vanskelig å forstå at det handler om lyd, lyd og lyd. Forøvrig synes jeg ikke det er noe bedre å være mer opptatt av dempningsfaktor enn lyd sammenlignet med å være opptatt av sløyd, vekt og bling. Ikke noe av det handler om musikk. Det er vel hvordan musikken gjengis som til slutt må være den store fasiten for hva som er high end eller ikke?

Mvh
Roysen

 

[Roysen]

Setter rubel (eller annen valuta) på at det aldri kommer noe slikt forsterkersett til Norge.
Jeg er verken optimist eller pessimist på morgenkvisten.
Kun realist.

Du er deg selv lik, Audiomix. Ingen tvil om det. Forøvrig innbører det vel lave odds på veddemålet ditt når jeg også har skrevet at sjansene er små.

Mvh
Roysen

 

[Roysen]

Fant ikke noen impedanskurve for Q7 på sparket, men for Q5 er den som under og da blir frekvensgangen med 0.5Ω utgangsimpedans i forsterkeren alt annet enn flat. Blir også skeptisk hvis de påstår at dempingsfaktoren er høy når den åpenbart ikke er det, kan tyde på at de vet mer om trearbeid enn elektronikkdesign.

Vis vedlegget 287200

Dette er som å sammenligne epler og pærer. Q5 er en av de mest tungdrevne kommersielle høytalerne på markedet. De krever et kjernekraftverk. Q7 er av de mest lettdrevne dynamiske høytalerne. Nominell impedanse er nok ganske middels men følsomheten er høy.

Har ikke Ultra Audio lagt ut en impedansegraf for Q7 da?

Hvor står det de har utalt om dempningsfaktoren? Det er forøvrig svært delte meninger selv blant teoretikerne som ikke er så opptatt av subjektiv lydkvalitet om høy eller lav dempningsfaktor er å foretrekke.

Mvh
Roysen

 

[Tittentei]

Imo er lyden er viktig, men det er joggu utseendet også. Hadde aldri gått og kjøpt en dyr bil med eksemplarisk kjørekomfår hvis den så ut som en Chrystler PT Cruiser. Tror folk flest liker ting man kan assosiere seg med; en slags forlengelse av personligheten, eller kompensere for svakheter ved den, haha.

For meg er Devialet feminint og forsiktig, mens eldre Krell brutalt og aggressivt. Ville nok heller hatt digre Kreller enn Devialet (sikkert pga spinkle data-armer), men ytelsen må sitte også. For meg er det viktig at ting scorer på både lyd og utseende, og utseendet blir viktigere jo høyere opp i pris man går imo. Sikkert irrasjonelt, men slik er det. ;D