Side 1 av 5 123 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 100
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak Baard's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2002
    Innlegg
    1,721
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hypotese: Hvorfor noen foretrekker vinyl.

    Hypothesis as to why some prefer vinyl: Douglas Self

    Det går en tråd på diyAudio der man prøver forstå hvorfor man foretrekker vinyl. Douglas Self, en kjent designer, tar opp tråden fra et leserinnlegg i HiFiNews, des 2015.
    Hypothesis as to why some prefer vinyl: Douglas Self - diyAudio

    Bakgrunn for hypotesen:
    Fra pick-up/vinyl grensesnittet kommer et signal med en lav frekvent bakgrunnsstøy grunnet begrensning i kvalitet på pressing osv. Dette signalet er ute av fase og kan vanskelig bli lokalisert av øret og derfor kan det bli tolket som «surround sound» - i betydning av større rom.

    Alle som har lekt litt med surrond DSP modi på ulike AV recivere kjenner igjen følelsen av at lydbilde vokser litt i forhold stereo modus.

    Synes tråden fra D.S. var såpass interessant at jeg fikk lyst dele…

  2. #2
    Æresmedlem bluesbreaker's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2009
    Sted
    Blåskogen
    Innlegg
    13,870
    Tagget i
    1 Innlegg
    Er det nødvendig å gjøre det så vanskelig?
    All vinylavspilling låter jo ikke best.
    Lyden av vinyl kan ikke generaliseres.

    På bra nok avspillingsutstyr og gode plater innspillingsmessig, og med topp presse og vinylkvalitet er det ingen tvil om at vinyl er det foretrukne mediet.
    Om det er pga bakgrunnstøy man ikke hører synes jeg er mindre interessant for mitt vedkommende.
    Det er sikkert andre som mener noe annet.

    Jeg tviler uansett på om dette er årsaken, men man har litt av samme fenomenet med rør. Måler dårligere,-låter bra.
    At alt skal måles, telles og analyseres synes jeg er en uting.
    Hvor blir det av musikken og lyttegleden da?
    PASSION IS NO ORDINARY WORD
    Graham Parker


    Magnepan 3.7-REL R 528-Octave V80-+ Octave Super Black Box
    TWAcustic Raven One + Raven 10.5" Ortofon ST80se-Ortofon Cadenza Black.
    -NAD M51 Black- Bluesound Vault. S-Booster.
    Vertere, Furutech.


  3. #3
    Hifi Freak thohaug's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2014
    Sted
    Fetsund
    Innlegg
    2,780
    Tagget i
    0 Innlegg
    Min hypotese er det det ligger i selve ritualet av å spille av vinylen. I dag så er det så mye av å spille en sang halvferdig og bytte sang hele tiden. Derfor blir det et avslappende rituale og sette på og høre igjennom en hel plate. Det blir mer avslapning og man får mer tid til å nyte musikken.
    Akustikk, Akustikk, Akustikk!
    Min tråd http://www.hifisentralen.no/forumet/...ytterom-3.html

  4. #4
    Hifi Freak Baard's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2002
    Innlegg
    1,721
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra bluesbreaker Se Innlegg
    Er det nødvendig å gjøre det så vanskelig?

    At alt skal måles, telles og analyseres synes jeg er en uting.
    Hvor blir det av musikken og lyttegleden da?
    Nå synes jeg du er litt enkel i framstillingen. Hypotesen er en anerkjennelse til vinyl.

    Tråden skal leses i den kontekst at det er noen der ute som prøver forstå, se sammenhenger og søke en forklaring i motsetning til de fleste av oss som er brukere og bare observere at noe er bedre enn noe annet uten å tenke noe videre over det.

    Hvorvidt hypotesen holder stikk, vett da fan, men kred til de som orker stikke hode fram og tenke høyt. Selv finner jeg det litt interessant at konstruktører som D.S. stopper opp og undrer litt.

  5. #5
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,363
    Tagget i
    3 Innlegg
    Kardinalspørsmålet ift hypotesen til Douglas Self er om preferansen for vinyl blir mindre dersom ute-av-fase-bass blir filtrert bort. Douglas Self har noen konstruksjoner for å filtrere ute-av-fase-bass i siste Linear Audio - vol 11 - the Devinyliser: https://linearaudio.net/volumes/2249

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  6. #6
    Æresmedlem bluesbreaker's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2009
    Sted
    Blåskogen
    Innlegg
    13,870
    Tagget i
    1 Innlegg
    Navn:      CIMG6858.jpg
Visninger: 1496
Størrelse: 104.4 Kb

    Jeg har bladet med innlegget det henvises til (HiFi News December 2015)
    Det er lest. Det er ikke veldig tungt, og framstår ikke akkurat som vitenskap.
    Det er mer en sammenligning mellom CD og Vinyl hvor det spilles samme innspilling.
    (Rossini,Overtures Chailly/Nat.PO.Decca)
    Det blir påpekt at vinylavspillingen har mer støy. -noe CD er fri for.
    Likevel oppleves mer nærvær med vinyl, og CD låter mer klinisk.

    Dette er gammelt stoff.
    Når man leser hva som sammenlignes, er det en Sony CDP-101. ( -fra 1983!) AB testet mot Thorens, Decca, SME rig.
    At dette låter i Vinylens favør er ikke akkurat ei bombe.
    Siste redigert av bluesbreaker; 13.06.2016 kl. 15:49.
    PASSION IS NO ORDINARY WORD
    Graham Parker


    Magnepan 3.7-REL R 528-Octave V80-+ Octave Super Black Box
    TWAcustic Raven One + Raven 10.5" Ortofon ST80se-Ortofon Cadenza Black.
    -NAD M51 Black- Bluesound Vault. S-Booster.
    Vertere, Furutech.


  7. #7
    Hifi Freak TrompetN's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2004
    Innlegg
    8,700
    Tagget i
    3 Innlegg
    Noen som vet om hvor stor tidsforsinkelsen er mellom høyre og venstre kanal ved vinylavspilling?
    En tråd om lydmekanismene i lytterom :
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...ml#post2042676

  8. #8
    Hifi Freak samlanes's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2008
    Sted
    Hordaland
    Innlegg
    2,463
    Tagget i
    0 Innlegg
    Enkelt,pga lyden.

    Eg er meir nyskjerrig på kvifor folk velger cd,striming og allt det der,det skjønner eg ikkje.

    Om eindel år,er det sikkert plass til ein million sanger "inni" ei knappenål.
    Men det er ikkje pga den gode lyden,desverre.
    Navn:      last ned.jpg
Visninger: 1372
Størrelse: 2.6 Kb
    Siste redigert av samlanes; 13.06.2016 kl. 15:58.
    Først nå forstår eg ingenting,før forstod eg ikkje det engang.

  9. #9
    Æresmedlem bluesbreaker's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2009
    Sted
    Blåskogen
    Innlegg
    13,870
    Tagget i
    1 Innlegg
    Til # 7 over.
    Tidsforsinkelse. Hva kommer det av?
    Det har jeg aldri hørt snakk om, men nå er ikke jeg særlig kunnskapsrik mht dette.

    At det kan være forskjell på styrken på signalet fra høyre og venstre kanal kan man finne ganske mange forklaringer på.
    (antiskating, skjev nål, produksjonstoleranser på pick up osv.)
    Det er snakk om 1-3 db, så det er ikke alle som vil bry seg om det heller.
    Det er vel likevel ikke noe av dette trådstarter etterlyste synspunkter på.

    Til Baard som startet tråden må jeg si at det å være nysgjerrig og stille spørsmål selvsagt er en god ting.
    Likevel ser jeg på temaet som en blindvei.
    Siste redigert av bluesbreaker; 13.06.2016 kl. 16:16.
    PASSION IS NO ORDINARY WORD
    Graham Parker


    Magnepan 3.7-REL R 528-Octave V80-+ Octave Super Black Box
    TWAcustic Raven One + Raven 10.5" Ortofon ST80se-Ortofon Cadenza Black.
    -NAD M51 Black- Bluesound Vault. S-Booster.
    Vertere, Furutech.


  10. #10
    Hifi Freak Olav2's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2014
    Innlegg
    3,285
    Tagget i
    1 Innlegg
    Jeg liker bedre lyden fra digitale kilder. Synes nesten alltid den er klarere og mer detaljert (gjelder også det jeg har hørt hos folk som har langt bedre vinyloppsett enn h hva jeg har). Men jeg liker bedre ritualet med å setten på en LP. Så hvis jeg virkelig skal kose meg med musikk, hender det ofte at jeg setter på en LP. Men det er ikke pga lyden, men heller at det får meg til å konsentrere meg mer om musikken.

  11. #11
    Æresmedlem bluesbreaker's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2009
    Sted
    Blåskogen
    Innlegg
    13,870
    Tagget i
    1 Innlegg
    Nå er ikke spørsmålstillingen hva som er best av digital og analog (vinyl) gjengivelse. Det er diskutert mange andre steder.
    Det er mer spørsmål om hvorfor noen foretrekker vinyl, og om dette kan ha noe å gjøre med bakgrunnstøyen man får på vinylavspilling. I følge hypotesen profitterer lydgjengivelsen fra vinylmediet merkverdig nok på denne bakgrunnstøyen.
    PASSION IS NO ORDINARY WORD
    Graham Parker


    Magnepan 3.7-REL R 528-Octave V80-+ Octave Super Black Box
    TWAcustic Raven One + Raven 10.5" Ortofon ST80se-Ortofon Cadenza Black.
    -NAD M51 Black- Bluesound Vault. S-Booster.
    Vertere, Furutech.


  12. #12
    Hifi-entusiast LA8PV's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2012
    Innlegg
    243
    Tagget i
    0 Innlegg
    Godt spørsmål. Er det ikke noe med mastringen? At masteren som brukes til vinyl ikke er så hardt komprimert som den som benyttes til digital distribusjon? Eller er dette en myte?

  13. #13
    Hifi Freak slowmotion's Avatar
    Ble medlem
    May 2009
    Innlegg
    5,860
    Tagget i
    0 Innlegg
    Jeg vet ikke.
    Jeg har noen teorier, men de skal jeg holde for meg selv.
    Men jeg kan høre på plater (vinyl) hele dagen.
    Når platen er slutt får jeg lyst til å sette på enda en plate til.
    Det er mere nerve i musikken med vinyl.
    Synes jeg.
    - Jan -

    diy vinyl rør horn/bafler

    rør er best. fuck the rest.

  14. #14
    Æresmedlem Dazed's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    19,672
    Tagget i
    2 Innlegg
    Sitat Sitat fra bluesbreaker Se Innlegg
    At alt skal måles, telles og analyseres synes jeg er en uting.
    Vellommen til "Forskjeller Og Testmetodikk"!

  15. #15
    Hifi Freak Voff's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2006
    Innlegg
    5,459
    Tagget i
    0 Innlegg
    Teorien holder ikke. Dersom den var korrekt ville CD mastret fra vinyl låte veldig bra. Det gjør det ikke.
    Forskjellen er nok først og fremst i mastringen.

  16. #16
    Hifi-entusiast LA8PV's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2012
    Innlegg
    243
    Tagget i
    0 Innlegg
    Mastringen er vel forskjellig og ikke så "hard" for vinyl. Man kan vel kanskje og sterkt forenklet si at det er The Loudness War som har skapt vinyltrenden. Jeg skulle ønske plateselskapene kunne gi ut alternative digitale "hifi master" versjoner for oss som ikke er så interessert i vinylsnurring.

  17. #17
    Æresmedlem bluesbreaker's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2009
    Sted
    Blåskogen
    Innlegg
    13,870
    Tagget i
    1 Innlegg
    En liten avsporing, men jeg tviler sterkt på at det er lydmessige fordeler som har skapt den såkalte vinyltrenden.
    Jeg tror det er mer trenden i seg sjøl. Det retrokule elementet, og det å ha et håndfast medium med årntli`cover og greier.
    Nostalgi er noe helt annet, men dette også bidrar til trenden i en viss grad.
    Det går mange penger ut før vinyl klarer å passere en anstendig digital kilde mht lydkvalitet.
    Er ikke avspillingsmaterialet (les plata) godt nok skjer det ikke i det hele tatt.
    PASSION IS NO ORDINARY WORD
    Graham Parker


    Magnepan 3.7-REL R 528-Octave V80-+ Octave Super Black Box
    TWAcustic Raven One + Raven 10.5" Ortofon ST80se-Ortofon Cadenza Black.
    -NAD M51 Black- Bluesound Vault. S-Booster.
    Vertere, Furutech.


  18. #18
    Hifi Freak Final's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2013
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    1,908
    Tagget i
    5 Innlegg
    Album
    1
    Loudness war har nok bidratt til vinyltrenden. Ikke mulig å ødelegge en master på samme måte i vinylformatet. Da hopper nåla ut av rillene. Ved lik master vil mange med platespiller av god kvalitet likevel foretrekke vinyl. Forvrengningen som tilføres oppleves ørevennlig. Det låter nært og kroppslig. Digital avspilling på midlere nivå har oftest et innslag litt knust glass i toppen. Dette er øretrettende, selvom det også kan oppleves som "detaljer". Antagelig er det jitter (feil i tidsdomenet) som skaper denne effekten.

    For vinyl taler også det sermonielle. Ut med Coveret, børste platen - spille en hel side av gangen osv. Digitalt er det lettere å zappe med fjernkontrollen - noe av roen og kosen kan bli borte. Vinyl er også en motvekt til tidens krav til betjeningskomfort og letthet.

    Når alt kommer til alt er imidlertid digitalt av høy kvalitet, analog avspilling teknisk overlegent. Subjektivt låter det for meg også klart best - jeg kommer tettest på musikken. Virkelig god digital låter da mer analogt enn analogt for å si det slik. Det er bare knitringen som mangler. Indre detaljer kommer tydeligere frem uten at de skriker etter oppmerksomhet - instrumenter låter mer som instrumenter.

    Dette gjelder også der platespiller og pickup er av høy kvalitet. En flott platespiller gir likefullt stor eierglede. Det er noe eget ved å se en perfekt oppsatt platespiller med kvalitet i alle ledd spille av de gode gamle vinylskivene.

    Ja takk begge deler.


    Final
    Siste redigert av Final; 15.06.2016 kl. 14:01.

  19. #19
    Hifi Freak Ulf-B's Avatar
    Ble medlem
    May 2008
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    7,786
    Tagget i
    0 Innlegg
    Jeg har vokst opp med vinyl. Lenge var det bare vinyl som gjaldt. Senere ble det ja-takk-begge-deler (som Ole Brumm aldri sa) - men nå er vinylen definitivt ute av huset, til fordel for digital musikk fra harddisk.

    Jeg leser en del av innleggene i denne tråden slik, at en forklaring er på sin plass. Så her kommer den:

    For meg har det seremonielle, som nevnt rett ovenfor her, hatt utelukkende negative sider. En hindring spesielt for kona og resten av familien til å spille musikk. Kona ble så stresset av kravene til forsiktig og korrekt håndtering av plater, platespiller, støvbørsting og alt det der, at det endte opp med null musikkspilling for hennes vedkommende. Nå går hun inn i det digitale musikkarkivet vårt med den største selvfølgelighet og spiller det hun har lyst til å spille. Uten å være bekymret for noe som helst.

    Det mest irriterende med vinyl for mitt vedkommende var denne evinnelige snuingen og skiftingen av plater i utide. Å måtte snu platen etter en sats eller to av en symfoni eller et par ganger i løpet av en rockekonsert, hører ikke hjemme i min så-nær-konsertopplevelsen-som-mulig-verden. De driver ikke med slikt i konserthuset. Ei heller på en rockekonsert - der dundrer de i vei i timer ad gangen - nærmest uten pause. Her er digital musikk helt overlegent.

    Covere er heller ikke noe som fører meg tettere innpå musikken - snarere tvert i mot. Et skikkelig distraksjonsmoment - som heller ikke har noen plass i den levende musikken. Vi sitter da ikke i konserthuset eller på en rockekonsert og fikler med albumcovere? Jeg merker i hvert fall at jeg konsentrerer meg mer om musikken når jeg ikke fristes til å sitte og bla i et cover.

    Digitalisert musikk har ført til at jeg hører på mer musikk enn før. En del av mine gamle vinylplater har vært mye blandet drops - et par gode låter blant en overvekt av møl. Ble aldri spilt før. Med digitalversjonen liggende på harddisken, hender det at jeg setter på også disse platene - og om jeg ikke orker å høre alt, og zapper litt, så hører jeg i hvert fall noe. Bedre enn ingenting. Pluss at jeg som regel spiller hele platen i digital utgave, og ikke bare førstesiden, slik jeg hadde en lei tendens til i vinyltiden.

    Digital musikk er også mer mobil enn vinyl. Viktig for meg og mine tre stereoanlegg. Dessuten kjekt for musikkspilling på terrassen og i bilen - og ikke minst ved hifi-besøk, enten man får besøk eller skal på besøk. Pluss at det hele er nærmest immunt mot å bli ødelagt. Nå går det an å by opp til fest hjemme - eller invitere musikkglade barn og barnebarn - uten å frykte for å få ødelagt plater og platespiller.

    Lydmessig synes jeg digitalmusikken er bedre. Ikke sånn at det er plagsomt med god vinyllyd - men helt subjektivt, naturligvis, er digitallyd gjennomgående bedre i mine ører.

    Bare noen momenter i full fart som har vært viktige for kona og meg hjemme hos oss.
    1) SB Touch m/iPad, Beolab 5
    2) SB Touch, Weiss DAC-1 MkII, Get-boks, Hegel HD20 DAC, Copland DRC-205, Primare BD32, ML 326s, 2x Bryston PP 300 SST, ProAc DB1, REL S3 sub
    3) SB Touch, Benchmark DAC-3 HGC, 2x Benchmark AHB2, ProAc D1, ProAc ER-1 sub, Denon AH-D7000

  20. #20
    Rubinmedlem Sluket's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Innlegg
    39,906
    Tagget i
    13 Innlegg
    Torget
    1
    Spot on mr. B. Kunne ha skrevet dette selv.

Side 1 av 5 123 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed