Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 32
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Bransjeaktør Kvålsvoll's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2010
    Sted
    Ålesund, Norge
    Innlegg
    1,583
    Tagget i
    2 Innlegg
    Se min butikk
    Klikk her

    Lydforskjell i forsterkere - hør selv

    Er det forskjell på forsterkere, og i så fall, hvordan låter egentlig forskjellige forsterkere?

    Finn ut selv ved å høre på lydsamples fra forsterkere, som du også kan abx-teste for å finne ut om det du tror du hører virkelig stemmer.

    Lydfiler: Index of /Articles/abx

    Artikkel, med i hvertfall litt forklaring på metode:
    Øyvind Kvålsvoll: Testing Amplifier Sound Quality
    "Ikke noe for veldig mange, men veldig mye for noen få."

  2. #2
    Bransjeaktør Kvålsvoll's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2010
    Sted
    Ålesund, Norge
    Innlegg
    1,583
    Tagget i
    2 Innlegg
    Se min butikk
    Klikk her
    Litt av poenget her var å skape aktivitet og debatt om dette, og spesielt interessant er det jo om noen har hørt på filene og har kommentarer om hva som høres, eventuelt ikke høres.

    Som jeg skriver i artikkelen - så langt har i hverfall ikke jeg kommet til noen endelig konklusjon.
    Spørsmål om metode skulle vel være relevant også; er metoden korrekt, kan dette brukes til å vise forskjeller.
    "Ikke noe for veldig mange, men veldig mye for noen få."

  3. #3
    Bransjeaktør Kvålsvoll's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2010
    Sted
    Ålesund, Norge
    Innlegg
    1,583
    Tagget i
    2 Innlegg
    Se min butikk
    Klikk her
    Jeg må ha bommet solid på presentasjonen av dette, for det er flere 1000 som har vært innpå og sett, men veldig liten interesse utover det.
    Det jeg skriver samsvarer ikke med forventninger i forhold til overskriften, rett og slett.

    Fordelen er jo at en slipper mye arbeid, dette er ikke noe jeg kommer til å ha spesielt fokus på fremover uansett.
    "Ikke noe for veldig mange, men veldig mye for noen få."

  4. #4
    Overivrig entusiast pelsjeger's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2004
    Innlegg
    621
    Tagget i
    0 Innlegg
    Har snarest skummet innlegget du linket til og sett at du har lagt ut en drøss med filer. Folk har jo hatt helgen på deg, så skulle tro at det ville komme respons.

    Eventuelt så trives vi best, enten i fornektelse eller i lykkelig uvitenhet.

    Selv har jeg brukt helgen til å teste et par vst'er plugget inn i jriver. Har lagt på endel harmonisk forvrengning modellert etter en vintage prolyd rør-eq. Rørlyd uten rør er trivelig, syns nå jeg.
    Hifiberry digi+ Raspberry PI Roon Endpoint - Exogal Comet - sBooster PSU - Hegel P4a/H4a - Respons Grand Artist Anniversary

  5. #5
    Bransjeaktør Kvålsvoll's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2010
    Sted
    Ålesund, Norge
    Innlegg
    1,583
    Tagget i
    2 Innlegg
    Se min butikk
    Klikk her
    Legge til forvrengning i dsp/plug-in er jo en måte å prøve ut hva dette gjør med lyden, og som du sikkert forlengst har observert, det skal en del til før det gjør store utslag for lyden.

    Filene som er gjort tilgjengelig er samples jeg endte opp med når jeg prøvde ut metoden.
    Eksperimentet er avsluttet, jeg ville først og fremst verifisere om metoden er brukbar, og det er den.
    "Ikke noe for veldig mange, men veldig mye for noen få."

  6. #6
    Hifi Freak TrompetN's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2004
    Innlegg
    8,700
    Tagget i
    3 Innlegg
    Hei, flott tiltak! Har lastet ned den første låta og lyttet litt til de ulike sporene og kunne ikke identifisere noen betydelig forskjell i første omgang. Har tenkt å gå litt grundigere til verks, men har ikke rukket å gjøre det enda.

    Min erfaring er at det er kun ved last de store forskjellene på ulike forsterkere kommer frem. Hvilken last trekker forsterkerene i denne testen?
    En tråd om lydmekanismene i lytterom :
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...ml#post2042676

  7. #7
    Hifi Freak Joppe's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2003
    Sted
    Sydpolen
    Innlegg
    1,514
    Tagget i
    0 Innlegg
    takk for frustrasjonen

    prøvde filene i foobar og kunne identifisere forskjell mellom den dyre forsterkeren og din forsterker, den dyre hadde bedre oppløsning og mer treble shimmer i toppen, mens din hørtes mer slapp ut, mindre attack på en måte. så la jeg inn i abx plugin, men det ble bare frustrerende for der klarte jeg ike å høre forskjell. skal prøve på bedre oppsett senere for det jeg testet på var komelige greier men samtidig viste det seg at det var lett å høre forskjell når jeg visste hva jeg lyttet til, men ikke når jeg ikke visste.

  8. #8
    Bransjeaktør Kvålsvoll's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2010
    Sted
    Ålesund, Norge
    Innlegg
    1,583
    Tagget i
    2 Innlegg
    Se min butikk
    Klikk her
    Sitat Sitat fra AtleT Se Innlegg
    Hei, flott tiltak! Har lastet ned den første låta og lyttet litt til de ulike sporene og kunne ikke identifisere noen betydelig forskjell i første omgang. Har tenkt å gå litt grundigere til verks, men har ikke rukket å gjøre det enda.

    Min erfaring er at det er kun ved last de store forskjellene på ulike forsterkere kommer frem. Hvilken last trekker forsterkerene i denne testen?
    Flott, arti å høre om noen greier å høre noe, og også hva som oppfattes forskjellig.

    Musikksamples er med høyttalerlast, avspilt på -6dB (slik at den lille forsterkeren har noe headroom igjen før klipping), fullfrekvent, lasten er nok i retning ganske vond, spesielt i diskantområdet er impedans som bikker under 4ohm verre enn mye annet.
    Multitone samples er med 8ohm resistiv last, fordi jeg ikke tok bryet med å gå ned i verkstedet for å hente hørselsvern..
    "Ikke noe for veldig mange, men veldig mye for noen få."

  9. #9
    Bransjeaktør Kvålsvoll's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2010
    Sted
    Ålesund, Norge
    Innlegg
    1,583
    Tagget i
    2 Innlegg
    Se min butikk
    Klikk her
    Sitat Sitat fra hutsefruts Se Innlegg
    takk for frustrasjonen

    prøvde filene i foobar og kunne identifisere forskjell mellom den dyre forsterkeren og din forsterker, den dyre hadde bedre oppløsning og mer treble shimmer i toppen, mens din hørtes mer slapp ut, mindre attack på en måte. så la jeg inn i abx plugin, men det ble bare frustrerende for der klarte jeg ike å høre forskjell. skal prøve på bedre oppsett senere for det jeg testet på var komelige greier men samtidig viste det seg at det var lett å høre forskjell når jeg visste hva jeg lyttet til, men ikke når jeg ikke visste.
    I grove trekk er det slik det skal låte, ja.
    Problemet er jo som du erfarer - forskjellene har en tendens til å forsvinne på mystisk vis når man drar fram abx..

    Merk at dette ikke er ment som en endelig vitenskapelig analyse - dette er et hobbyforum, en trenger ikke ta alt så fryktelig alvorlig.
    "Ikke noe for veldig mange, men veldig mye for noen få."

  10. #10
    Hifi Freak TrompetN's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2004
    Innlegg
    8,700
    Tagget i
    3 Innlegg
    Har gjort en blindtest. Fikk litt problemer med programmet jeg brukte. Det ble litt rotete som resulterte i tre korte runder, byttet program på siste. Resulatet på "Stinky" ble amp A mot C var: 4 av 4, 3 av 5 og 4 av 5. Sum er 11 av 14 som langt fra er et vantett resultat. Prøver igjen i morgen.
    Veldig små forskjeller.
    En tråd om lydmekanismene i lytterom :
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...ml#post2042676

  11. #11
    Hifi Freak TrompetN's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2004
    Innlegg
    8,700
    Tagget i
    3 Innlegg
    Har testet litt mer i dag. Klarer ikke skille orginalspor fra Amp A.
    Siste redigert av TrompetN; 17.03.2015 kl. 20:12.
    En tråd om lydmekanismene i lytterom :
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...ml#post2042676

  12. #12
    Hifi Freak TrompetN's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2004
    Innlegg
    8,700
    Tagget i
    3 Innlegg
    Da har jeg avlsuttet testingen for min del og konkluderer med at jeg ikke hører forskjell. Jeg får ikke spilt av FLAC i ABX testeren min så filene gjennomgår en filendring, men det burde ikke ha noe å si.

    Lytter med noen middels Sennheiser hodetelefoner koblet rett inn i hodetelfoninngangen på en Macbook pro. Burde holde i massevis, men ikke denne gangen.

    Har relativt stor erfaring med blindtesting av utstyr og formater. Denne gangen hører jeg merkelig liten til ingen forskjell selv når jeg vet hva jeg hører på. Seende synes jeg Amp 1 og C15 lyder litt ulikt, men klarer ikke gjenskape disse i ABX test. Amp 2 lyder som Amp 1 her.
    En tråd om lydmekanismene i lytterom :
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...ml#post2042676

  13. #13
    Banned
    Ble medlem
    Apr 2013
    Sted
    Danmark
    Innlegg
    2,237
    Tagget i
    0 Innlegg
    Dejligt så kan vi gå i biltema og købe forstærkere sammen med kabler, og mange penge kan spares.
    Siste redigert av kortvarig; 17.03.2015 kl. 23:10.

  14. #14
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jul 2003
    Innlegg
    2,599
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra kortvarig Se Innlegg
    Dejligt så kan vi gå i biltema og købe forstærkere sammen med kabler, og mange penge kan spares.
    Det kan vi nok ikke. Men det viktigste med en effektforsterker er hvor mye strøm den kan levere til et gitt behov. Er dette på plass, er det forsvinnende liten forskjell på fornuftig konstruerte poweramps. De største forskjellene som høres når man sammenligner forsterkere, tror jeg, er når de begynner å nærme seg klipping eller grensen for uanstrengt strømleveranse til høyttaleren.
    Bladelius - Accuphase - Bel Canto - Cary - Sony - Beyma - Sonus Faber - Logitech - Oppo - T+A - BASH - Monitor Audio - Calyx - KingRex - Teddy Pardo

  15. #15
    Bransjeaktør Kvålsvoll's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2010
    Sted
    Ålesund, Norge
    Innlegg
    1,583
    Tagget i
    2 Innlegg
    Se min butikk
    Klikk her
    Sitat Sitat fra AtleT Se Innlegg
    Da har jeg avlsuttet testingen for min del og konkluderer med at jeg ikke hører forskjell. Jeg får ikke spilt av FLAC i ABX testeren min så filene gjennomgår en filendring, men det burde ikke ha noe å si.

    Lytter med noen middels Sennheiser hodetelefoner koblet rett inn i hodetelfoninngangen på en Macbook pro. Burde holde i massevis, men ikke denne gangen.

    Har relativt stor erfaring med blindtesting av utstyr og formater. Denne gangen hører jeg merkelig liten til ingen forskjell selv når jeg vet hva jeg hører på. Seende synes jeg Amp 1 og C15 lyder litt ulikt, men klarer ikke gjenskape disse i ABX test. Amp 2 lyder som Amp 1 her.
    Ja, det var vanskelig å få frem noen forskjell, litt skuffende kanskje, for effektforsterkeren var på en måte det siste som var igjen i avspillingskjeden av elektronikken som muligens kunne ha noe å si.

    Jeg hadde vel også forventet å kunne skille testoppsettet fra original, etter å ha kjørt samme sample 5 ganger gjennom.
    At dette også er veldig vanskelig tyder på at de fleste dac-er og pre/prosessorer er lydtransparente.
    En konsekvens av det er at en kan velge å bruke en AV-receiver også i et vanlig stereooppsett, uten fare for at dette har noen negativ innvirkning på lyden.
    Da har en mulighet til å bruke dsp-en i denne, slik at subwoofersystemet kan integreres på en fornuftig måte med hovedht, og dette er noe som i høyeste grad er hørbart.

    Amp2 har beydelig høyere forvrengning av den typen som er antatt å kunne være hørbar og gi dårligere lyd, spesielt i diskantområdet.

    Det kan være at andre lydsamples kan avsløre forskjeller.
    Det er også interessant å kjøre gjennom testsamplet flere ganger, for eksempel 4x, for å se om det da er noen hørbar forskjell.
    Som sagt så greide jeg å skille forsterkerene både fra original og fra hverandre med multitone-signalene, men dette er ikke musikk eller noe som folk vil sitte og høre på.
    "Ikke noe for veldig mange, men veldig mye for noen få."

  16. #16
    Bransjeaktør Kvålsvoll's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2010
    Sted
    Ålesund, Norge
    Innlegg
    1,583
    Tagget i
    2 Innlegg
    Se min butikk
    Klikk her
    Sitat Sitat fra Polkagris Se Innlegg
    Sitat Sitat fra kortvarig Se Innlegg
    Dejligt så kan vi gå i biltema og købe forstærkere sammen med kabler, og mange penge kan spares.
    Det kan vi nok ikke. Men det viktigste med en effektforsterker er hvor mye strøm den kan levere til et gitt behov. Er dette på plass, er det forsvinnende liten forskjell på fornuftig konstruerte poweramps. De største forskjellene som høres når man sammenligner forsterkere, tror jeg, er når de begynner å nærme seg klipping eller grensen for uanstrengt strømleveranse til høyttaleren.
    Ja, det er forskjell i lyden på forsterkere når de klipper, noen kan kjøres ganske hard over klipping uten at det høres veldig ille ut, mens andre ikke tåler overstyring i det hele tatt.

    Det er også ganske sannsynlig at karakteristiske trekk ved lyden som høres når en overstyrer forsterkeren lagres i minnet, og ubevisst overføres til hvordan en oppfatter lydkarakteren etter at lydnivået er justert ned.

    Det som også er viktig å merke seg er at ytelsen på forsterkeren må være tilstrekkelig god.
    Det er ganske lenge siden det ble alment akseptert at forskjeller i fx forsterkere er veldig små, og en fikk etterhvert denne holdningen om at "alt låter likt".
    Det gjør det jo ikke, det krever at en er oppe på et visst nivå kvalitetsmessig.
    "Ikke noe for veldig mange, men veldig mye for noen få."

  17. #17
    Hifi Freak TrompetN's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2004
    Innlegg
    8,700
    Tagget i
    3 Innlegg
    Sitat Sitat fra Kvålsvoll Se Innlegg
    Sitat Sitat fra AtleT Se Innlegg
    Da har jeg avlsuttet testingen for min del og konkluderer med at jeg ikke hører forskjell. Jeg får ikke spilt av FLAC i ABX testeren min så filene gjennomgår en filendring, men det burde ikke ha noe å si.

    Lytter med noen middels Sennheiser hodetelefoner koblet rett inn i hodetelfoninngangen på en Macbook pro. Burde holde i massevis, men ikke denne gangen.

    Har relativt stor erfaring med blindtesting av utstyr og formater. Denne gangen hører jeg merkelig liten til ingen forskjell selv når jeg vet hva jeg hører på. Seende synes jeg Amp 1 og C15 lyder litt ulikt, men klarer ikke gjenskape disse i ABX test. Amp 2 lyder som Amp 1 her.
    Ja, det var vanskelig å få frem noen forskjell, litt skuffende kanskje, for effektforsterkeren var på en måte det siste som var igjen i avspillingskjeden av elektronikken som muligens kunne ha noe å si.

    Jeg hadde vel også forventet å kunne skille testoppsettet fra original, etter å ha kjørt samme sample 5 ganger gjennom.
    At dette også er veldig vanskelig tyder på at de fleste dac-er og pre/prosessorer er lydtransparente.
    En konsekvens av det er at en kan velge å bruke en AV-receiver også i et vanlig stereooppsett, uten fare for at dette har noen negativ innvirkning på lyden.
    Da har en mulighet til å bruke dsp-en i denne, slik at subwoofersystemet kan integreres på en fornuftig måte med hovedht, og dette er noe som i høyeste grad er hørbart.

    Amp2 har beydelig høyere forvrengning av den typen som er antatt å kunne være hørbar og gi dårligere lyd, spesielt i diskantområdet.

    Det kan være at andre lydsamples kan avsløre forskjeller.
    Det er også interessant å kjøre gjennom testsamplet flere ganger, for eksempel 4x, for å se om det da er noen hørbar forskjell.
    Som sagt så greide jeg å skille forsterkerene både fra original og fra hverandre med multitone-signalene, men dette er ikke musikk eller noe som folk vil sitte og høre på.
    Jeg vil ikke dra konklusjonene så langt. Jeg har blindtestet mye i flere år og hører forskjell på ulikt utstyr når det er tilkoblet anlegget på vanlig måte. Dacer, forforsterkere og kabler.
    Hvorfor det ikke kommer frem på denne testen synes jeg er interessant.
    En tråd om lydmekanismene i lytterom :
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...ml#post2042676

  18. #18
    Bransjeaktør Kvålsvoll's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2010
    Sted
    Ålesund, Norge
    Innlegg
    1,583
    Tagget i
    2 Innlegg
    Se min butikk
    Klikk her
    Sitat Sitat fra AtleT Se Innlegg
    ...
    Hvorfor det ikke kommer frem på denne testen synes jeg er interessant.
    Det er to ting som kan påvirke det en hører her (foruten forsterkeren som det er meningen vi skal høre forskjell på) - 1. Instrumenteringen i testoppsettet, 2. Avspillingsutstyret.

    Når en sammenligner med de sample som er merket original så har ikke dette vært gjennom noe som helst.
    Om det er hørbare feil som tilføres, så blir da dette med bare på de samples som er av forsterkerene.

    Avspillingsutstyret har betydning - her kommer en ikke utenom å måtte kjøre gjennom en ny forsterker, samt hodetlf/ht, som også vil påvirke hvor lett det er å høre forskjeller.
    Når jeg testet multitonesignalene så observerte jeg at disse faktisk låter forskjellig på forskjellig avspillingsutstyr.
    "Ikke noe for veldig mange, men veldig mye for noen få."

  19. #19
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Mar 2010
    Sted
    Nordby
    Innlegg
    1,256
    Tagget i
    0 Innlegg
    Spennende prosjekt dette!

    Skjønte ikke helt hvordan du lagde disse samples.
    Setter du en fast høyttalerlast på utgangene og recorder under konstant last, eller er det et sett høyttalere med her, eller?
    Må ha dette litt inn med teskje kjenner jeg
    Mvh
    Eier av Enhanced Home Entertainment Design (EHED)
    Morten Jordbrånen

  20. #20
    Hifi Freak Joppe's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2003
    Sted
    Sydpolen
    Innlegg
    1,514
    Tagget i
    0 Innlegg
    makrofaktorer som akustikk, lavt støygulv og kapasitet i alle ledd er det som teller mest når man har velkonstruerte høyttalere uten mye lobing og strømsterke forsterkere med ample headroom på plass. når man ser en anekoisk flat høyttaler i et gjennomsnittlig ubehandlet rom så blir det åpenbart hvor ekstremt mye mer dette har å si på lyden enn alt annet. forsterkere, kondensatorvalg, kabler og alt annet er mikrofaktorer som har forsvinnende lite å si etter mitt skjønn.

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed