Side 1 av 3 123 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 59
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak lovemusikk's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2009
    Innlegg
    6,884
    Tagget i
    1 Innlegg

    Radiorørets fortreffelighet VS Transistoren

    Radio rør: https://no.wikipedia.org/wiki/Radior%C3%B8r

    Transistor: https://no.wikipedia.org/wiki/Transistor




    "Elektriske strømmer går langsommere gjennom halvlederne i transistorer, og de skades av strålingen i verdensrommet"

    Lynraske små radiorør for rommet | forskning.no


    http://www.sciencemag.org/news/2012/...rn-vacuum-tube




    Kan det høres på en rør forsterker?




    Kjør debatt.
    Siste redigert av lovemusikk; 28.09.2017 kl. 13:59.
    Hovedanlegg:
    DAC: Heed Obelisk DA m/oppgraderte kort PRE: Musical Innovation, MI25 EFFEKT: Musical Innovation, MI18 HØYTTALERE: Uscher Dancer Mini 2 DMD KABLER: Ja
    Billig anlegget:
    Signalkilde: Marantz CD 17 DAC:Bel Canto 2.5 Forsterker: Marantz PM 17 Høyttalere: Klipsch RP160M

  2. #2
    Hifi Freak Aurora's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Innlegg
    6,135
    Tagget i
    1 Innlegg
    Rørene i audio rørforsterkere er nok fortsatt både høyimpedive og utsatt for støy og stråling.... no free lunch yet.
    Meen - at det finnes noen gode rørforsterkere er vel hevet over tvil. Hva framtida kan bringe, er en annen skål....

  3. #3
    Hifi Freak lovemusikk's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2009
    Innlegg
    6,884
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra Aurora Se Innlegg
    Rørene i audio rørforsterkere er nok fortsatt både høyimpedive og utsatt for støy og stråling.... no free lunch yet.
    Meen - at det finnes noen gode rørforsterkere er vel hevet over tvil. Hva framtida kan bringe, er en annen skål....
    Før Asbjørn kommer og sier det ikke er hørbart..

    "Elektriske strømmer går langsommere gjennom halvlederne i transistorer, og de skades av strålingen i verdensrommet"

    Kan vi dra noe ut av dette? Som at det låter bedre/bedre dynamisk lengre oppe i frekvens?


    Er det andre ting som rør kan være bedre på?
    Hovedanlegg:
    DAC: Heed Obelisk DA m/oppgraderte kort PRE: Musical Innovation, MI25 EFFEKT: Musical Innovation, MI18 HØYTTALERE: Uscher Dancer Mini 2 DMD KABLER: Ja
    Billig anlegget:
    Signalkilde: Marantz CD 17 DAC:Bel Canto 2.5 Forsterker: Marantz PM 17 Høyttalere: Klipsch RP160M

  4. #4
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    10,951
    Tagget i
    3 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    37
    Husk at det hørbare området ikke er mer enn 20kHz (hvis du er blandt de aller beste) og da vil dette som nevnes over ikke ha noen betydning.
    Hans - DIY'er

  5. #5
    Hifi Freak Terje-A's Avatar
    Ble medlem
    May 2013
    Sted
    En leilighet i Moss
    Innlegg
    6,503
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1
    Rørforsterker har best potensiale både i verdensrommet og på moder jord. Men det krever sin mann.
    Pioneer U-05, McIntosh MC275 Mk.VI, ProAc Studio SM100, Bluesound Node 2, Sony K970ES, KA3ES, JA30ES, JA20ES. Audioquest, Klotz, Van Damme, Wireworld. Headset: Grado SR60e. På tur; Sony WM-20, MZ-R410, MDR-EX650AP
    - Good audio engineering is timeless -

  6. #6
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Feb 2014
    Innlegg
    508
    Tagget i
    2 Innlegg
    Sitat Sitat fra lovemusikk Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Aurora Se Innlegg
    Rørene i audio rørforsterkere er nok fortsatt både høyimpedive og utsatt for støy og stråling.... no free lunch yet.
    Meen - at det finnes noen gode rørforsterkere er vel hevet over tvil. Hva framtida kan bringe, er en annen skål....
    Før Asbjørn kommer og sier det ikke er hørbart..

    "Elektriske strømmer går langsommere gjennom halvlederne i transistorer, og de skades av strålingen i verdensrommet"

    Kan vi dra noe ut av dette? Som at det låter bedre/bedre dynamisk lengre oppe i frekvens?


    Er det andre ting som rør kan være bedre på?
    Vil i hvertfall påstå at det kan være enklere topologi i en rørforsterker. Kan bygges bedre med færre deler. Det er lettere å reparere. Man kan tune litt etter eget ønske. Det er jo bra.
    Skal du flytte luft, kjøp vifte.

  7. #7
    Hifi Freak lovemusikk's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2009
    Innlegg
    6,884
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra Jorgen1 Se Innlegg
    Sitat Sitat fra lovemusikk Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Aurora Se Innlegg
    Rørene i audio rørforsterkere er nok fortsatt både høyimpedive og utsatt for støy og stråling.... no free lunch yet.
    Meen - at det finnes noen gode rørforsterkere er vel hevet over tvil. Hva framtida kan bringe, er en annen skål....
    Før Asbjørn kommer og sier det ikke er hørbart..

    "Elektriske strømmer går langsommere gjennom halvlederne i transistorer, og de skades av strålingen i verdensrommet"

    Kan vi dra noe ut av dette? Som at det låter bedre/bedre dynamisk lengre oppe i frekvens?


    Er det andre ting som rør kan være bedre på?
    Vil i hvertfall påstå at det kan være enklere topologi i en rørforsterker. Kan bygges bedre med færre deler. Det er lettere å reparere. Man kan tune litt etter eget ønske. Det er jo bra.
    Joda..
    Men Doxa f.eks bygges jo med lite deler også
    Hovedanlegg:
    DAC: Heed Obelisk DA m/oppgraderte kort PRE: Musical Innovation, MI25 EFFEKT: Musical Innovation, MI18 HØYTTALERE: Uscher Dancer Mini 2 DMD KABLER: Ja
    Billig anlegget:
    Signalkilde: Marantz CD 17 DAC:Bel Canto 2.5 Forsterker: Marantz PM 17 Høyttalere: Klipsch RP160M

  8. #8
    Hifi Freak Syncrolux's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2012
    Innlegg
    4,280
    Tagget i
    0 Innlegg
    Transer trenger heller ikke å bygges komplekse... f.eks som denne som har bare to aktive komponenter.

    Transporter -> Hypex FA502 nCore -> Magnepan 3.6/R + Seas L26ROY

  9. #9
    Hifi Freak lovemusikk's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2009
    Innlegg
    6,884
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra Audiomix Se Innlegg
    Husk at det hørbare området ikke er mer enn 20kHz (hvis du er blandt de aller beste) og da vil dette som nevnes over ikke ha noen betydning.
    "I deres papir publisert online i dag i Applied Physics Letters , anslår Meyyappan og kollegaene at deres nanovakuumrør opererer ved frekvenser opptil 0,46 terahertz-som 10 ganger raskere enn de beste silikontransistorene"



    10 ganger raskere! Var voldsomt.

    Men når strømmen/signalet går 10 ganger raskere, gjelder jo det i lavere frekvenser også, vil jeg tro?
    Hovedanlegg:
    DAC: Heed Obelisk DA m/oppgraderte kort PRE: Musical Innovation, MI25 EFFEKT: Musical Innovation, MI18 HØYTTALERE: Uscher Dancer Mini 2 DMD KABLER: Ja
    Billig anlegget:
    Signalkilde: Marantz CD 17 DAC:Bel Canto 2.5 Forsterker: Marantz PM 17 Høyttalere: Klipsch RP160M

  10. #10
    Hifi Freak Aurora's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Innlegg
    6,135
    Tagget i
    1 Innlegg
    0,46 THz= 460GHz... tror nok skribenten ikke helt forsto problemstillingen, - eller har ordlagt seg klønete. I en vanlig coax er hastigheten 0,66 av hastigheten i vakuum. Har ikke sett at nyvinningen har passert V0 i hastighet. Det spesifikke problemet er at dagens mest avanserte transistormaterialer ramler av lasset opp mot 100GHz.. og er i tillegg strømkrevende.

  11. #11
    Hifi Freak lovemusikk's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2009
    Innlegg
    6,884
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra Aurora Se Innlegg
    0,46 THz= 460GHz... tror nok skribenten ikke helt forsto problemstillingen, - eller har ordlagt seg klønete. I en vanlig coax er hastigheten 0,66 av hastigheten i vakuum. Har ikke sett at nyvinningen har passert V0 i hastighet. Det spesifikke problemet er at dagens mest avanserte transistormaterialer ramler av lasset opp mot 100GHz.. og er i tillegg strømkrevende.
    Stod vel noe om at rør krevde 10 volt for å starte opp og transistor 1 volt.
    Hvordan er driften av transistor kontra rør?
    Hovedanlegg:
    DAC: Heed Obelisk DA m/oppgraderte kort PRE: Musical Innovation, MI25 EFFEKT: Musical Innovation, MI18 HØYTTALERE: Uscher Dancer Mini 2 DMD KABLER: Ja
    Billig anlegget:
    Signalkilde: Marantz CD 17 DAC:Bel Canto 2.5 Forsterker: Marantz PM 17 Høyttalere: Klipsch RP160M

  12. #12
    Hifi Freak Aurora's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Innlegg
    6,135
    Tagget i
    1 Innlegg
    Det har jeg ikke sett på, - foreløpig er det lite info. uten at jeg har lett spesifikt etter det. "Rør" er vel også en betegnelse noe i grenseland, iht linken. Dette er vel mer en slags hybrid mellom FET og rør, som ikke trenger vakuum.

  13. #13
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    19,685
    Tagget i
    13 Innlegg
    Sitat Sitat fra lovemusikk Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Aurora Se Innlegg
    Rørene i audio rørforsterkere er nok fortsatt både høyimpedive og utsatt for støy og stråling.... no free lunch yet.
    Meen - at det finnes noen gode rørforsterkere er vel hevet over tvil. Hva framtida kan bringe, er en annen skål....
    Før Asbjørn kommer og sier det ikke er hørbart..

    "Elektriske strømmer går langsommere gjennom halvlederne i transistorer, og de skades av strålingen i verdensrommet"

    Kan vi dra noe ut av dette? Som at det låter bedre/bedre dynamisk lengre oppe i frekvens?

    Er det andre ting som rør kan være bedre på?
    Jeg har da skrevet lange innlegg om hvorfor og hvordan det kan bli hørbare forskjeller mellom ulike rør- og transistorkonstruksjoner, jeg. At rør dessuten er mer robust mot elektromagnetisk stråling vet vi, og at et rør kan switche raskere enn en transistor vet vi også. Det er vel en grunn til at radarer gjerne drives av magnetroner, klystroner, og lignende. Skal man høyt nok i frekvens og effekt samtidig er det ingen transistorer som henger med. Men da snakker vi f eks 100 GHz og pulser på mange kilowatt. Det er definitivt ikke hørbart. Om du er så uheldig å ha hodet i veien for en slik stråle vil du aldri mer høre noe annet heller. Radar Basics - Radar Transmitters

    Artikkelen er interessant, og det er lett å se applikasjoner som f eks fasestyrt radar fra droner og satelitter, men anvendeligheten for audio ser jeg bare ikke. Mange knøttsmå trioder som switcher ved 460 GHz, hmmm....

    Det som begrenser frekvensgangen i en rørbasert audioforsterker er forresten ikke selve røret, men heller trafoen som må til for å koble det til en lavimpedant last. Den har parasittiske LCR-egenskaper, tilfører ulineær forvrengning og det ene med det andre. Det er der mye av svartekunsten i rørforsterkere befinner seg.
    Siste redigert av Asbjørn; 28.09.2017 kl. 20:18.

  14. #14
    Hifi Freak Aurora's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Innlegg
    6,135
    Tagget i
    1 Innlegg
    Blir fort dyrt, også.... For de som sutrer over noen tusenlapper for nye 300B, så koster utgangsrøret på den ene radaren vi nå har igjen ca 50.000 dollar.. til en slags subsidiert pris...

  15. #15
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    19,685
    Tagget i
    13 Innlegg
    En ting til: Med rør i utgangstrinnet på en radar blir det viktig med nøye impedansematchet overføring, hvor utgangsimpedans, antenneimpedans og waveguidens karakteristiske impedans ved den aktuelle frekvensen henger sammen. Det skal overføres grassat med effekt. Man vil helst ikke ha alt sammen reflektert tilbake til forsterkerutgangen. Behøver ikke skifte røret like ofte da.
    Radar Basics: Impedance matching
    Radar Basics: Feed horns

    Det vi holder på med i audio er rene barnematen i forhold, uansett hvor mystisk enkelte påstår at det er. Nesten DC, alt sammen.

  16. #16
    Hifi Freak ymir's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2013
    Innlegg
    2,998
    Tagget i
    3 Innlegg
    OTL

    otl
    Mahatma Gandhi
    "Verden har nok til alles behov, men ikke til alles grådighet"

  17. #17
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    19,685
    Tagget i
    13 Innlegg
    Sitat Sitat fra ymir Se Innlegg
    OTL

    otl
    The biggest problem was poor reliability. The early OTL amplifiers produced extreme high heat, which often caused the tubes to fail or even explode!

    This was because they used plenty of output tubes to take over the job of the output transformer. Early OTL amplifiers - and even modern OTL amplifiers based on these early designs - typically have between 8, or 16 or more output tubes per channel. Such an amplifier would generate between 1200 watts and 1800 watts of heat, which is about as much heat as that generated by home heaters used in winter. No wonder the tubes exploded.
    Hmm, ja, kanskje man kunne koble en bazillion av disse nano-rørene i parallell og få nok strømstyrke til å drive en høyttaler uten trafo mellom? Omtrent som en effektforsterker bestående av noen dusin linjenivå opamper i parallell. Må nok sette effektmotstander i serie med hvert av dem for å holde tingen stabil, så det vil vel være litt mekk med det.

  18. #18
    Rubinmedlem Sluket's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Innlegg
    39,906
    Tagget i
    13 Innlegg
    Torget
    1
    La rør holde på med det de egner seg til - transport av gasser og væsker!

  19. #19
    WayAhead
    Guest
    MOS FETer og rør har samme arbeidskarakterestikk. Genererer kun like harmoniske (2, 4, 6 osv)).

    Rør i feks gitarforsterkere rules big time men etter min mening:

    Rør til å produsere.

    MOS FETer er overlegene til å re-produsere
    Siste redigert av WayAhead; 28.09.2017 kl. 22:06.

  20. #20
    Hifi Freak lovemusikk's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2009
    Innlegg
    6,884
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra Asbjørn Se Innlegg
    Sitat Sitat fra lovemusikk Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Aurora Se Innlegg
    Rørene i audio rørforsterkere er nok fortsatt både høyimpedive og utsatt for støy og stråling.... no free lunch yet.
    Meen - at det finnes noen gode rørforsterkere er vel hevet over tvil. Hva framtida kan bringe, er en annen skål....
    Før Asbjørn kommer og sier det ikke er hørbart..

    "Elektriske strømmer går langsommere gjennom halvlederne i transistorer, og de skades av strålingen i verdensrommet"

    Kan vi dra noe ut av dette? Som at det låter bedre/bedre dynamisk lengre oppe i frekvens?

    Er det andre ting som rør kan være bedre på?
    Jeg har da skrevet lange innlegg om hvorfor og hvordan det kan bli hørbare forskjeller mellom ulike rør- og transistorkonstruksjoner, jeg. At rør dessuten er mer robust mot elektromagnetisk stråling vet vi, og at et rør kan switche raskere enn en transistor vet vi også. Det er vel en grunn til at radarer gjerne drives av magnetroner, klystroner, og lignende. Skal man høyt nok i frekvens og effekt samtidig er det ingen transistorer som henger med. Men da snakker vi f eks 100 GHz og pulser på mange kilowatt. Det er definitivt ikke hørbart. Om du er så uheldig å ha hodet i veien for en slik stråle vil du aldri mer høre noe annet heller. Radar Basics - Radar Transmitters

    Artikkelen er interessant, og det er lett å se applikasjoner som f eks fasestyrt radar fra droner og satelitter, men anvendeligheten for audio ser jeg bare ikke. Mange knøttsmå trioder som switcher ved 460 GHz, hmmm....

    Det som begrenser frekvensgangen i en rørbasert audioforsterker er forresten ikke selve røret, men heller trafoen som må til for å koble det til en lavimpedant last. Den har parasittiske LCR-egenskaper, tilfører ulineær forvrengning og det ene med det andre. Det er der mye av svartekunsten i rørforsterkere befinner seg.
    Bare terger jeg Full i vas


    Åja.. så trafoen er tingen som må forbedres ja.. Interessant.
    Hovedanlegg:
    DAC: Heed Obelisk DA m/oppgraderte kort PRE: Musical Innovation, MI25 EFFEKT: Musical Innovation, MI18 HØYTTALERE: Uscher Dancer Mini 2 DMD KABLER: Ja
    Billig anlegget:
    Signalkilde: Marantz CD 17 DAC:Bel Canto 2.5 Forsterker: Marantz PM 17 Høyttalere: Klipsch RP160M

Side 1 av 3 123 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed