Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 36
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Bransjeaktør Kvålsvoll's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2010
    Sted
    Ålesund, Norge
    Innlegg
    1,583
    Tagget i
    2 Innlegg
    Se min butikk
    Klikk her

    Hvor høyt er det egentlig..

    Hvor høyt er det egentlig, når det spilles slik at det blir noenlunde realistisk.
    Hvor mye reserve trengs for å få med dynamikken, og hvordan går det med ørene.

    Har allernådigst fått låne et album, som jeg satt og hørte litt på i dag.
    Det ble spilt høyere og høyere, og det låter veldig bra.
    Men hvor høyt er det egentlig, .

    Tenkte jeg kunne gjøre noen enkle obervasjoner, samt vise litt hva som skjer når ting blir komprimert for mye.
    Kort sammenfattet så kan en se at ørene holder nok, så lenge man begrenser tidsrommet for høy musikk, men det som overrasker mest er nok hvor høyt nivå det kan være på transienter uten at det låter horribelt høyt av den grunn.

    Det er transienttoppene som gir musikken liv, og hvis det skal oppleves realistisk, må det være ganske høyt.
    Men det gjennomsnittlige lydnivået bør begrenses mest mulig, slik at det ikke oppleves som ubehagelig.

    Sheffield Labs Michael Ruff, siste spor xxx Jam, målt i lp, avspilt ved 0dB først, så skrudd opp bittelitt til +8dB:
    Navn:      sheffield labs ruff jam 0db +8db.jpg
Visninger: 1094
Størrelse: 43.8 Kb

    Har mer, kommer i neste post..

  2. #2
    Bransjeaktør Kvålsvoll's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2010
    Sted
    Ålesund, Norge
    Innlegg
    1,583
    Tagget i
    2 Innlegg
    Se min butikk
    Klikk her
    Noe heismusikk, gammel vs. ny (2009) viser forskjellen på et dynamisk og godt opptak, i forhold til et med ny og moderne komprimert sound:

    Navn:      kkv kari heismusikk maanestein(gammel og god) ly(2009) 0db.jpg
Visninger: 1020
Størrelse: 41.2 Kb

    (Avspilt på 0dB, målt i lp.)

    Første delen er den gamle, etter pausen kommer den nye med "forbedret" lyd.
    En ser at transientnivået er det samme, mens lydnivået er generelt lavere på den gamle, og varierer mye mer.
    Forskjellen lydmessig oppleves i hvertfall for meg som større enn disse enkle målingene viser.
    Den nye oppleves fort som travel, og lydnivået må skrues ned.
    Siste redigert av Kvålsvoll; 01.11.2013 kl. 00:20. Årsak: Av hensyn til artisten er navnet fjernet, fordi betgnelsen heismusikk kan oppfattes som negativt.

  3. #3
    Bransjeaktør Kvålsvoll's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2010
    Sted
    Ålesund, Norge
    Innlegg
    1,583
    Tagget i
    2 Innlegg
    Se min butikk
    Klikk her
    Til sammenligning, en film.
    M&C, en kanonscene litt uti filmen, DVD-versjonen (den med god lyd), avspilt på 0dB:

    Navn:      film m&c (dvd-versjonen) 0db mic 132db cal.jpg
Visninger: 1013
Størrelse: 39.0 Kb

    Jeg måtte rekalibrere mic for å få målt denne, den klipper rett over 120dB peak slik den vanligvis er satt opp, sjelden man måler på ting over 120dB..

    Denne scenen låter helt greit på dette lydnivået, og det er en fin smell fra kanonene.
    Lydnivået er ikke høyere enn rundt 85 - 90dB innimellom, selv om kanonene er så voldsomme at de bikker såvidt 120dB peak.
    Dette er helt greit å overvære, fordi tidsrommet med høy lyd er ekstremt kort.
    Det er også ganske langt ned i frekvens at lyden er kraftigst, og det har avgjørende betydning - høy lyd ved høyere frekvenser går ikke så bra.

  4. #4
    Æresmedlem TT.'s Avatar
    Ble medlem
    Nov 2007
    Sted
    Hurrahølet
    Innlegg
    23,313
    Tagget i
    2 Innlegg
    Bryter monologen din for å spørre om hvorfor Kari Bremnes er i heismusikksjangeren ?

  5. #5
    Bransjeaktør Kvålsvoll's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2010
    Sted
    Ålesund, Norge
    Innlegg
    1,583
    Tagget i
    2 Innlegg
    Se min butikk
    Klikk her
    Det har jo med musikksmak å gjøre, men heismusikk er fint det også innimellom, og det er bra musikk å bruke for å vise ting fordi veldig mange har eller har hørt denne musikken, samt at innspillingene har jevnt over en god kvalitet.

  6. #6
    Overivrig entusiast Novus's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2011
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    708
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra TT. Se Innlegg
    Bryter monologen din for å spørre om hvorfor Kari Bremnes er i heismusikksjangeren ?
    Enig. Synes det blir litt uprofesjonelt av en i utgangspunktet bransjeaktør, å sortere musikk etter subjektiv "sette-sjangre-i-bås-på-forum" -metoden. Dette ødela faktisk litt av interessen for det tråden faktisk handler om.

    Ellers interessante målinger over her. Artig initiativ til TS! Merker selv at noe kildemateriale kan spilles så høyt at det i realiteten er "skadelig" for ørene, men samtidig ikke låte ubehagelig overhodet.
    Adam T7V (til testing) - IOTAV AVX1 (AV-prosessor/pre) - XTZ 99 W8.16 sub - Pro Ject Rpm 5.1/ Phonobox S - XTZ 8" sub - Okki Nokki platevasker - HeadFi: Sony MDR 1000X

    Det går i vinyl for tiden, mer enn noe annet

  7. #7
    Æresmedlem TT.'s Avatar
    Ble medlem
    Nov 2007
    Sted
    Hurrahølet
    Innlegg
    23,313
    Tagget i
    2 Innlegg
    Enig. Synes det blir litt uprofesjonelt av en i utgangspunktet bransjeaktør, å sortere musikk etter subjektiv "sette-sjangre-i-bås-på-forum" -metoden. Dette ødela faktisk litt av interessen for det tråden faktisk handler om.
    Nettopp!

  8. #8
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Feb 2009
    Sted
    Arendal
    Innlegg
    1,169
    Tagget i
    0 Innlegg
    Hvilket anlegg ble brukt?
    På de fleste høyttalere jeg har testet med ca 2x6,5" til 2x7" basser har jeg målt 105-108 db og opptil 110 db som en slags grense for hva jeg tør å spille. Uten sub.
    På film har jeg riktignok vært oppe i 120 db, men det er jo stort sett LFE som er 10 db høyere+6 db økning på subnivået+Dynamic EQ aktivert.
    Høyttalere : ASW Chelys Reference
    McIntosh MA7000 & McIntosh D100
    Diverse : Bluesound Node 2 & Shunyata Resarch Hydra 6 strømrenser & Samsung 64" & PS4 & JVC QL7 platespiller

  9. #9
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Aug 2005
    Sted
    Ålesund
    Innlegg
    2,811
    Tagget i
    0 Innlegg
    Anlegget er ikke av " mikke mus typen " for å si det slik.

    Det er helt avgjørende at en har kapasiteten som skal til for å dra på såpass uten at det går galt.

  10. #10
    Hifi Freak Syncrolux's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2012
    Innlegg
    4,280
    Tagget i
    0 Innlegg
    For hjemmekino så anbefales vanligvis 83 dB SPL som standard snitt lydnivå, som igjen er definert som -20dBFS. I praksis 103 dB peak fra hver kanal, og 113 dB fra LFE-kanalen. Når jeg ser omtrent 10 dB mer i målingen over, så er vel dette temmelig høyt?

    Jeg liker også å lytte til musikk rundt 83-85 dB SPL. På den verste typen heismusikk så er da peakene ikke mer enn rundt 95 dB, og det er ikke rare greiene.

  11. #11
    Bransjeaktør Kvålsvoll's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2010
    Sted
    Ålesund, Norge
    Innlegg
    1,583
    Tagget i
    2 Innlegg
    Se min butikk
    Klikk her
    Sitat Sitat fra Focalius Se Innlegg
    Hvilket anlegg ble brukt?
    På de fleste høyttalere jeg har testet med ca 2x6,5" til 2x7" basser har jeg målt 105-108 db og opptil 110 db som en slags grense for hva jeg tør å spille. Uten sub.
    På film har jeg riktignok vært oppe i 120 db, men det er jo stort sett LFE som er 10 db høyere+6 db økning på subnivået+Dynamic EQ aktivert.
    Kommer jo an på hvordan lydtrykket måles - rms, peak, gjennomsnitt over lang tid osv.
    Det var det som var så fint med disse log-kurvene - en kan se rms (den svarte, det full-frekvent rms, dB-Z), og peak - peakverdien som vises vil tilsvare 3dB over det som er mulig å dundre ut med en sinus.
    En vanlig lydtrykksmåler måler gjerne dBA eller dBC, det vil frekvensveid rms, som er ment å skulle tilsvare hvordan øret oppfatter støy, fx for måling av trafikkstøy.
    (En kan jo da håpe at naboen har et dB-A meter, slik at alle lave frekvenser blir filtrert vekk, slik at han måler en verdi godt innenfor støykrav osv...)

  12. #12
    Bransjeaktør Kvålsvoll's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2010
    Sted
    Ålesund, Norge
    Innlegg
    1,583
    Tagget i
    2 Innlegg
    Se min butikk
    Klikk her
    Sitat Sitat fra Syncrolux Se Innlegg
    For hjemmekino så anbefales vanligvis 83 dB SPL som standard snitt lydnivå, som igjen er definert som -20dBFS. I praksis 103 dB peak fra hver kanal, og 113 dB fra LFE-kanalen. Når jeg ser omtrent 10 dB mer i målingen over, så er vel dette temmelig høyt?

    Jeg liker også å lytte til musikk rundt 83-85 dB SPL. På den verste typen heismusikk så er da peakene ikke mer enn rundt 95 dB, og det er ikke rare greiene.
    Her er du inne på noe av årsaken til at disse kurvene kom opp her i går - jeg driver med mye rart, som ikke er spesielt interessant for andre, men av og til dukker det opp påfunn som det kan være arti å dele også.

    Kalibrering av kinosystemer er nemlig ikke helt rett frem - det er tydeligvis forskjellig praksis og oppfatning rundt om for hvordan dette skal gjøres, og det resulterer igjen i forskjellig kalibrering.
    Og hva er da poenget med å kalibrere i det hele tatt - det må jo være for å ha en slags referanse i forhold til alle andre systemer?
    For at det skal virke, så må jo alle kalibrere likt, ellers så er det jo helt i det blå hvis jeg sier jeg kjører film på -3dB, og en annen gjør det samme, men egentlig får 6dB hørere lydtrykk - da er det jo ubrukelig som sammenligningsgrunnlag.

    Det ser imidlertid ut som at kalibrering til 85dBC med Dolby -20dB RMS pink-noise er det som er mest brukt, og da bruker jeg rett og slett dette som standard.
    Hvis systemet er noenlunde i vater så får jeg da eksakt samme kalibrering ved å justere til dette pink-noise signalet, som jeg får ved å justere slik at sinussweep frekvensmåling med noe glatting (fx 1/3 okt) treffer 85dB ved 1KHz, med sinus signalnivå -20dB rms.

    Men blir dette rett, for et "lite" rom?
    Nei, egentlig ikke, fordi frekvensresponsen tilter, slik at alt over 1K tipper litt nedover, og det under tipper litt oppover.
    Ikke nødvendigvis veldig mye - det avhenger av rom og høyttalere - men denne tilten gjør at det egentlig totalt sett blir høyere lyd, fordi det er mere energiinnhold i musikken (eller filmlyden) under 1K - spesielt musikk er gjerne sentrert rundt en 50 - 200Hz, over der daler det nedover.

    At det måler 10dB mer enn 115dB (lfe 0dB) er ikke så rart, for disse kanonene er kjørt helt i taket og litt til, på alle kanaler, og da er det teoretisk mulig å få en 124dB, i praksis mye mindre.
    Tilten nedover, + en ekstra økning fra 50Hz ned mot under 20Hz, gjør at det kan bli enda høyere - tilt + house vil typisk bikke godt over +10dB i forhold til 1K.

    Ellers så sier standarden kalibrering til 85dBC for -20dB, men noen sier 82dB, eller lavere, hvis rommet er lite.
    Problemet med forskjellig standard for forskjellig romstørrelse er at da har man ikke noen standard lenger.
    Lyden vil oppfattes annerledes, og gjerne høyere, i et mindre rom enn et stort, har sikkert noe med andelen tidlige refleksjoner i forhold til totale refleksjoner å gjøre.
    Men den største knappen på receiveren er jo en volumkontroll, og denne kan brukes til å justere lydnivået til akkurat slik en vil ha det, det er jo ikke slik at det må stå "0dB" på displayet.
    Med rett kalibrering så vet jeg alltid hvor høyt jeg spiller, i forhold til en referanse, og det er det som er poenget med denne kalibreringen, ikke at jeg nødvendigvis må ha dette volumet.

    De fleste nyere filmer får altfor høy dialog på 0dB, så vanligvis blir lyttenivået lavere på film, men generelt så virker det som folk tåler litt mere pådrag på film enn på musikk. Det låter uansett ikke fint eller naturlig når en normal samtale resulterer i at stemmene resonnerer i brystkassen.

  13. #13
    Hifi Freak Syncrolux's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2012
    Innlegg
    4,280
    Tagget i
    0 Innlegg
    Takk for interesant innlegg. Jeg er også veldig opptatt av å bruke "riktig" nivå, så jeg har målt og kalibrert hjemmekinoen. Men nivåene varierer mellom filmer, så bruk av volumkontrollen er (dessverre) nødvendig.

  14. #14
    Hifi Freak Balle Clorin's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2012
    Innlegg
    2,932
    Tagget i
    0 Innlegg
    Veldig interessant!
    hvilket måleprogram bruker du?, ser ut som REW men jeg trodde ikke det kunne plotte db mot tid??

    Uansett så orker jeg aldri spille over 85 db over tid, vil bevare hørselen, dessuten får jeg vondt i venstre øre om jeg kommer opp mot 90 db,.
    Normal lyttenivå hos meg når jeg skal kose med med musikk er 75- 80 db i snitt. Ser ingen grunn til REALISTISK lydnivå hjemme, fordi ute på konserter ol er lydnyvået direkt hørselsskadelig og forstår ikke at noen vil destruere hørselen ved å gjenskape det hjemme... pass på øra folkens

    god lørdag fra Balle

  15. #15
    Bransjeaktør Kvålsvoll's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2010
    Sted
    Ålesund, Norge
    Innlegg
    1,583
    Tagget i
    2 Innlegg
    Se min butikk
    Klikk her
    Dette er målt med REW, den har en log-funksjon i spl-meteret, som kan logge lydtrykksmålingene over tid.
    Jeg har en haug med forskjellig software for måling av ulike ting, men det blir mer og mer REW som blir brukt, det som er gratis i denne programvaren måtte man i gamledagene betale en sekssifret sum penger for å få til.

  16. #16
    Bransjeaktør Kvålsvoll's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2010
    Sted
    Ålesund, Norge
    Innlegg
    1,583
    Tagget i
    2 Innlegg
    Se min butikk
    Klikk her
    Sitat Sitat fra Balle Clorin Se Innlegg
    ...pass på øra folkens

    god lørdag fra Balle
    Det er alltid en målsetning å oppnå stor lydopplevelse med lavest mulig lydtrykk.
    Dessverre er det slik med lyd, som med alt annet når det blir arti - det kan være farlig og potensielt skadelig.

    Stor lyd har jeg aldri greid å oppnå uten at det blir litt høyt, så det må en nok leve med, og heller begrense tiden.
    Det er dog et par triks man kan gjøre for å redusere lydnivået litt, uten at opplevelsen blir dårligere.

    Navn:      F1_id_warning.jpg
Visninger: 767
Størrelse: 30.8 Kb

  17. #17
    Æresmedlem Audiophile-Arve's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Sted
    Kysten av Nordvestlandet. I aller argaste nynorskdistriktet
    Innlegg
    15,578
    Tagget i
    3 Innlegg
    Det å måtte spele høgt for å få den rette lydopplevinga, er nok litt som saltet i maten: Heilt utan funkar dårleg, men det er ikkje bra med for mykje. Vi bør redusere mengda, og tenkje på lyd/blodtrykket og helsa.
    Men det er no eingong slik at nokre høgtalarar er meir storforlangande til kor høgt dei må skruast for å "opne seg". Ein versting er Magnepan 3.5, som berre kosar seg når det går i full fart. Motsett er Quad (spesielt gamle ELS57), som greier utruleg fint å gje att det meste på låge nivå.
    Eg trudde elles lenge at MBL 101E2 var avhengig av å spele relativt høgt for å få til denne "openheita". Men då eg prøvde med Manley Neoclassic 500 effektforsterkarar, og etterpå ASR Emitter 2, oppdaga eg at det heile var slik at lydstyrken tilpassast så høgt som det du har referanse på frå den verkelege verda, iallfall ikkje noko meir enn eit par desibel over. Eg spelar visesang på ca 36, lieder på rundt 38, symfoniar på 44 - 48, alt etter kor brutale dei er, og kva nivå det er på innspelinga. Og Kaizers går i 50. (Bortsett frå når eg skeiar ut...)
    Helsing Arve;
    www.audiophile.no går så det susar - nesten attende til gamle høgder!
    Ta kontakt om du vil ha testa noko...

  18. #18
    Bransjeaktør Kvålsvoll's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2010
    Sted
    Ålesund, Norge
    Innlegg
    1,583
    Tagget i
    2 Innlegg
    Se min butikk
    Klikk her
    Heldigvis så er det ikke noen motsetning mellom god lyd på lave nivåer og god lyd på høyt og realistisk.

    Men god lyd på lavt nivå er mye lettere å få til, og det er ikke så rart.
    Øret har et dynamikkområde fra høreterskel til opp til der det begynner å bli ubehagelig høyt, mellom der er området som er brukbart for lyd.
    Spiller man på 60dB, og bakgrunnsstøy og høreterskel er rundt 30dB, så er alle feil som er mer enn 30dB lavere maskert - tilsvarer for eksempel 3% forvrengning, eller 6 bits oppløsning.

    Sent på kvelden så hender det jeg sitter og ser dokumentarer og filmklipp, og synes det er fascinerende å se hvor lavt det kan være, og fremdeles ha relativt klar dialog og et slags totalt lydbilde.
    Avhengig av kildemateriale så opplever jeg da at en kan skru ned til godt under -50dB, i mange tilfeller med mot -60dB.

    På høyere nivåer kommer også alle feil og ulyder fram.
    På filmer så er det for eksempel lett å høre støy-gatingen rundt stemmer, når det spilles rundt 0dB, mens dette blir fullstendig maskert på lavere nivåer.
    På musikk får en av og til fram spesielle ting som skjer i dypbassen - ofte er dette støy, som ikke var tiltenkt å ha en slik effekt.
    Det mest åpenbare som skjer med høyere volum er at en får fysisk punch og slagkraft i musikken, som gir det hele en vesentlig forskjellig opplevelse fra når det høres på lavere nivå.

  19. #19
    Bransjeaktør Kvålsvoll's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2010
    Sted
    Ålesund, Norge
    Innlegg
    1,583
    Tagget i
    2 Innlegg
    Se min butikk
    Klikk her
    Sitat Sitat fra Audiophile-Arve Se Innlegg
    ...
    (Bortsett frå når eg skeiar ut...)
    Akkurat.
    Og det skjer nok med flere.

    Så lenge en begrenser tidsrommet, så er det nok grunn til å tro at det skal gå bra, og blir det ubehagelig høyt så skrur man jo ned.

    Hvis en ønsker å ha en slags limit kan en jo lytte senere på kvelden, da må en gjerne ta mere hensyn til andre, uansett med tomt hus så må en jo begrense seg til ganske moderate nivåer av hensyn til naboer rundt omkring.

  20. #20
    Æresmedlem Audiophile-Arve's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Sted
    Kysten av Nordvestlandet. I aller argaste nynorskdistriktet
    Innlegg
    15,578
    Tagget i
    3 Innlegg
    Høyrer framleis 16 kHz, men eg trur ikkje det kjem til å vare......for 15 år sidan høyrde eg 19...
    Så eg har fleska til med eit godt anlegg, og spelar på det så ofte som råd.
    For å ha det moro så lenge det varer......
    Helsing Arve;
    www.audiophile.no går så det susar - nesten attende til gamle høgder!
    Ta kontakt om du vil ha testa noko...

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed