Se Avstemningsresultater: Når hører DU lettest forskjell på kabler?

Stemmegivere
102. Du kan ikke stemme på denne avstemningen
  • I en blindtest ( du vet ikke hva du lytter til)

    12 11.76%
  • I en "seende" test (du vet hva du lytter til)

    15 14.71%
  • Begge deler like lett

    19 18.63%
  • Begge deler like vanskelig

    26 25.49%
  • Det er ikke lydmessig forskjell på kabler, alt er placebo.

    30 29.41%
Side 1 av 20 12311 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 400
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    larkus
    Guest

    Blindtesting eller "seende" testing

    Mange hevder at det er lett å høre forskjell på kabler, andre hevder at det er svært vanskelig, mens andre igjen kategorisk benekter at det er lydmessig forskjell på kabler og at alt er placebo.

    Og da må det naturligvis en avstemming til i romjula

    Kjør på

  2. #2
    Hifi Freak Steinar_Lund's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2002
    Sted
    Hvalstad, Asker
    Innlegg
    7,813
    Tagget i
    0 Innlegg

    Blindtesting eller "seende" testing

    For sånne som meg, som synes det er lydmessig forskjell på kabler, men som aldri har vært med på en blindtest, blir denne avstemningen litt vanskelig. Jeg kan ikke vite om jeg lettest hører forskjell i en blindtest eller en "seende" test.
    PC, Windows 10, iTunes, Acer Android remote, Squeezebox Touch, Accuphase E-450 m/DAC-30, Proac D28, Audiovector S300 sub, R.S.-signalkabler, van den Hul Teatrack biwire høyttalerkabler.

    Selvironi er bra så lenge den ikke rammer meg.

  3. #3
    Hifi Freak VilhelmW's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2009
    Sted
    Alltid lofotværing
    Innlegg
    3,959
    Tagget i
    0 Innlegg

    Blindtesting eller "seende" testing

    Sitat Sitat fra Steinar_Lund
    For sånne som meg, som synes det er lydmessig forskjell på kabler, men som aldri har vært med på en blindtest, blir denne avstemningen litt vanskelig. Jeg kan ikke vite om jeg lettest hører forskjell i en blindtest eller en "seende" test.
    Samme her...

    Kan tilføye at jeg har hatt mine BM Rev. kabler med til to hifi-"nerder" for uprøving. de visste ikke hva slags kabler de lyttet til. Den ene hadde NO Heimdall og den andre Supra Sword. Begge hørte tvert at lydbildet endret seg med mine kabler, og begge konkluderte med at mine kabler ga økt grad av mikrodetaljer, meir "luft" og bedre perspektiv, samt meir fart eller trøkk i bunn.

    Rare greier... To godt voksne menn, den ene også habil musiker, med svært habile hifi-oppsett, som begge lider av kronisk placebo-syke..

    mvh. VilhelmW
    Mvh. VilhelmW
    "Life is too short for boring hifi..."

    Densen B-150+ / DNRG, Densen B420XS, Vpi Scout m. Ortofon 70 Anniversary og Dynavector Karat 17d3 pu'er, Dynavector RIAA, Mini sub GII, Audiovector Mi3 Signature høytt, NordOst Frey kabler gjennomgående. Head-Fi: Lehmannaudio BCL, Beyerdynamic T1, AKG K-701

  4. #4
    atledreier
    Guest

    Blindtesting eller "seende" testing

    Skjønner ikke at man er så redd for Placebo, jeg! Det er en godt dokumentert effekt, i motsetning til en del av kabelpåstandene.

  5. #5
    Hifi-entusiast kenneth1979's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2010
    Innlegg
    113
    Tagget i
    0 Innlegg

    Blindtesting eller "seende" testing

    Jeg har ingen high-end kabler akkurat, men når jeg byttet fra noen generiske snører til QED Original så hørte jeg noen cymbaler i miksen kom bedre frem enn før. Lydbildet ble også klarere og mer oppløst, med adskillig bedre separsjon av instrumentene på blant annet komplisert metall, hvor det har en tendens til å høres grumsete ut. Så jeg tviler ikke et sekund på at det lønner seg å investere i noen gode kabler. Det jeg syns er helt vilt derimot, er prisene på enkelte kabler og hvor fort jeg har inntrykk av at The Law Of Diminishing Returns kommer til syne.
    Under Construction:<br />AudioSector Patek Clone. Pass B1. SKA vBuffer. Kabler. Phonotrinn: Bugle eller SKA? DAC: Twisted Pear OPUS? HT: Paul Carmody Classix 2 eller Pensil CHR 70.3?<br />I bruk så lenge:<br />Denon PMA 510AE<br />Kina Patos Basic 110.<br />Project RPM 1.3 m/AT95E.<br /><br />&quot;Simplicity is the key to brilliance&quot;

  6. #6
    Hifi Freak VilhelmW's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2009
    Sted
    Alltid lofotværing
    Innlegg
    3,959
    Tagget i
    0 Innlegg

    Blindtesting eller "seende" testing

    Sitat Sitat fra kenneth1979
    Jeg har ingen high-end kabler akkurat, men når jeg byttet fra noen generiske snører til QED Original så hørte jeg noen cymbaler i miksen kom bedre frem enn før. Lydbildet ble også klarere og mer oppløst, med adskillig bedre separsjon av instrumentene på blant annet komplisert metall, hvor det har en tendens til å høres grumsete ut. Så jeg tviler ikke et sekund på at det lønner seg å investere i noen gode kabler. Det jeg syns er helt vilt derimot, er prisene på enkelte kabler og hvor fort jeg har inntrykk av at The Law Of Diminishing Returns kommer til syne.
    Enig i de to siste setningene dine. Det øvrige du opplyser om, har også jeg erfart med andre kabler.

    mvh. VilhelmW
    Mvh. VilhelmW
    "Life is too short for boring hifi..."

    Densen B-150+ / DNRG, Densen B420XS, Vpi Scout m. Ortofon 70 Anniversary og Dynavector Karat 17d3 pu'er, Dynavector RIAA, Mini sub GII, Audiovector Mi3 Signature høytt, NordOst Frey kabler gjennomgående. Head-Fi: Lehmannaudio BCL, Beyerdynamic T1, AKG K-701

  7. #7
    atledreier
    Guest

    Blindtesting eller "seende" testing

    Det er så rart at man så lett hører forskjell på ting. Man trenger knapt være i samme rommet, og det er ENORME forskjeller. Men i en blindtest er det til vist seg å være umulig å påvise signifikant forskjell....

    Samtidig er det bevist og dokumentert at placebo funker. Man blir frisk av sukkerpiller, og man trenger ikke engang bli lurt. Man kan VITE at man får sukkerpiller, og fremdeles virker 'medisinen'! Merkelig at ikke det samme kan skje med sanseapparatet vårt? Jeg VET øynene mine kan lures så lett som bare det. Selv om jeg VET jeg blir lurt, og i ALLE FALL når jeg ikke vet det. Men ikke hørselen! Ånei, DEN er ufeilbarlig! Den er bedre enn ethvert måleapparat man hittil har oppfunnet! Man kan måle enkeltatomers bevegelse, men 'holografi', 'luftighet' og de andre flosklene kan man ikke måle.

    Jaja....

  8. #8
    Æresmedlem Valentino's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Ottestad
    Innlegg
    16,993
    Tagget i
    1 Innlegg

    Blindtesting eller "seende" testing

    Blir litt feil for meg at avstemningen ligger på kabelhjørnet. Jeg i de senere år forsøkt å etablere forskjeller blindt. Det har jeg ikke klart med kabler, men med aktive komponenter har jeg klart det.

    Så: Jeg mener at blindtesting har noe for seg om man vil finne ut om man lytter med ørene.

    Svar ikke avgitt.
    Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
    Anleggstråd: Bipolare Valentinos drodleDipol
    And you can't find your waitress with a Geiger counter and she hates you and your friends and you just can't get served without her

  9. #9
    larkus
    Guest

    Blindtesting eller "seende" testing

    Sitat Sitat fra Valentino
    Blir litt feil for meg at avstemningen ligger på kabelhjørnet.
    Svar ikke avgitt.
    Avstemmingen dreier seg om kabler. Derfor kabelhjørnet

    mvh
    larkus

  10. #10
    Æresmedlem Valentino's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Ottestad
    Innlegg
    16,993
    Tagget i
    1 Innlegg

    Blindtesting eller "seende" testing

    Da har jeg et svar, om enn i prosaform.

    Seende om man vil ha en forskjell, blindt om man vil ha nullresultat.

    Svaret er basert på empiri.
    Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
    Anleggstråd: Bipolare Valentinos drodleDipol
    And you can't find your waitress with a Geiger counter and she hates you and your friends and you just can't get served without her

  11. #11
    Oblivion
    Guest

    Blindtesting eller "seende" testing

    Sitat Sitat fra larkus
    Mange hevder at det er lett å høre forskjell på kabler, andre hevder at det er svært vanskelig, mens andre igjen kategorisk benekter at det er lydmessig forskjell på kabler og at alt er placebo.

    Og da må det naturligvis en avstemming til i romjula

    Kjør på
    Ikke stemt fordi blindtesting, AB testing eller ABX testing IKKE er egnet til å evaluere noe som helst utenom å kanskje detektere at det er STORE øyeblikklige forskjeller mellom test objekter.
    De fleste produkter trenger 15 - 60 minutter før de har stablisert seg og yter noenlunde.
    Mange produkter trenger både et og to døgn før de har stablisert seg og yter optimalt.
    I løpet av dette kvarteret eller døgnene trenger en ikke (som noen hevder) å høre på for å tilvenne seg lyden.

    Jeg hører normalt på en nytt ferskt produkt fra det blir tilkoblet og den første halvtimen for å høre på hvor mye og hvordan det forandrer seg og for å få en pekepinn på potensialet..
    Deretter lar jeg det stå å spille i et par døgn før jeg hører på igjen for å evaluere...

    Noen produkter slik som en Accuphase integrert forsterker jeg har spiller best etter en time og deretter spiller den dårligere jo lenger den står på..

    De aller fleste produkter spiller elendig og ikke i nærheten av sitt potensiale de første minuttene de er tilkoblet / påslått. De første sekundene (ved AB / ABX testing) spiller så og si alle produkter like dårlig og kombinert med hurtige bytter er ikke dette egnet til noe som helst fornuftig..


  12. #12
    Oblivion
    Guest

    Blindtesting eller "seende" testing

    Sitat Sitat fra maverick
    Det er så rart at man så lett hører forskjell på ting. Man trenger knapt være i samme rommet, og det er ENORME forskjeller. Men i en blindtest er det til vist seg å være umulig å påvise signifikant forskjell....
    Dette er ikke merkelig.

    Jeg har vært med på mange produkt demoer hjemme hos "lydentusiaster"..
    I mange tilfeller kommer kona/samboer inn som har oppholdt seg andre steder i huset og spør om det som ble spilt for noen minutter siden kan spilles en gang til fordi det låt veldig bra og engasjerende...

    Det morsomme er at det ofte er den samme melodien som spilles, men at en komponent i anlegget nettopp er byttet

    I disse tilfellene kan en glemme placebo og alle relaterte konspirasjonsteorier...

  13. #13
    vredensgnag
    Guest

    Blindtesting eller "seende" testing

    Sitat Sitat fra Oblivion
    Sitat Sitat fra maverick
    Det er så rart at man så lett hører forskjell på ting. Man trenger knapt være i samme rommet, og det er ENORME forskjeller. Men i en blindtest er det til vist seg å være umulig å påvise signifikant forskjell....
    Dette er ikke merkelig.

    Jeg har vært med på mange produkt demoer hjemme hos "lydentusiaster"..
    I mange tilfeller kommer kona/samboer inn som har oppholdt seg andre steder i huset og spør om det som ble spilt for noen minutter siden kan spilles en gang til fordi det låt veldig bra og engasjerende...

    Det morsomme er at det ofte er den samme melodien som spilles, men at en komponent i anlegget nettopp er byttet

    I disse tilfellene kan en glemme placebo og alle relaterte konspirasjonsteorier...
    F.eks. kan det ha vært større utgangseffekt etter et komponentbytte, uten at dette er blitt justert for. Den anekdotiske og meget greit anvendelige konen som dukker opp i slike tilfeller kan da faktisk ha hørt musikken med mer detalj, enn hva tilfellet var rett før, da hun kun hørte bass-thumps.


  14. #14
    Oblivion
    Guest

    Blindtesting eller "seende" testing

    Sitat Sitat fra vredensgnag
    Sitat Sitat fra Oblivion
    Sitat Sitat fra maverick
    Det er så rart at man så lett hører forskjell på ting. Man trenger knapt være i samme rommet, og det er ENORME forskjeller. Men i en blindtest er det til vist seg å være umulig å påvise signifikant forskjell....
    Dette er ikke merkelig.

    Jeg har vært med på mange produkt demoer hjemme hos "lydentusiaster"..
    I mange tilfeller kommer kona/samboer inn som har oppholdt seg andre steder i huset og spør om det som ble spilt for noen minutter siden kan spilles en gang til fordi det låt veldig bra og engasjerende...

    Det morsomme er at det ofte er den samme melodien som spilles, men at en komponent i anlegget nettopp er byttet

    I disse tilfellene kan en glemme placebo og alle relaterte konspirasjonsteorier...
    F.eks. kan det ha vært større utgangseffekt etter et komponentbytte, uten at dette er blitt justert for. Den anekdotiske og meget greit anvendelige konen som dukker opp i slike tilfeller kan da faktisk ha hørt musikken med mer detalj, enn hva tilfellet var rett før, da hun kun hørte bass-thumps.
    Nå må du slutte å fantasere

    Selv når en er på en hjemme demo passer en på å ha både identisk volum og andre parametre...


  15. #15
    larkus
    Guest

    Blindtesting eller "seende" testing

    Sitat Sitat fra Oblivion
    Sitat Sitat fra maverick
    Det er så rart at man så lett hører forskjell på ting. Man trenger knapt være i samme rommet, og det er ENORME forskjeller. Men i en blindtest er det til vist seg å være umulig å påvise signifikant forskjell....
    Dette er ikke merkelig.

    Jeg har vært med på mange produkt demoer hjemme hos "lydentusiaster"..
    I mange tilfeller kommer kona/samboer inn som har oppholdt seg andre steder i huset og spør om det som ble spilt for noen minutter siden kan spilles en gang til fordi det låt veldig bra og engasjerende...

    Det morsomme er at det ofte er den samme melodien som spilles, men at en komponent i anlegget nettopp er byttet
    Litt selvmotsigende i forhold til det du skriver i ditt foregående innlegg?

    Sitat Sitat fra Oblivion


    De aller fleste produkter spiller elendig og ikke i nærheten av sitt potensiale de første minuttene de er tilkoblet / påslått. De første sekundene (ved AB / ABX testing) spiller så og si alle produkter like dårlig og kombinert med hurtige bytter er ikke dette egnet til noe som helst fornuftig..

    mvh (i aller beste mening)

    larkus


  16. #16
    vredensgnag
    Guest

    Blindtesting eller "seende" testing

    Selvmotsigelser er en del av hifi-fantasiene, larkus.


  17. #17
    larkus
    Guest

    Blindtesting eller "seende" testing

    Sitat Sitat fra vredensgnag
    Selvmotsigelser er en del av hifi-fantasiene, larkus.

    Den der er på grensen til ondskap, vreden

    Edit: De ser ut til at kabeltilhengerene så langt glimrer med sitt fravær i avstemmingen. Kjør på, både troende og ikke-troende

    mvh
    larkus

  18. #18
    Oblivion
    Guest

    Blindtesting eller "seende" testing

    Sitat Sitat fra larkus
    Sitat Sitat fra Oblivion
    Sitat Sitat fra maverick
    Det er så rart at man så lett hører forskjell på ting. Man trenger knapt være i samme rommet, og det er ENORME forskjeller. Men i en blindtest er det til vist seg å være umulig å påvise signifikant forskjell....
    Dette er ikke merkelig.

    Jeg har vært med på mange produkt demoer hjemme hos "lydentusiaster"..
    I mange tilfeller kommer kona/samboer inn som har oppholdt seg andre steder i huset og spør om det som ble spilt for noen minutter siden kan spilles en gang til fordi det låt veldig bra og engasjerende...

    Det morsomme er at det ofte er den samme melodien som spilles, men at en komponent i anlegget nettopp er byttet
    Litt selvmotsigende i forhold til det du skriver i ditt foregående innlegg?

    Sitat Sitat fra Oblivion


    De aller fleste produkter spiller elendig og ikke i nærheten av sitt potensiale de første minuttene de er tilkoblet / påslått. De første sekundene (ved AB / ABX testing) spiller så og si alle produkter like dårlig og kombinert med hurtige bytter er ikke dette egnet til noe som helst fornuftig..

    mvh (i aller beste mening)

    larkus

    Kjære Larkus,

    du er så ivrig at du ikke engang greier å "tenke" rasjonellt

    Hvis DU leser en gang til så forstår du at den komponenten som nettopp ble byttet ut hadde stått tilkoblet / påslått så lenge at den hadde begynt å yte - OG at den komponenten som nettopp var koblet til ikke hadde begynt å yte ennå

    Dette gjelder vel også for vreden

  19. #19
    Oblivion
    Guest

    Blindtesting eller "seende" testing

    Sitat Sitat fra larkus
    Sitat Sitat fra vredensgnag
    Selvmotsigelser er en del av hifi-fantasiene, larkus.

    Den der er på grensen til ondskap, vreden

    Edit: De ser ut til at kabeltilhengerene så langt glimrer med sitt fravær i avstemmingen. Kjør på, både troende og ikke-troende

    mvh
    larkus
    Hva slags komplekser er det du egentlig har Larkus?
    Du har vel nå gjennom et utall av nye tråder og innlegg hatt muligheten til å få sagt det som skulle være nødvendig.
    Er det ikke på tide å roe seg ned og akseptere at du har "meninger", men ingen fakta..

  20. #20
    Hifi Freak VilhelmW's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2009
    Sted
    Alltid lofotværing
    Innlegg
    3,959
    Tagget i
    0 Innlegg

    Blindtesting eller "seende" testing

    Typisk. nå begynner man å mistenke hverandre for å fuske i faget osv. osv.

    Jeg har erfart akkurat det samme som Oblivion, nemlig at gitt alt annet likt, bytter man høyttalerkabler i et oppsett, og lydbildet endres. Hørbart, eller merkbart - det går vel ut på ett fett? Hvis kabeltvilerne eller målermafiaens medlemmer ikke vil tro på det jeg og mange med meg hevder, fordi dette ikke er målbart, får det bli opp til dem. Bryr det meg i særlig grad?? Neiii.....jeg hører det jeg hører, og jeg foretrekker de kablene som jeg foretrekker, samme f... hva som måles. Punkt slut.

    Jeg har forståelse for at enkelte vil ha bevis, målbare bevis, for at forskjellige kabler kan gi innvirkning på lydbildet - iallefall i enkelte oppsett. Og det hadde kanskje vært best for alle parter, om disse forskjellene / utslagene / endringene, kunne måles. Jeg er som sagt ikke elektro- eller lydutdanna, og veit svært lite om målinger og den slags. Jeg har for øvrig fått opplyst at Densen-forsterkerne måler så som så på enkelte parametre, men lyden de prestrerer, og måten lydbildet presenteres på, er uomtvistelig veldig, veldig bra..IMO.

    Så who gives a shit? Jeg hører det jeg hører, liker det jeg liker, og velger utstyr deretter. Noen liker dattera og noen liker mora - og jaggu er det ikke noen freskinger som liker begge!

    mvh. VilhelmW
    Mvh. VilhelmW
    "Life is too short for boring hifi..."

    Densen B-150+ / DNRG, Densen B420XS, Vpi Scout m. Ortofon 70 Anniversary og Dynavector Karat 17d3 pu'er, Dynavector RIAA, Mini sub GII, Audiovector Mi3 Signature høytt, NordOst Frey kabler gjennomgående. Head-Fi: Lehmannaudio BCL, Beyerdynamic T1, AKG K-701

Side 1 av 20 12311 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed