Side 1 av 59 1231151 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 1162
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Bransjeaktør Orso's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2008
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    10,480
    Tagget i
    7 Innlegg

    Er kassehøyttalere en "feilkonstruksjon"?

    Stiller meg virkelig det spørsmålet om dagen. Tenker da på tradisjonelle kassehøyttalere uten noen form for kontrollert spredning og bassrefleks. Små stativhøyttalere som ikke flytter så mye luft kan spille bra, men det blir mer utfordrende med større konstruksjoner. Hvor mange har hørt slike høyttalere spille virkelig bra og helstøpt uten at det var akustiske tiltak eller EQ inni i bildet? Vel, ikke jeg i alle fall.

    For det første er veldig vanskelig å få en jevn bassrespons med bass som er rundstrålende. Peaker og diper med er mer normen enn noe annet. Og oppover i frekvensen får man mye problemer med refleksjoner fra rommet. Resultatet er at høyttalerne ikke evner å forsvinne og la musikken overta. Lyttetretthet oppstår fort med spesielt en del typer musikk. Man klager på innspillingene, men det er jo egentlig ikke det som er hovedårsaken. Høyttalerne spiller regel rett alt for mye med rommet. De fleste høyttalerne klarer -/+5db i et anekoisk rom, men ikke i en vanlig stue. Noen er kanskje så heldig at de har et rom som er svært gunstig i bassen og med stor avstand til vegger, men det er nok et fåtall.

    Da må man jo spørre seg om disse vanlige kassehøyttalere regel rett er en feilkonstruksjon og kanskje et valg som er tatt mer utifra estetikk? Hvorfor går ikke flere produsenter andre veier? Hvorfor ser vi f.eks ikke oftere bruk av dipoler i bassen og kontrollert spredning oppover i høyttalere? Det er vel de færreste av audiofile som kjøper dyre høyttalere og som hovedsakelig bruker de til bakgrunnslytting.
    Representerer lydogakustikk.no

  2. #2
    Æresmedlem Zomby_Woof's Avatar
    Ble medlem
    May 2006
    Sted
    Third stone from the sun
    Innlegg
    19,533
    Tagget i
    4 Innlegg

    Er kassehøyttalere en feilkontruksjon?

    Uten å bruke så bastante formuleringer om feilkonstruksjon, er jeg langt på vei enig.

    Flere og flere ser ut til å oppdage dette.

    Jeg tror vi står foran en veritabel revolusjon når det gjelder høyttalere.
    At the end of time, after human civilization; all that will remain will be cockroaches and Teles...and the Teles will be in tune" Greg Koch

  3. #3
    Æresmedlem LMC's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Sted
    Drøbak
    Innlegg
    21,751
    Tagget i
    3 Innlegg
    Torget
    11

    Er kassehøyttalere en feilkontruksjon?

    ha-ha !
    det har ikke vært mange revolusjoner innen audio siden 40-tallet
    kassehøyttalere som du beskriver det er vel et kompromiss ifht tilgjengelig driver på et gitt prispunkt og akseptabelt kassevolum
    IMO
    mvh
    Leif
    solderslinger og raskere enn sin egen skygge

  4. #4
    Bransjeaktør Orso's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2008
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    10,480
    Tagget i
    7 Innlegg

    Er kassehøyttalere en feilkontruksjon?

    Sitat Sitat fra Zomby_Woof
    Uten å bruke så bastante formuleringer om feilkonstruksjon, er jeg langt på vei enig.

    Flere og flere ser ut til å oppdage dette.

    Jeg tror vi står foran en veritabel revolusjon når det gjelder høyttalere.
    Feilkonstruksjon er kanskje litt satt på spissen ja. Men det er vel ikke helt borti natten på bruke det ordet heller når man i flere tilfeller må gjøre stuen om til omtrent til et studio før det virkelig begynner å spille bra. Linkwitz har et meget godt poeng når han sier: "Actually, the loudspeaker is the problem"
    http://www.linkwitzlab.com/rooms.htm

    Jeg tror også som du sier at vi står overfor forandringer her, men vi kanskje ikke helt der enda. Ting tar tid. Noen virker også til å satse primært på DSP og andre former for lydkorreksjon. Det er jo også en vei og gå, men for meg virker der mer fornuftig å tak i problemet først med selve høyttaleren.



    Representerer lydogakustikk.no

  5. #5
    Hifi Freak Haavard's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Sted
    Lena
    Innlegg
    6,487
    Tagget i
    3 Innlegg

    Er kassehøyttalere en feilkontruksjon?

    Jeg synes for det første at du totalt mangler historisk perspektiv her.
    Fram til Quad esl 53 var vel det kasse høyttalere som totalt dominerte markedet, enten som horn eller andre løsninger. Som LMC skirver, et kompromiss.

    For det andre hva er bra lyd? I mine ører er det subjektivt. Definer god lyd, så kan vi diskutere om det er en feilkonstruksjon. Om jeg kjøper din definisjon på god lyd er jeg ikke sikker på.

    At man i dag ikke går for andre løsninger og at fabrikanter tenker annerledes kan jeg være enig i.
    Men i mine ører kommer en ikke bort i fra kasser.

    Håvard

    Esoteric x03se Sacd & Veridian Utopia dac
    Thor Audio into First watt b4
    Heart DoubleBeat 300b monoblokker
    Lectron JH50
    Great Plains Audio 414a, 288a, 802a
    Lakrissnorer fra HGA & hjemmestrikket sølv

    Hornalliansen

  6. #6
    Æresmedlem LMC's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Sted
    Drøbak
    Innlegg
    21,751
    Tagget i
    3 Innlegg
    Torget
    11

    Er kassehøyttalere en feilkontruksjon?

    min erfaring med disse korreksjonprogrammene, er at det er for lett å ty til de for å gjøre hele jobben, istedet for å gripe tak i fundamentals med installasjonen først
    og jo mere utvidede oppgaver programmene får,desto dårligere lyder sluttresultatet.
    hardt brukt tar de fullstendig gnisten av lyden, og det låter dødt og kjønnsløst
    sist jeg hørte dette var med audiolense, som trolig er et av de absolutt bedre;
    det hjelper ikke med gode programmer, når brukerne ikke forstår begrensningene eller er for late til å tilrettelegge rommet for god lyd først
    mvh
    Leif
    solderslinger og raskere enn sin egen skygge

  7. #7
    Hifi Freak endrea's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2003
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    1,699
    Tagget i
    0 Innlegg

    Er kassehøyttalere en feilkontruksjon?

    NEI.
    Avalon Acoustics Compas - APL DSD-M - APL DTR-M - Conrad Johnson ART Monoblocks - Conrad Johnson GAT Pre-amp - Kubala Sosna Emotion Cables - finite pagode Master Reference - Cerabase - Dillenhöfer Sound Systems 1K-NZ-HE

  8. #8
    Hifi Freak atonal's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2006
    Sted
    Friedrichstadt
    Innlegg
    3,171
    Tagget i
    0 Innlegg

    Er kassehøyttalere en feilkontruksjon?

    Feilkonstruksjon? Søren og, lurer på om jeg får returnert høyttalerne mine etter kjøpsloven?
    Wir laufen 'rein in Düsseldorf City
    Und treffen Iggy Pop und David Bowie

  9. #9
    Hifi Freak
    Ble medlem
    May 2008
    Innlegg
    5,094
    Tagget i
    0 Innlegg

    Er kassehøyttalere en feilkontruksjon?

    NEI hva?
    Mac › Oblivion Airport Dobble Silicium karbid Elna Silmic II JFET ultra low drop-edition › Rega Dac › Rega Brio-R › Rega Ela

  10. #10
    Æresmedlem LMC's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Sted
    Drøbak
    Innlegg
    21,751
    Tagget i
    3 Innlegg
    Torget
    11

    Er kassehøyttalere en feilkontruksjon?

    til spørsmålet i headingen vel!!!!!! :P
    solderslinger og raskere enn sin egen skygge

  11. #11
    Hifi Freak norcad's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2006
    Innlegg
    1,262
    Tagget i
    0 Innlegg

    Er kassehøyttalere en feilkontruksjon?

    Alle høyttalere er i bunn og grunn en feilkonstruksjon, selve høyttalerelementet er også en dårlig konstruksjon ifht oppgaven den skal løse. Alle høyttalerprinsipper er en haug av kompromisser, som med større eller mindre hell forsøker å maskere vekk de åpenbare fysiske hindringene man har og alltid har hatt. Uansett konstruksjonstype finnes det gode og mindre gode eksemplarerer, og et av problemene er at vi mennesker også oppfatter løsningene forskjellig alt etter hva vi vektlegger mest i lydgjengivelsen.

    En kassehøyttaler er en billig, liten og enkel måte å unngå akustisk kortslutning mellom frem og baksiden av høyttalermembranen, en løsning som til dels etterligner en uendelig baffel og som til dels gir god bassrespons. Det var grunnideen bak det hele og det er fortsatt den egentlige årsaken til at man putter elementene inn i en kasse, årene går men de fysiske lovene består.........

    Bilene vi kjører er en godt over 100 år gammel elendig konstruksjon, men få er allikevel villige til å ta i bruk alternativene, og få er enig om hvilken bil som er "best". Det samme kan sies om høyttalere.

  12. #12
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Oct 2008
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    4,220
    Tagget i
    0 Innlegg

    Er kassehøyttalere en feilkontruksjon?

    Jeg liker iallefall kassehøyttalere uten bassrefleks best.
    Jeg jobber hos OHC.

  13. #13
    Hifi Freak VilhelmW's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2009
    Sted
    Alltid lofotværing
    Innlegg
    3,959
    Tagget i
    0 Innlegg

    Er kassehøyttalere en feilkontruksjon?

    Sitat Sitat fra Skink_123
    Jeg liker iallefall kassehøyttalere uten bassrefleks best.
    Tiltredes! Og med åpen diskantkanal....

    Jeg foretrekker faktisk lyden fra kassehøyttalerne mine foran dipoler, og også foran headfi'en. Det må ikke oppfattes som negativt overfor AKG'ene mine, for de spiller alldeles nydelig IMO!

    mvh. VilhelmW
    Mvh. VilhelmW
    "Life is too short for boring hifi..."

    Densen B-150+ / DNRG, Densen B420XS, Vpi Scout m. Ortofon 70 Anniversary og Dynavector Karat 17d3 pu'er, Dynavector RIAA, Mini sub GII, Audiovector Mi3 Signature høytt, NordOst Frey kabler gjennomgående. Head-Fi: Lehmannaudio BCL, Beyerdynamic T1, AKG K-701

  14. #14
    Heah55
    Guest

    Er kassehøyttalere en feilkontruksjon?

    Dipol bassdel, dynamisk mellomtone/diskant. Perferkt

  15. #15
    Hifi Freak permorten's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2005
    Innlegg
    3,451
    Tagget i
    6 Innlegg

    Er kassehøyttalere en feilkontruksjon?

    kassehøyttalere er en naturlig konsekvens av behov / kost / nytte og er en løsning på problemet, liker ikke generaliseringer som dette, kassehøyttalere kan være så mye.
    Mest interessert i diy høyttalere

    Tilfører forvrengning musikalitet ?

  16. #16
    Hifi Freak Karma's Avatar
    Ble medlem
    May 2009
    Innlegg
    1,965
    Tagget i
    0 Innlegg

    Er kassehøyttalere en feilkontruksjon?

    Diskusjon på et faglig grunnlag er nesten umulig i tråder som denne. Alle vil normalt kun forsvare sine egne investeringer.

  17. #17
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Oct 2008
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    4,220
    Tagget i
    0 Innlegg

    Er kassehøyttalere en feilkontruksjon?

    Sitat Sitat fra Karma
    Diskusjon på et faglig grunnlag er nesten umulig i tråder som denne. Alle vil normalt kun forsvare sine egne investeringer.
    Tja, jeg vet hva jeg tenker på å skaffe, det ligner ikke på det jeg har fra før
    Jeg jobber hos OHC.

  18. #18
    Hifi Freak VilhelmW's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2009
    Sted
    Alltid lofotværing
    Innlegg
    3,959
    Tagget i
    0 Innlegg

    Er kassehøyttalere en feilkontruksjon?

    Sitat Sitat fra Skink_123
    Sitat Sitat fra Karma
    Diskusjon på et faglig grunnlag er nesten umulig i tråder som denne. Alle vil normalt kun forsvare sine egne investeringer.
    Tja, jeg vet hva jeg tenker på å skaffe, det ligner ikke på det jeg har fra før
    Sikkert "noe" uten baffel, eller noe Forsmann-liknende...? Fortell, fortell!!!

    mvh. VilhelmW
    Mvh. VilhelmW
    "Life is too short for boring hifi..."

    Densen B-150+ / DNRG, Densen B420XS, Vpi Scout m. Ortofon 70 Anniversary og Dynavector Karat 17d3 pu'er, Dynavector RIAA, Mini sub GII, Audiovector Mi3 Signature høytt, NordOst Frey kabler gjennomgående. Head-Fi: Lehmannaudio BCL, Beyerdynamic T1, AKG K-701

  19. #19
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Aug 2005
    Innlegg
    4,679
    Tagget i
    6 Innlegg

    Er kassehøyttalere en feilkontruksjon?

    Sitat Sitat fra LMC
    min erfaring med disse korreksjonprogrammene, er at det er for lett å ty til de for å gjøre hele jobben, istedet for å gripe tak i fundamentals med installasjonen først
    Enig i at fundamentals er viktig
    og jo mere utvidede oppgaver programmene får,desto dårligere lyder sluttresultatet.
    Tja... Det pleier å bli bedre hvis de får hele delefilteroppgaven for eksempel. Men det var kanskje ikke det du mente.
    hardt brukt tar de fullstendig gnisten av lyden, og det låter dødt og kjønnsløst
    Det har jeg kun hørt når det har vært måleproblemer eller tekniske problemer i PC-en eller store elektrisk eller mekanisk støy som har gjort det umulig å produsere gode målinger. Men jeg har også hørt anlegg med sminket lyd falle gjennom når man fjerner lydsminken. Også av det kostbare slaget. Jeg har hørt mange eksempler på hard korreksjon som har gitt strålende resultat, men da helst når anlegget kun mangler en god frekvensrespons for å være god (noe som slett ikke er uvanlig) Effekten av akustiske problemer kan nedtones men ikke elimineres. Normalt god akustikk og mistilpassede høyttalere kan ofte bli til god lyd med korreksjon.
    det hjelper ikke med gode programmer, når brukerne ikke forstår begrensningene eller er for late til å tilrettelegge rommet for god lyd først
    Hvis brukerne mestrer verktøyet så hjelper det. Men bedre rom og bedre utstyr gir alltid bedre sluttresultat. Både før og etter korreksjon. Det ene trenger jo ikke utelukke ikke det andre.

    Til topic: Hvis en dipol låter mer transparent og mindre forvrengt enn en kassehøyttaler før korreksjon så vil den gjøre det etter korreksjon også. Men forskjellen vil sannsynligvis reduseres.
    Jeg står bak Juice Hifi og Audiolense

  20. #20
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Nov 2007
    Innlegg
    1,122
    Tagget i
    0 Innlegg

    Er kassehøyttalere en feilkontruksjon?

    Sitat Sitat fra orso
    Hvor mange har hørt slike høyttalere spille virkelig bra og helstøpt uten at det var akustiske tiltak eller EQ inni i bildet? Vel, ikke jeg i alle fall.
    Hvor mange dipoler har du hørt spille bra uten noe som helst EQ eller akustiske tiltak inn i bildet?

    Det er vel liten tvil om at Linkwitz har teorien i orden, men det er vel samtidig ikke helt urimelig å anta at det er flere oppegående konstruktører i verden enn Linkwitz som kunne laget velskrevne artikler med grundige og godt dokumenterte forklaringer på hvorfor de tar de valgene de gjør. At en konstruktør har rett i sine betrakninger, betyr ikke at alle andre tar hodestups feil og er fullstendig på bærtur.

    In the end of the day så jobber en del av de også med å selge oss sine produkter - det er kanskje greit å ha i bakhodet før man opphøyer noen til gudestatus.







    I've said that playing the blues is like having to be black twice. Stevie Ray Vaughan missed on both counts, but I never noticed. - B.B. King

Side 1 av 59 1231151 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed