Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 23
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Bransjeaktør Kvålsvoll's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2010
    Sted
    Ålesund, Norge
    Innlegg
    1,583
    Tagget i
    2 Innlegg
    Se min butikk
    Klikk her

    Pink noise for sjekk av frekvensrespons

    Måling av frekvensrespons med flere høyttalere er problematisk fordi signalene ikke summerer riktig og forutsigbart.
    Dette er spesielt trasig hvis en ønsker å måle et fullt 7.1 system.

    Med pink noise filer og REW som real-time analysator er det enkelt og raskt å måle frekvensreponsen for alle eller hvilken som helst kombinasjon av høyttalere i systemet, og en kan lett lage målinger for mange lytteposisjoner, som er sammenlignbare.

    Jeg laget nettopp en blogartikkel om dette, og la ut disse pink-noise filene, som kanskje kan være til nytte for andre også:

    http://www.kvalsvoll.com/Articles/Te...15s%207_1.flac
    http://www.kvalsvoll.com/Articles/Te...20s%20L+R.flac
    http://www.kvalsvoll.com/Articles/Te...20s%20LCR.flac
    http://www.kvalsvoll.com/Articles/Te...2020s%20C.flac

  2. #2
    Hifi Freak Balle Clorin's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2012
    Innlegg
    2,933
    Tagget i
    0 Innlegg
    og hvor finner vi bloggen din??

  3. #3
    Bransjeaktør Kvålsvoll's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2010
    Sted
    Ålesund, Norge
    Innlegg
    1,583
    Tagget i
    2 Innlegg
    Se min butikk
    Klikk her
    http://kvalsvoll.blogspot.no/2014/07...libration.html - for de som ønsker mer om pink noise.

    Trodde den var i profilen, men det var den ikke.
    I artikkelen er det bilder og noe mer tekst.

  4. #4
    Æresmedlem tkr's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2007
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Innlegg
    15,323
    Tagget i
    2 Innlegg
    Fine og nyttige blogger, Kvålsvoll. Takker.

    mvh
    If you want to make God laugh, just tell Him that you have made plans
    Musikkserver - Mac Mini - Metric Halo ULN 8 - 2 x CJ Premier 350 SA - Overkill Encore- Tannoy ST 100
    Verdier la Platine - SME V/ London Decca Reference - FR 64 S/Kondo Audio Note Io II -SAEC WE 308L/ Koetsu Coralstone- Soundsmith DL103 Gold - Manley Steelhead ....Apogee Big Ben digitalklokke. Strømførende kabler

  5. #5
    Hifi Freak grammofon's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2011
    Sted
    Bærum
    Innlegg
    5,324
    Tagget i
    6 Innlegg
    Tiltredes!

  6. #6
    Bransjeaktør Kvålsvoll's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2010
    Sted
    Ålesund, Norge
    Innlegg
    1,583
    Tagget i
    2 Innlegg
    Se min butikk
    Klikk her
    Spørsmål og kommentarer er bra.

    Positive kommentarer som /\ er spesielt fint, men det er lov å være uenig også, og det kan være ting som dårlig forklart.

  7. #7
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jun 2011
    Innlegg
    1,498
    Tagget i
    0 Innlegg
    Du skriver at man ikke kan bruke pink noise og RTA til impulsmåling. Du mener vel at det ikke går an å bruke RTA til impulsmåling? Ingenting i veien for å bruke pink noise til å måle impulsrespons.

  8. #8
    Bransjeaktør Kvålsvoll's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2010
    Sted
    Ålesund, Norge
    Innlegg
    1,583
    Tagget i
    2 Innlegg
    Se min butikk
    Klikk her
    Jeg ser ikke hvordan det skal være mulig å måle impulsrespons med pink noise.
    Selv om det er mulig å få fram en frekvensrespons som da er mulig å flytte over i tidsdomenet, så blir resultatet veldig unøyaktig og det vil mangle all tid/fase informasjon som ikke er minimum fase.
    Selve målesignalet - pink noise - er av natur helt tilfeldig i forhold til tid, slik at det ikke er mulig å få ut informasjon om hvordan dette oppfører seg i tid.

    Heldigvis er dette enkelt å omgå, ved å måle med sinussweep, når formålet er mere grundig analyse i tid.

  9. #9
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jun 2011
    Innlegg
    1,498
    Tagget i
    0 Innlegg
    Begrepsforvirring. Jeg tenker på Pseudo random pink noise.

  10. #10
    Bransjeaktør Kvålsvoll's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2010
    Sted
    Ålesund, Norge
    Innlegg
    1,583
    Tagget i
    2 Innlegg
    Se min butikk
    Klikk her
    Når målesignalet genereres fra måleapparatet, eller målesoftwaren, så er det noe helt annet.
    Det er flere måter å måle ting på, med forskjellige målesignaler, for forskjellige formål.

    Avspilling av pink-noise fra en fil og måling av dette med en mikrofon er adskilte, uavhengige prosesser - måleren vet ikke hva signalgiveren gjør, og kan heller ikke påvirke målesignalet.

    Tilgang til veldig bra og rimelig måleutstyr er det som har gitt og kommer til å gi de største lydmessige forbedringene nå om dagen.
    Problemet er at dette også krever kunnskap, i motsetning til å kjøpe en boks i en butikk.
    Mye er vanskelig, men det er også mye som er overkommelig.
    Som for eksempel å måle frekvensrespons med pink-noise.

  11. #11
    Hifi-entusiast druntblunt's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2014
    Sted
    Jar
    Innlegg
    155
    Tagget i
    0 Innlegg
    Har du forslag til gode mikrofoner til grei pris? Jeg har bestilt meg Ground Sound DCN28 og regner med at jeg må investere i en mikrofon også.
    Kilder: Oppo BDP 103 / Clearaudio Concept m. Concept MC PU RIAA: Claraudio Basic Plus
    DSP/DAC/Pre: Ground Sound DCN28 Effekt: Parasound A21 / Meridian 557 / EC AW-120
    Høyttalere: XTZ Divine 100.49 (aktiv drift) Kabling: XTZ Star Quad / Kimber Kable Timbre (XLR) / XTZ Pearl White (RCA)
    Hjemme hos meg

  12. #12
    Bransjeaktør Kvålsvoll's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2010
    Sted
    Ålesund, Norge
    Innlegg
    1,583
    Tagget i
    2 Innlegg
    Se min butikk
    Klikk her
    Ser mange bruker MiniDSP sin UMIK - den er med cal fil og USB ut, rett i datamaskinen.
    http://www.minidsp.com/products/acou...urement/umik-1

    Eller du kan kontakte Bx, han med Audiolense, selger IBF Akustik sine mikrofoner - komplett mikrofon med cal fil og mic forsterker, plugges rett inn linjeinngang på PC eller USB IO.
    Dette er en mikrofoner med veldig gode spesifikasjoner for formålet akustiske målinger.

    Disse koster typisk rundt en halv til en tank bensin.

  13. #13
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jun 2011
    Innlegg
    1,498
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Kvålsvoll Se Innlegg

    Avspilling av pink-noise fra en fil og måling av dette med en mikrofon er adskilte, uavhengige prosesser - måleren vet ikke hva signalgiveren gjør, og kan heller ikke påvirke målesignalet.
    Vil man ikke unngå dette problemet ved å kjøre målesignalet inn på kanal to på lydkortet og bruke det som referanse?

  14. #14
    Bransjeaktør Kvålsvoll's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2010
    Sted
    Ålesund, Norge
    Innlegg
    1,583
    Tagget i
    2 Innlegg
    Se min butikk
    Klikk her
    Sitat Sitat fra Hi-Fi akustikk Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Kvålsvoll Se Innlegg

    Avspilling av pink-noise fra en fil og måling av dette med en mikrofon er adskilte, uavhengige prosesser - måleren vet ikke hva signalgiveren gjør, og kan heller ikke påvirke målesignalet.
    Vil man ikke unngå dette problemet ved å kjøre målesignalet inn på kanal to på lydkortet og bruke det som referanse?
    I praksis nei, fordi målesoftwaren ikke er laget for å analysere et vilkårlig signal som målesignal for å prøve å få noe fornuftig ut av det.
    I stedet så genererer den selv signalet, finner ut av tidsforsinkelsen fra ut gjennom høyttalere og rom og mikrofon, og vet dermed hva som er påtrykt signal og hva som er tilført i form av avvik.
    Slik kan software som REW og Arta og Holm finne forvrengning, impulsrespons og frekvensrespons ut i fra en enkel måling med sinussweep.
    Et noise-signal kan ikke brukes til alt uansett fordi signalet er stokastisk/tilfeldig.

    I gamletida så var alt dette ganske vanskelig å få til, og prismessig langt utenfor rekkevidde for selv avanserte amatører.
    Nå i dag så greier REW omtrent alt, ytelsesmessig begrensning ligger i mikrofon og micforsterkere og digital IO.

  15. #15
    Hifi-entusiast druntblunt's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2014
    Sted
    Jar
    Innlegg
    155
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Kvålsvoll Se Innlegg
    Ser mange bruker MiniDSP sin UMIK - den er med cal fil og USB ut, rett i datamaskinen.
    UMIK-1 | MiniDSP

    Eller du kan kontakte Bx, han med Audiolense, selger IBF Akustik sine mikrofoner - komplett mikrofon med cal fil og mic forsterker, plugges rett inn linjeinngang på PC eller USB IO.
    Dette er en mikrofoner med veldig gode spesifikasjoner for formålet akustiske målinger.

    Disse koster typisk rundt en halv til en tank bensin.
    Takk for svar. UMIK ser jo ut til å være en hendig sak. Ser at AV Shop selger denne her i landet. Fikk merkelig nok ingen treff på e-bay på "UMIK".
    Kilder: Oppo BDP 103 / Clearaudio Concept m. Concept MC PU RIAA: Claraudio Basic Plus
    DSP/DAC/Pre: Ground Sound DCN28 Effekt: Parasound A21 / Meridian 557 / EC AW-120
    Høyttalere: XTZ Divine 100.49 (aktiv drift) Kabling: XTZ Star Quad / Kimber Kable Timbre (XLR) / XTZ Pearl White (RCA)
    Hjemme hos meg

  16. #16
    Hifi Freak vidarje's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2009
    Sted
    Rasta
    Innlegg
    4,209
    Tagget i
    0 Innlegg
    Det koster ca det samme totalt om du kjøper fra Avshop eller direkte fra miniDSP. Jeg har hatt min UMIK-1 ganske lenge og er fremdeles strålende fornøyd. http://www.hifisentralen.no/forumet/...-umik-1-a.html
    Squeezebox Touch, Dynaudio AIR20, Dayton 12" med miniDSP PWR-ICE 125 og Audiolense XO
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...ktsrommet.html

  17. #17
    Hifi Freak Vidar Øierås's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Innlegg
    3,200
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1
    Må bare si at REW er et fantastisk verktøy. Har brukt dette en god stund. Målemic er en DIY Sennheiser kapsel avkoblet fra mekanisk påvirkning (Svært godt avkoblet). Veldig gode data på mic'en.
    Så kjør på med REW. Et godt nok lydkort er Creative HD av noe slag i prisklassen 500 - 1000 kroner. Jeg bruker dette: https://www.komplett.no/creative-sou...x-fi-hd/805251

    Meget godt fornøyd med den.

    Vidar
    Lyset går raskere enn lyden. Det er derfor de fleste mennesker virker opplyste inntil du hører de snakke....

  18. #18
    Hifi Freak authentic's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2007
    Innlegg
    9,117
    Tagget i
    2 Innlegg
    Flott blogg og info!
    Referanse kunde for Arendal Sound

  19. #19
    Bransjeaktør Kvålsvoll's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2010
    Sted
    Ålesund, Norge
    Innlegg
    1,583
    Tagget i
    2 Innlegg
    Se min butikk
    Klikk her
    Jeg har oppdatert pink noise filene, slik at de blir mere anvendelig for formålet.

    De nye filene er lenger med 1min varighet.

    Ny 7_1 med alle kanaler UTEN LFE.
    Denne kan brukes til å sette eller sjekke sub nivå, skal summere til om lag flat kurve.

    LFE:
    LFE alene skal måle rundt +10dB, altså +10dB over nivået for en enkelt L/C/R kanal.
    Signalet er filtrert 120Hz lp 12dB/oct.
    Bruk No_LFE til å sette nivå slik at det passer med de andre kanalene.
    Det kan også være lurt å sjekke sub level sammen med L, R alene.
    Alt dette forutsetter et oppsett med full bass management.

    7_1 uten LFE: http://www.kvalsvoll.com/Articles/TestSignals/pn%20full_fr%20-20dBFS%20-23dBrms%201min%20No_LFE%207_1
    .flac

    LFE: http://www.kvalsvoll.com/Articles/TestSignals/pn%20full_fr%20-20dBFS%20-23dBrms%201min%20LFE%207_1
    .flac

    C:http://www.kvalsvoll.com/Articles/TestSignals/pn%20full_fr%20-20dBFS%20-23dBrms%201min%20C%207_1
    .flac

    SL: http://www.kvalsvoll.com/Articles/TestSignals/pn%20full_fr%20-20dBFS%20-23dBrms%201min%20SL207_1
    .flac


    Signaler som finnes:
    C, LCR, LFE, No_LFE, SL, SR, SBL, SBR.
    L, R, L+R finnes som 2-ch, utelate 7_1 i linken.

    Erstatt fx SL i linken med SR for å finne SR-signalet.
    Siste redigert av Kvålsvoll; 24.10.2014 kl. 20:55. Årsak: Sub cal kommentarer oppdatert.
    "Ikke noe for veldig mange, men veldig mye for noen få."

  20. #20
    Bransjeaktør Kvålsvoll's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2010
    Sted
    Ålesund, Norge
    Innlegg
    1,583
    Tagget i
    2 Innlegg
    Se min butikk
    Klikk her
    La oss si jeg vil sjekke calibreringen, for å verifisere at jeg kjører med minst like bra eller bedre cal enn studioet som har laget filmen.

    Jeg setter mv til -20dB, sjekker at sub level er der det skal være flatt, det er -6dB her, og spiller filen xxx No_LFE.flac.
    Da blir det slik:

    Navn:      pn_nolfe.png
Visninger: 304
Størrelse: 22.8 Kb

    Dette ser greit nok ut, alt ser ut til å summere greit, og det er rimelig flatt over den viktigste delen av mellomtoneområdet.
    Siste redigert av Kvålsvoll; 24.10.2014 kl. 19:53.
    "Ikke noe for veldig mange, men veldig mye for noen få."

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed