Side 1 av 33 12311 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 654
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi-entusiast ElvisRuler's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2009
    Innlegg
    132
    Tagget i
    0 Innlegg

    Utstyr - opplevelse - kompetanse

    Dette er et utrolig morsomt og til tider interessant forum!

    Det er vel ingen steder utstyr diskuteres så høylytt som her og desverre er det ingen som gjør noe med utstyret. Det vil si det diskuteres side opp og side ned om noe som ikke skal høres eller gi egenlyd, ikke skal legge til eller trekke fra - kun reproduksjon!

    Det er flere tiår siden vi kunne gå inn i en butikk og få tekniske forklaringer på hvorfor den og den komponenten var best eller bedre, hvilke egenskaper som gjorde dette og hvorfor det var verdt prisen.

    De aller fleste kjøper faktisk utstyr til flere titusener uten å vite mer om det enn at det høres bedre ut. Design som ble gjort på 60 tallet friseres litt her og litt der og selges som gode eksempler på keiserens nye klær - det lyder forskjellig, eller bedre, eller mer oppløst og alle disse pussige ordene som det er nødvendig å bruke.

    Det må jo være direkte pinlig å kjøpe papphøytalere i trekabinetter med spoler, kondensatorer og motstander som deleflltre til 50.000,- kroner?

    Utstyret koster mer og mer og foskjellen mellom teknisk verdi og butikkpris er astronomisk!


  2. #2
    nb
    Guest

    Utstyr - opplevelse - kompetanse

    HiFi er vel også omtrent den eneste konsumentelektronikkbransjen hvor ting blir stadig dyrere uten at det skjer veldig mye nyskaping. Vanligvis blir ting bortimot gratis etter hvert som teknologi blir standardvare, alternetivt går ytelsen til himmels for et gitt prispunkt. Men slik blir det kanskje når sikker hundrevis av småprodusenter skal lage små variasjoner over et kjent tema for et svært begrenset sluttbrukermarked.

    En 42" flatskjerm kostet i 1997 ca 120.000 kroner om jeg husker riktig og var mye dårligere enn dagens modeller.

  3. #3
    Roysen
    Guest

    Utstyr - opplevelse - kompetanse

    Her blomstrer kompetansen og viten om hva som ligger bak produktene skjønner jeg........

    Mvh
    Roysen

  4. #4
    BTS
    Guest

    Utstyr - opplevelse - kompetanse

    Sitat Sitat fra Roysen
    Her blomstrer kompetansen og viten om hva som ligger bak produktene skjønner jeg........

    Mvh
    Roysen
    Va, var då.

  5. #5
    nb
    Guest

    Utstyr - opplevelse - kompetanse

    Sitat Sitat fra Roysen
    Her blomstrer kompetansen og viten om hva som ligger bak produktene skjønner jeg........

    Mvh
    Roysen
    Hva er det som gjør denne med en villedende pris på 30.000 kroner

    dårligere enn denne med en villedene pris på ca 250.000 kroner?

    eller en Burmester til ca 150.000 ?

    Kan du forklare det med din kompetanse?

    Vedlagte bilder Vedlagte bilder    

  6. #6
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Jan 2004
    Sted
    Nes Romerike
    Innlegg
    420
    Tagget i
    0 Innlegg

    Utstyr - opplevelse - kompetanse

    "Det må jo være direkte pinlig å kjøpe papphøytalere i trekabinetter med spoler, kondensatorer og motstander som deleflltre til 50.000,- kroner?"

    Provoserende og du klarte antageligvis det du ville og burde heller bruke slike formuleringer i andre fora. Oh, min arme sjel, jeg kan ikke dy meg for å svare. Hvis man sammenligner noe og man finner et produkt som er bedre, så spiller det vel liten rolle om det er billigere eller dyrere. Er det dyrere, så javel, da tar nok de fleste et valg ut i fra økonomiske sider. Noen vil alltid sette både familie, ekteskap eller hva det måtte være over styr for å få tilfredstilt et behov, men da snakker vi ikke bare om papphøytalere, gjør vi vel?
    Bryston 14B-SST, Bladelius Embla, PSB Platinum T8, wireworld, B&W ASW 850, Michell gyro, Mørck arm/Benz glider, Cary PH 302, Auris Fortino 6550, Klipsch HeresyIII,Audiotronic CM-3.

  7. #7
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Apr 2007
    Innlegg
    609
    Tagget i
    0 Innlegg

    Utstyr - opplevelse - kompetanse

    Hehe, en liten trigger dette skjønner jeg.

  8. #8
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Jan 2005
    Innlegg
    1,057
    Tagget i
    0 Innlegg

    Utstyr - opplevelse - kompetanse

    Det er vel ingen som tror skillet skillet mellom pris og teknisk kvalitet er i perfekt balanse. Det er en viss grad av forfengelighet i oss alle. Det er stas å eie noe som er uoppnåelig for andre. Eksklusivitet er effektiv markedsføring og trigger ofte sterkere behov enn kvaliteten alene. Det er ingen grunn til å drive ap med prioriteringer uansett hva grunnlaget for handelen er.

    Har man det ypperste som målsetning må man betale dyrt for det. Tror ikke det finnes en gratis lunch. Kanskje NB kan fortelle hvilket anlegg som representerer det ultimate?

  9. #9
    Hifi-entusiast ElvisRuler's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2009
    Innlegg
    132
    Tagget i
    0 Innlegg

    Utstyr - opplevelse - kompetanse

    Disse forsterkerne er et knakende godt eksempel: Hvis man sammenligner og finner at en, den dyreste, er bedre? Ja men hva sammenligner man? Ingen har tilgang til hva som er oppe i kassa, ingen vet hva som skulle vært der, ingen vet hvorfor prisen er foskjellig, bortsett fra design. Og når du har fått den i hus haster det med å bytte nettledning?

    Det håpløse er at folk lar seg lure - en lyttetest og så er det gjort.....

  10. #10
    nb
    Guest

    Utstyr - opplevelse - kompetanse

    Sitat Sitat fra mutz

    Har man det ypperste som målsetning må man betale dyrt for det. Tror ikke det finnes en gratis lunch. Kanskje NB kan fortelle hvilket anlegg som representerer det ultimate?
    e

    Det finnes det sikkert like mange meninger om som det er lyttere. Jeg ønsker bare at Roysen med sin komptanse skal forklare hvorfor de tre effekttrinnene kommer med en så ulik prislapp siden han åpnbart mener det må ha noe med selve produktet å gjøre.

    Og om det skal være noensomhelst sammenheng mellom produktpris og teknisk verdi må da disse tre eksemplene representere temmelig ulike kvalitetsnivåer, komponentkvalitet og designprinsipp så jeg lurer på hva som er fundamentalt ulikt i de tre konstruksjonene. Alle er stereotrinn med relativt like oppgitt effekt. Bryston har 20 års garanti, så den er nok relativt solid bygget og testet før den forlater fabrikken.

  11. #11
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Jan 2005
    Innlegg
    1,057
    Tagget i
    0 Innlegg

    Utstyr - opplevelse - kompetanse

    Sitat Sitat fra ElvisRuler
    Disse forsterkerne er et knakende godt eksempel: Hvis man sammenligner og finner at en, den dyreste, er bedre? Ja men hva sammenligner man? Ingen har tilgang til hva som er oppe i kassa, ingen vet hva som skulle vært der, ingen vet hvorfor prisen er foskjellig, bortsett fra design. Og når du har fått den i hus haster det med å bytte nettledning?

    Det håpløse er at folk lar seg lure - en lyttetest og så er det gjort.....
    Hvordan blir man lurt hvis man kjøper de dyre? Er man ett lettlurt fjols da? Er du et lettlurt fjols om du kjøper denne?
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  

  12. #12
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,094
    Tagget i
    10 Innlegg

    Utstyr - opplevelse - kompetanse

    Det er et annet aspekt ved hifi som jeg tror mange glemmer, i hvertfall gjør vi det fort vi som holder på med det til daglig.

    For 40 år siden kostet hifi mye, uansett hva man skulle ha. Det var en luksus man tok seg råd til fordi det ikke fantes alternativer. For "mannen i gata" holdt produktene trolig for god kvalitet i forhold til hva som var det egentlige behovet.

    Nå har man lært seg å produsere ting veldig billig i stor skala. Dette har medført at reproduksjon av lyd kan deles inn i to hovedkategorier.

    - Den ene er det rene konsumermarkedet der man presser priser, og det å konkurrere handler mest om prislapp, eksponering og trebokstavforkortelser. Man tenker ikke for mye over gjenkjøpskriterier, oppfølging av produkter osv. Nøkkelordet her er rasjonalisering.

    - Den andre er den mer entusiastrettede delen. En av fordelene med å jobbe i dette segmentet er at rasjonalisering ikke er en betydelig del av produktet og produksjonen. For eksempel er det få hifi-produsenter som kan matche en god PC-høyttaler på ytelse pr krone. Det som styrer prisingen i dette segmentet er en kombinasjon av trender og betalingsevne. Betalingsevnen kommer jo langt på vei av hva man tjener. Min far betalte en gang tidlig på 60-tallet omkring 2-3 månedslønner for en reiseradio. Om man har en bruttolønn på 30k/mnd i dag så skulle altså det tilsvare 90k for en reiseradio... Sånn sett er ikke hifi spesielt dyrt, men man har i stor grad styrt klar av den generelle prisutviklingen i verden.




    Når dette er sagt så er det et par ting jeg synes er viktig å påpeke. Om man ser på de beste høyttalerne til for eksempel 10, 20 og 30k pr par, så kan man kikke tilbake og se på hva man fikk for de summene bakover i tiden. Resultatet kan fort vise seg å være at det heftigste i dag ikke erstatter de gamle toppmodellene, men simpelt hen kommer i tillegg.

    Videre synes jeg det er viktig å påpeke at de to ovennevnte kategoriene ikke er absolutte. Nesten ingen produsenter befinner seg kun i den ene eller den andre kategorien, men ett eller annet sted i mellom.
    Jeg driver Midgard Audio

    If you do not se the problem, you will not look for a solution.

  13. #13
    Hifi-entusiast ElvisRuler's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2009
    Innlegg
    132
    Tagget i
    0 Innlegg

    Utstyr - opplevelse - kompetanse

    En god ting med forsterker eksemplet er jo også å belyse at jo mer stålharry - jo dyrere er produktet!

    Mitt problem med denne hobbyen er at den er så sjarmerende passiviserende - jeg er faktisk gjerne villig til å betale 40.000,- for et kamerahus, som lar meg være kreativ, men et stereoanlegg - som lar meg være passiv......

    Derfor er jeg svært kritisk med hensyn på min kvalitetsoppfatning og mine kvalitetskrav. Jeg krever god og mye lyd, jeg vil hensettes til rockekonserten eller operaen, jeg er uinteressert i om det er EQ, kabler eller lignende som bringer meg dit, men erfaring tilsier at det er det ikke. Derfor ser jeg med undring på en rekke av diskusjonene og kost/nytte vurderingene som ligger her i forumet. Hva er viktigst for den enkelte forumist, lytteopplevelser, tweeking, eller ren og skjær eieglede, som f.eks. frimerkelsamleren.....

  14. #14
    Æresmedlem Valentino's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Ottestad
    Innlegg
    16,993
    Tagget i
    1 Innlegg

    Utstyr - opplevelse - kompetanse

    Å, vi er så forskjellige.
    Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
    Anleggstråd: Bipolare Valentinos drodleDipol
    And you can't find your waitress with a Geiger counter and she hates you and your friends and you just can't get served without her

  15. #15
    Janpe
    Guest

    Utstyr - opplevelse - kompetanse

    Sitat Sitat fra ElvisRuler
    Disse forsterkerne er et knakende godt eksempel: Hvis man sammenligner og finner at en, den dyreste, er bedre? Ja men hva sammenligner man? Ingen har tilgang til hva som er oppe i kassa, ingen vet hva som skulle vært der, ingen vet hvorfor prisen er foskjellig, bortsett fra design. Og når du har fått den i hus haster det med å bytte nettledning?

    Det håpløse er at folk lar seg lure - en lyttetest og så er det gjort.....
    Det håpløse her er at du kun skyter ut noe som skal "bevise" at man kaster bort mye penger på å kjøpe dyrt utstyr. Du glemmer lydopplevelser, eiergleder etc. Nå har det seg slik at jeg har hatt den avbildede Edge forsterkeren, den var ikke så aller verst . Hvor mye "bedre" den oppleves enn f. eks. en Bryston har selvsagt med personlige preferanser å gjøre. Og ikke minst i hva slags system den brukes. I et virkelig high end anlegg kan innkjøp av en slik forsterker absolutt forsvares ut ifra ytelser, byggekvalitet og lyd. I et anlegg av mindre god kvalitet blir det "perler for svin". Helt borkastet med andre ord.

    Mvh
    JP

  16. #16
    Hifi-entusiast DSP's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2005
    Innlegg
    369
    Tagget i
    0 Innlegg

    Utstyr - opplevelse - kompetanse

    Hvilke idioter er det som kjøper en BMW 520 når de kan kjøpe en Skoda Octavia eller en Ford Mondeo?

    Lydforskjellene kan være marginale, men de er der. For noen er den marginale lyd "forbedringen" verdt veldig mye... Det er alltid den marginale forbedringen som koster mest.

  17. #17
    Æresmedlem Valentino's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Ottestad
    Innlegg
    16,993
    Tagget i
    1 Innlegg

    Utstyr - opplevelse - kompetanse

    Hvem kjøper mastodontforsterkere til passive apekister, hø hø.
    Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
    Anleggstråd: Bipolare Valentinos drodleDipol
    And you can't find your waitress with a Geiger counter and she hates you and your friends and you just can't get served without her

  18. #18
    Hifi-entusiast ElvisRuler's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2009
    Innlegg
    132
    Tagget i
    0 Innlegg

    Utstyr - opplevelse - kompetanse

    Man kjøper hva man vil - heldigvis.

    Det er imidlertid verdt å merke seg at Ford Mondeo eiere faktisk år etter år har fremstått som de mest fornøyde bileierene - Ford Mondeo er selvfølgelig en drittbil, men det vet alle som kjøper den, og blir positivt overrasket hver gang den virker - og er tilfredse med det. Faktisk er det en annen gruppe som minst fornøyde med sine biler, Lamborghini! De bråker, lukter bensin, dunker ned i alle fortauskanter og smågrus som ligger på veien og er ubehagelige og trange å sitte i!

    Nå har ikke jeg noen av disse bilene, men.....

  19. #19
    Roysen
    Guest

    Utstyr - opplevelse - kompetanse

    Sitat Sitat fra nb
    Sitat Sitat fra Roysen
    Her blomstrer kompetansen og viten om hva som ligger bak produktene skjønner jeg........

    Mvh
    Roysen
    Hva er det som gjør denne med en villedende pris på 30.000 kroner

    dårligere enn denne med en villedene pris på ca 250.000 kroner?

    eller en Burmester til ca 150.000 ?

    Kan du forklare det med din kompetanse?

    Har jeg skrevet at jeg synes eller vet det da? Det jeg irriterer meg over er denne endeleøse generaliseringen over at alt som koster mer enn det hi-fi politiet synes de har råd til ikke er verdt pengene uten at man har sett annet enn prislappen på produktet.

    Mvh
    Roysen

  20. #20
    Hifi Freak Elektron's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2007
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    1,885
    Tagget i
    1 Innlegg

    Utstyr - opplevelse - kompetanse

    Sitat Sitat fra ElvisRuler
    En god ting med forsterker eksemplet er jo også å belyse at jo mer stålharry - jo dyrere er produktet!

    Mitt problem med denne hobbyen er at den er så sjarmerende passiviserende - jeg er faktisk gjerne villig til å betale 40.000,- for et kamerahus, som lar meg være kreativ, men et stereoanlegg - som lar meg være passiv......

    Derfor er jeg svært kritisk med hensyn på min kvalitetsoppfatning og mine kvalitetskrav. Jeg krever god og mye lyd, jeg vil hensettes til rockekonserten eller operaen, jeg er uinteressert i om det er EQ, kabler eller lignende som bringer meg dit, men erfaring tilsier at det er det ikke. Derfor ser jeg med undring på en rekke av diskusjonene og kost/nytte vurderingene som ligger her i forumet. Hva er viktigst for den enkelte forumist, lytteopplevelser, tweeking, eller ren og skjær eieglede, som f.eks. frimerkelsamleren.....
    Da er jo jeg en av dem som virkelig har skutt gullfuglen. Jeg sitter passiv i stolen og hører på det forferdelig dyre anlegget mitt samtidig som jeg tar bilder av det (kreativ) og legger de ut i tråden vår på sentralen
    Hjemmeanlegget: Acapella High Violon Suboktave Bass MKlll, Cary 306 pro, Cary SLP05 preamp, Cary 211ae monoblokker, en kabel og to fra Celius , Cardas, Xindak og Viablue. Landanlegget: Marten MilesIII, DP6.12, EMC-1up, Mark Levinson P38. Medlem av Fjellsiden Lydlaug.

Side 1 av 33 12311 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed