Side 1 av 3 123 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 52
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    ymir
    Guest

    Hva ALLE anmeldere burde ha

    Hei



    http://uk.rs-online.com/web/p/power-...ysers/7525004/

    Eller lignende

    Dette burde alle anmeldere ha,og lært å bruke,da problemet er sterkt økende.

    Grunnen er at jeg har sterk mistanke om at produkter kan få litt hard medfart som ikke skyldes produktet,men produktets arbeidsbetingelser.

    Dette er en variabel som er lite systematisert og har STOR innvirkning på sluttresultat.

    Noen produkter viser mindre påvirkning og andre påvirkes mye av denne variabelen,men jeg mener at INGEN er UPÅVIRKET.
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  

  2. #2
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Aug 2008
    Innlegg
    9,867
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hva ALLE anmeldere burde ha

    Hvis produktet ikke tåler litt nettstøy fortjener det slakt.

  3. #3
    ymir
    Guest

    Hva ALLE anmeldere burde ha

    Sitat Sitat fra Anonym
    Hvis produktet ikke tåler litt nettstøy fortjener det slakt.
    Da er det heller ikke mye utstyr igjen å velge i,muligens unntatt elektronikken din som daER HELT upåvirket av
    av spenningskvaliteten.

    Henter noe som jeg skrev i en annen tråd.


    PurePower ER EN REGENERATOR for å presisere det.

    Ja,på et nett som ikke holder de normene som NVE har satt gir en regenerator en stor gevinst.

    På et nett som er innenfor forskriftene vil bruk av en regenerator gi DÅRLIGERE lyd,og det er vel ikke ønskelig.

    Så her er det noen som tjener penger på å selge filtre og regeneratorer på folks uvitenhet.

    Forlang et nett som holder forskriftene,det er gratis for oss,men kan koste netteiger store summer



    og litt til

    Har ikke prøvd regeneratoren fra PS,men har ingen grunn til å tro at PurePower er er så fryktelig mye dårligere.

    Noe stor utgreing om hvorfor lyden forringes kan jeg ikke gi,MEN har foretatt spenningsanalyse og lyttet på PP og nettet.PP hadde høyere støygulv og THD.

    Analysen ble foretatt med http://www.cee.no/default.pl?showPage=214

    Har tidligere foretatt spenningsanalyse på nettet med

    http://www.cee.no/default.pl?showPage=212 og

    http://www.cee.no/default.pl?showPage=220


    Spenningsanalyse foretaes nå og vil pågå frem til juni-juli.Da vil siste måleperiode ha foregodt ca. et halvt år KONTINUERLIG.Subjektive forandringer på lyden og varmgang på elektronisk utstyr registreres og disse samsvarer med tidspunkt med måleresultat utenfor fol (forskrift om leveringskvalitet)

    Dette vil jeg tro det ikke er så mange som har brukt tid på.


    Det er vel ingen som sitter på den absolutte sannhet på alle spørsmål her i livet.

    Men min anbefaling erersom ein tror ein sliter med spenningskvaliteten,så få netteiger til å foreta en spenningsanalyse FØR ein går til innkjøp av dyre filtre og regeneratorer.

    Hos meg er ståa nå slik at en gang i uken kommer det en kar fra netteiger og overfører data fra analysatoren og noen timer senere er dataene i mine hende på e-post.

    Siden uke 3 i år har det blitt registrert to tilfeller av overharmonisk (på to forskjellige målinger) og sist uke også flimmer over grenseverdiene.Dette er en stor fremgang fra målinger foretatt f.eks. året før.Da var det problemer omtrent hele tiden.Selv de små overskridelsene som er reg. nå er lett hørbare,og jeg kjenner igjen problemet fra andre kanter i kongeriket.

    Dersom ein fremdeles sliter selv om analysen er ok,finnes det rimeligere tiltak enn en regenerator som kan hjelpe,f.eks.det å bruke litt rein ohmsk belastning parallellt over audio utstyret.

    jeg bruker denne http://www.clasohlson.no/Product/Pro...x?id=162511490 som kan måle powerfaktor,og legger på rein ohmsk last til til jeg får powerfaktor opp mot maks.Hos meg trenger jeg en ovn på ca 300W.Dette gir en "sortere bakgrunn" og mere "kjøtt på beinet" til instumenter og vokalister.Det samme kan oppnåes med f.eks. en regenerator,men den koster fort 30 000Kr+ og som hos meg et betydelig mindre lydbilde.




    At lydkvalitet i subjektiv forstand er alt annet enn entydig kan jeg bare delvis vere enig i.

    Enten kan f.eks. Sterke S-lyder være tilstede eller fraværende.Graden av tilstedeværelsen kan naturlig nok diskuteres.

    Det samme gjelder f.eks. størelse på lydbildet,bredde,dybde og høyde.Her kan det på samme oppsett i samme rom variere fra så å si ingen bredde,dybde og høyde til et svært så stort lydbilde.Størelsen på det som er fra nesten ingenting til stor kan også diskuteres.

    Ytterendene kan ingen fjerne og si at de ikke eksisterer,men det i mellom kan alltids diskuteres





    Sitter som sagt med mange måneder med dokumentert spenningsanalyse som pågår fremdeles KONTINUERLIG
    og mange timers lytting omtent hver dag,hvor jeg ovenfor netteiger har komentert når jeg mener spenningskvaliteten har vært dårlig.

    Når målingene kommer meg i hende stemmer disse overens med bl.a. temperatur på strømforsyninger og lydkvalitet



    Hvor mange er det her på sentralen som har foretatt en slik underssøkelse med dokumentasjon.
    Mesteparten av det negative som skrives om audio utstyr er fremprovosert av spenningskvaliteten.

    Derfor er spørsmålet mitt.Er det audio utstyrets egenskaper som beskrives eller er det nettes og spenningskvaliteten unoter som kommer frem i anmeldesene.


    En god del av målingene er planlagt lagt ut når denne måleperiode er avsluttet





  4. #4
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Aug 2008
    Innlegg
    9,867
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hva ALLE anmeldere burde ha

    Bortsett fra nett med resonansproblemer og lignende særtilfeller mener jeg så bestemt at det er en dårlig konstruksjon hvis det blir påvirket av et par % harmoniske.

    Det er svært få som er nærmeste nabo til et smelteverk.

  5. #5
    ymir
    Guest

    Hva ALLE anmeldere burde ha

    Sitat Sitat fra Anonym
    Bortsett fra nett med resonansproblemer og lignende særtilfeller mener jeg så bestemt at det er en dårlig konstruksjon hvis det blir påvirket av et par % harmoniske.

    Det er svært få som er nærmeste nabo til et smelteverk.
    Nettet mitt er ikke beheftiget med resonans,og de steder der resonans oppstår vil det ha STORE konsekvenser for de som er tilkoblet et slikt nett at det blir oppdaget med en gang og rettet.

    Det er ikke lenger noe smelteverk direkte tilkoblet,det har siden 2007 hvert knyttet samkjøringen flere mil unna.

    I 2007 ble hele linjenettet og fordelingstrafoer oppgradet.Målingene som ble foretatt da var fryktelige.(før oppgradering)


    Er tilkoblet direkte til produsent.Dvs. ca. 50m fra deres 66Kv linje. Derfra ca.700. med en 22Kv linje til min fordelingstrafo.
    Derfra går det med en 220 (240?) mm2 Al kabel ca.200m der jeg er nesten den eneste bruker,de andre er frididsboliger
    Videre går det en 90mm2 kobber ca.300m kun til meg og en fritidsbolig.
    Stikk kabel inn til meg er på ca.50m 25mm2.

    Ønskes mere fakta?

    Som sagt så vil en god del av målingene bli lagt ut med tid og stunder.

  6. #6
    ymir
    Guest

    Hva ALLE anmeldere burde ha

    Sitat Sitat fra Anonym
    Hvis produktet ikke tåler litt nettstøy fortjener det slakt.
    http://www.startsiden.no/sok/index.h...%20audio%20ppp


    http://www.purepoweraps.com/APSreviews.htm

    Når ein ser hva utstyr som er testet på disse eksemplene,vil du påstå at all elektronikk her har så elendig strømforsyninger at de nærmest kan/bør kategoriseres som anmelderslakt?

    Men har da lagt merke til at dersom noen kommer med hentydninger på tilstanden til det norske nettet er det alltid et par (radarpar?) som går til frontalangrep på kritikerne,først den ene og senere begge samordna.





  7. #7
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,363
    Tagget i
    3 Innlegg

    Hva ALLE anmeldere burde ha

    Det burde kanskje ha vært en sertifiseringsordning for HiFi-anmeldere ?
    http://www.aes.org/e-lib/browse.cfm?elib=4465
    http://seanolive.blogspot.com/2010/1...on-how-to.html

    Alle skribenter burde også ha en «disclaimer» mht egne preferanser, foretrukket lyttenivå, resultatene fra siste audiologi test og liknande.

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  8. #8
    ymir
    Guest

    Hva ALLE anmeldere burde ha

    hei

    Der var radarparet igang.....

    Det å bruke en spenningsanalysator var ment brukt som et hjelpemiddel.

    Grunnen er ganske enkelt den at ved økende harmonisk forvrengning på nettet
    øker f.eks problemet med S-lyder,fra å vere fraverende til å bli påtrengende.

    Er det da kabelen som fremhever dette.Målingene tilsier at det ikke er kabelen da alle kablene jeg har brukt viser samme tendens,ingen S-lyder ved lav harmonisk forvrengning på nettet og mye ved høy.

    Kabler som er brukt er:Kimber PBJ,DH-lab BL1,DH-lab Revelation,Audio Synthesis,
    Van den Hul the First Ultimate mk2,Audience au24 og Red Dawn .

    det samme er for størrelsen på lydbilde,det ble minkende ved økende harmonisk forvrengning.

    Derfor er det viktig å vite om de negative/manglende ytelse fra et audio komponent skyldes unoter som er fremprovosert av nettet eller om det virkelig er et dårlig komponent.

    Min erfaring er at mesteparten av dårlig prestasjoner fra audiokomponenter skyldes nettet,noe målingene også tilsier.


  9. #9
    Æresmedlem Vidar P's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    16,745
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hva ALLE anmeldere burde ha

    Et interessant spørsmål reiser seg etter disse månedslange målingene av spenning; hva vet vi om hvilken effekt de forskjellige spenningsnivåene og andre indikatorer som måles har på lydkvaliteten generelt?

    Kan man trekke noen pålitelige (ie holdbare) slutninger av dette? Da er det jo interessant. Om ikke så får man forske videre, og i mellomtiden bør jo anmeldere absolutt ikke ha/bruke slike måleapparater, da det vil legge upålitelige føringer for deres opplevelser av lydkvalitet i apparater til vurdering.
    En pessimist er en optimist som har tenkt seg om.

  10. #10
    ymir
    Guest

    Hva ALLE anmeldere burde ha

    Sitat Sitat fra Vidar P
    Et interessant spørsmål reiser seg etter disse månedslange målingene av spenning; hva vet vi om hvilken effekt de forskjellige spenningsnivåene og andre indikatorer som måles har på lydkvaliteten generelt?

    Kan man trekke noen pålitelige (ie holdbare) slutninger av dette? Da er det jo interessant. Om ikke så får man forske videre, og i mellomtiden bør jo anmeldere absolutt ikke ha/bruke slike måleapparater, da det vil legge upålitelige føringer for deres opplevelser av lydkvalitet i apparater til vurdering.
    Hei
    Her måles det ikke bare spenning,og spenningen er det minste problemet.
    Spenningskvalitetens innvirkning på elektronikken (ikke lyden) beskrives bra her.

    http://www.startsiden.no/sok/google/...bygg&cs=latin1

    nest nederst "elektrisk støy i yrkesbygg"


    Noe av poenget er at når spenningskvaliteten er innenfor norm er min erfaring at elektronikken klarer seg bra,og at lydbeskrivelser som manglende oppløsning,grovkornet,lyttetretthet,lite lydbilde,S-lyder etc. ikke er noe problem.

    Men når spenningskvaliteten er utenfor norm kommer disse uttrykken og opplevelsene til syne.

    spørsmålet er da om det er rettferdig å dømme et produkt utifra det at det har arbeidsbetingelsere som ikke er tilfredstillende?

    Derfor må vel i det minste arbeidsbetingelsene oppfylle minimumskravene om leveringskvalitet?

    http://www.lovdata.no/cgi-wift/ldles...1130-1557.html

    Hvor hvidt jeg er pålitelig for andre avgjøre.

    Min erfaring er at når spenningskvaliteten er innenfor norm finnest det ikke noe negativt å si om elektronikken og lyden avspeiler målingene,og målingene er til tider kjempefine.

    Det er i all hovedsak harmoniske som til tider overstiger norm og da høres det,mild sagt.



  11. #11
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Aug 2008
    Innlegg
    9,867
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hva ALLE anmeldere burde ha

    Sitat Sitat fra ymir
    Sitat Sitat fra Vidar P
    Et interessant spørsmål reiser seg etter disse månedslange målingene av spenning; hva vet vi om hvilken effekt de forskjellige spenningsnivåene og andre indikatorer som måles har på lydkvaliteten generelt?

    Kan man trekke noen pålitelige (ie holdbare) slutninger av dette? Da er det jo interessant. Om ikke så får man forske videre, og i mellomtiden bør jo anmeldere absolutt ikke ha/bruke slike måleapparater, da det vil legge upålitelige føringer for deres opplevelser av lydkvalitet i apparater til vurdering.
    Hei
    Her måles det ikke bare spenning,og spenningen er det minste problemet.
    Spenningskvalitetens innvirkning på elektronikken (ikke lyden) beskrives bra her.

    http://www.startsiden.no/sok/google/...bygg&cs=latin1

    nest nederst "elektrisk støy i yrkesbygg"


    Noe av poenget er at når spenningskvaliteten er innenfor norm er min erfaring at elektronikken klarer seg bra,og at lydbeskrivelser som manglende oppløsning,grovkornet,lyttetretthet,lite lydbilde,S-lyder etc. ikke er noe problem.

    Men når spenningskvaliteten er utenfor norm kommer disse uttrykken og opplevelsene til syne.

    spørsmålet er da om det er rettferdig å dømme et produkt utifra det at det har arbeidsbetingelsere som ikke er tilfredstillende?

    Derfor må vel i det minste arbeidsbetingelsene oppfylle minimumskravene om leveringskvalitet?

    http://www.lovdata.no/cgi-wift/ldles...1130-1557.html

    Hvor hvidt jeg er pålitelig for andre avgjøre.

    Min erfaring er at når spenningskvaliteten er innenfor norm finnest det ikke noe negativt å si om elektronikken og lyden avspeiler målingene,og målingene er til tider kjempefine.

    Det er i all hovedsak harmoniske som til tider overstiger norm og da høres det,mild sagt.


    Den rapporten du linker til konkluderer med at det ikke er noe problem, hvis du ser på side 42 kan du lese konklusjonen.

  12. #12
    ymir
    Guest

    Hva ALLE anmeldere burde ha

    hei

    Side 42

    Spenning som inneholder harmoniske med negativ sekvens (5-, 11-, 17-, 23-harmoniske),
    vil kunne bremse motorer, og i ekstreme tilfeller medføre overopphetning/
    varmegang

    Fra REN blad 8035



    Måling av overharmonisk 07 før oppgradering av nettet




    Resultat frem til desember 2011 var mye ødelagt elektrisk utstyr og for det meste fryktelige lytteforhold.
    Strømforsyninger til datautstyr o.l var gloheite

    etter oppgradering av nettet kom det seg



    men fremdeles ubrukelige lytteforfold og svært varme strømforsyninger.Det var mye garanti retur til Komplett.no av Squeezebokser,trådløse nettverk og bytte av splittere til data.

    Vedlagte bilder Vedlagte bilder    

  13. #13
    ymir
    Guest

    Hva ALLE anmeldere burde ha

    Hei

    Fortsetter litt til med hvordan bildet såg ut sommeren 2011 hos meg,produsent og flere av fordelingskioskene.



    Får ta litt etter litt

    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  

  14. #14
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Oct 2008
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    4,209
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hva ALLE anmeldere burde ha

    Meget interessant!
    Jeg jobber hos OHC.

  15. #15
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Aug 2008
    Innlegg
    9,867
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hva ALLE anmeldere burde ha

    Hva med å poste konklusjonen fra "EMC forprosjektrapport - støy i yrkesbygg" som du refererte til tidligere fremfor ytterligere tåkelegging?

    Det at du er nærmeste nabo til et smelteverk eller lignende gjør det ikke til en universell sannhet at hele landet har et smelteverk som nærmeste nabo.

    Dine opplevelser gjelder for deg men de er langt fra en universal sannhet. Fra rapporten som du så fint referer til: "Spenningen var nesten uten unntak av tilfredsstillende kvalitet, og innenfor grenseverdier
    i EN 50160. Likevel er det viktig å vurdere tiltak i anlegg med store mengder
    ulinære lastkilder kombinert med en svak nettforsyning (høy impedans). Det vil også
    være aktuelt med spesielle tiltak der det er spesielt følsomme lastkilder
    "
    Jeg mener at hifi ikke stiller i kategorien spesielt følsomt og av den grunn anser jeg det ikke for å være noe problem.

    På mitt forrige arbeidssted hadde vi en Hioki som minst tilsvarer den du linket til i åpningsinnlegget ditt men jeg vurderte aldri å ta den med meg hjem for å måle, ser virkelig ikke poenget med det.

  16. #16
    Æresmedlem Vidar P's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    16,745
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hva ALLE anmeldere burde ha

    Det er akkurat der det interessante ligger. Jeg er opptatt av dette med hva vi vet om relevans for forskjellige indikatorer, og at man er obs på at mye er noe vi tror eller antar.

    Dette er kompliserte sammenhenger i store fag selvsagt, men svært forenklet kan man i alle fagområder si at svar man får avhenger av de spørsmål man stiller. Og da er det svært viktig at man faktisk vet hva man spør om, og relevansen av det omspurte/undersøkte. På tvers av fag så er dette temmelig universelt innen alt kvalitetsarbeide.

    Derfor hadde det vært veldig greit å avgrense såpass at man kunne ha trukket noen pålitelige konklusjoner av slike målinger. Men jeg forstår ting dithen at man er ikke helt der ennå med hifi iallefall.
    En pessimist er en optimist som har tenkt seg om.

  17. #17
    ymir
    Guest

    Hva ALLE anmeldere burde ha

    Sitat Sitat fra Anonym
    Hva med å poste konklusjonen fra "EMC forprosjektrapport - støy i yrkesbygg" som du refererte til tidligere fremfor ytterligere tåkelegging?

    Det at du er nærmeste nabo til et smelteverk eller lignende gjør det ikke til en universell sannhet at hele landet har et smelteverk som nærmeste nabo.

    Dine opplevelser gjelder for deg men de er langt fra en universal sannhet. Fra rapporten som du så fint referer til: "Spenningen var nesten uten unntak av tilfredsstillende kvalitet, og innenfor grenseverdier
    i EN 50160. Likevel er det viktig å vurdere tiltak i anlegg med store mengder
    ulinære lastkilder kombinert med en svak nettforsyning (høy impedans). Det vil også
    være aktuelt med spesielle tiltak der det er spesielt følsomme lastkilder
    "
    Jeg mener at hifi ikke stiller i kategorien spesielt følsomt og av den grunn anser jeg det ikke for å være noe problem.

    På mitt forrige arbeidssted hadde vi en Hioki som minst tilsvarer den du linket til i åpningsinnlegget ditt men jeg vurderte aldri å ta den med meg hjem for å måle, ser virkelig ikke poenget med det.
    Ønsker ikke å bruke så mye tid på deg,du får lese HELE innleggene mine,der vil de bl.a. lese at smelteverket ikke lenger er knyttet opp mot oss,men er nå koblet opp på samkjøringen.

    Her er ingen tåkeleggin.

    Trådens intensjon er nettets påvirkning av lyden,og der vil de komme flere målinger som faktisk er meget gode og lyden deretter

    Du har heller ikke svart på elektronikk som er brukt og testet på PS PPP og PurePower på tidligere innlegg der du bl.a snakker og elendig elktronikk som ikke tåler litt harmonisk.
    I testene brukes bl.a. elektronikk fra LAMM,ML osv.Skulle likt å vist hvilket utstyr som du bruker som jo da er HELT UPÅVIRKET av spenningskvaliteten.


  18. #18
    ymir
    Guest

    Hva ALLE anmeldere burde ha

    Sitat Sitat fra Vidar P
    Det er akkurat der det interessante ligger. Jeg er opptatt av dette med hva vi vet om relevans for forskjellige indikatorer, og at man er obs på at mye er noe vi tror eller antar.

    Dette er kompliserte sammenhenger i store fag selvsagt, men svært forenklet kan man i alle fagområder si at svar man får avhenger av de spørsmål man stiller. Og da er det svært viktig at man faktisk vet hva man spør om, og relevansen av det omspurte/undersøkte. På tvers av fag så er dette temmelig universelt innen alt kvalitetsarbeide.

    Derfor hadde det vært veldig greit å avgrense såpass at man kunne ha trukket noen pålitelige konklusjoner av slike målinger. Men jeg forstår ting dithen at man er ikke helt der ennå med hifi iallefall.
    I et tidligere innlegg fra deg sier du vel rett ut at det er ok å teste og anmelde audio utstyr på et slikt nett.

    På målinger som KOMMER er eneste avik i forhold til FORSKRIFT om LEVERINGSKVALITET

    http://www.lovdata.no/cgi-wift/ldles...1130-1557.html

    overharmonisk og da kun 23 overharmoniske.Dette er det ENESTE parameter med avvik og det høres.

    Er det fremdeles riktig å anmelde produkter på slike premisser?


  19. #19
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Nov 2002
    Sted
    Mandal
    Innlegg
    341
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hva ALLE anmeldere burde ha

    Sysler litt med tanken på en 15-20kw generator i kjelleren.Den skal trekkes av en el motor.Da har man et eget nett til hifi
    Jmlab Nova Utopia BE,2017 mod.ASR Emitter 2 Exclusive m/batteri,Meridian 800v2.5,Lumin U1,Cardas Clear Beyond signal,Cardas Clear Reflection høytaler kabler.

  20. #20
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Aug 2008
    Innlegg
    9,867
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hva ALLE anmeldere burde ha

    Sitat Sitat fra ymir
    Du har heller ikke svart på elektronikk som er brukt og testet på PS PPP og PurePower på tidligere innlegg der du bl.a snakker og elendig elktronikk som ikke tåler litt harmonisk.
    I testene brukes bl.a. elektronikk fra LAMM,ML osv.Skulle likt å vist hvilket utstyr som du bruker som jo da er HELT UPÅVIRKET av spenningskvaliteten.

    Finnes det noen referanser til at LAMM og ML er påvirket av spenningskvaliteten selv når spenningen er innefor kravene?


Side 1 av 3 123 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed