Side 1 av 13 12311 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 249
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    lark
    Guest

    Dynamikktråden

    Starter denne tråden med to innspillinger som viser to eksempler på dynamikkområde.

    Først et eksempel på hvordan det IKKE bør gjøres:

    Spor 1 på Whitesnake "Good to be bad



    Så et eksempel på hvordan det bør gjøres:


    Spor 5 fra Cassandra Wilson & Jacky Terrassson "Rendezvous"



    Lydkvaliteten på disse innspillingene stemmer med det vi måler med det snedige programmet "TT DR Offline Meter"

    Noen som kan vise musikk med bedre og/eller dårligere dynamikkområde?


    Vedlagte bilder Vedlagte bilder   

  2. #2
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,378
    Tagget i
    3 Innlegg

    Dynamikktråden

    ... men dynamikk er da så mye mer ... og forholdet mellom RMS og peak er kanskje det minst interessante aspektet av dynamikk - forholdet mellom RMS og «støygulv» er kanskje vel så interessant, forutsatt at lineariteten på veien ikke er helt skrudd, like så med variansen i RMS-nivået i gjennom et spor - hvordan er dynamikkområdet er utnyttet, hvordan er lydinformasjonen fordelt på ulike nivåer fra 0 dB FS til LSB. For å ta et hypotetisk «ekstrem» eksmpel, dersom et stk musikk har en crestfaktor på 12 dB, men ikke har noen variasjon i RMS-nivået eller «meningsfylt» lydinformasjon under f.eks. -20dB FS så vil det få en OK score i den aktuelle testen, men det vil være dynamikkfattig (bortsett fra «imponatordynamikken» fra RMS til peak) og dødt, ingen «ambience», ingen små «pludredetajler», ingen «lavnivå»/«mikro» dynamikk.

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  3. #3
    lark
    Guest

    Dynamikktråden

    Sitat Sitat fra KJ
    ingen «ambience», ingen små «pludredetajler», ingen «lavnivå»/«mikro» dynamikk.

    mvh
    KJ
    Det aktuelle sporet Autumn Leaves har i overflod av akkurat dette

  4. #4
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,378
    Tagget i
    3 Innlegg

    Dynamikktråden

    Sitat Sitat fra lark
    ...
    Det aktuelle sporet Autumn Leaves har i overflod av akkurat dette
    Jeg tviler ikke men det er ikke pga en score på 17, det er pga «scoren» under -30.

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  5. #5
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,125
    Tagget i
    23 Innlegg

    Dynamikktråden

    Interessant. Jeg googlet "TT DR Offline Meter" og fant hjemmesiden til utgiveren:
    http://www.dynamicrange.de/en/download. Jeg har lett etter noe slikt tidligere, men ikke funnet det. Ved anledning tester jeg noen CD'er for å se hvordan disse tallene stemmer med det subjektive inntrykket av dynamikk.

    Det kan godt hende at KJ har rett, men det vi virkelig trenger er ett enkelt tall som gir et brukbart inntrykk av om innspillingen er maltraktert av kompresjon eller ikke, for å kunne sende innspillinger i retur med beskjeden "denne er defekt, jeg vil ha pengene tilbake" og for å kunne kommunisere at "denne skiva er en kalkun".

    Crest factor (peak vs RMS) kan være et slikt tall, ettersom vi vet at musikk har en crest factor på 12-20, en ren sinusbølge uten noen som helst dynamikk har crest factor på 3, og alt som er mindre enn det er forvrengt støy. Derimot har jeg savnet et enkelt program for å måle crest factor. Dette programmet viser også RMS og peak-nivå, så kombinert med "show clipping" i Audacity bør dette kunne dokumentere det meste av hærverket vi blir lurt til å betale for.

  6. #6
    lark
    Guest

    Dynamikktråden

    Jeg måtte naturligvis sjekke sporet "Kansas City Monarch" fra Ronnie Earl & The Broadcasters "Still River"
    (Audioquest Records AQ-CD101

    Og resultatet bekrefter det jeg hører Denne plata anbefales forresten på det aller varmeste!!!
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  

  7. #7
    Hifi Freak roffe's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Innlegg
    3,677
    Tagget i
    0 Innlegg

    Dynamikktråden

    Fin tråd. Det kunne være artig å finne målbare parametre som tilsvarer det vi subjektivt oppfatter som henholdsvis dynamisk og komprimert.

  8. #8
    Hifi Freak roffe's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Innlegg
    3,677
    Tagget i
    0 Innlegg

    Dynamikktråden

    Her er det verste eksempelet jeg har, og det låter ille!

    Dette er The Who - Baba O'Riley, hentet fra skandaleutgivelsen "Ultimate Collection". 2 CD-plater med fullstendig dynamikkmasakrert musikk.

    Er klar over at det er MP3, men det er faktisk 320kbps. Normalt bruker jeg flac, men denne innspillingen er så dårlig at den ikke er verdt plassen FLAC bruker. Tror uansett ikke at tallet ville blitt annerledes. En dynamisk range på 3dB er jo fantastisk dårlig.

    Er det forresten noen som har en kjapp flac til wav-konverter?
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  

  9. #9
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Dec 2003
    Innlegg
    4,431
    Tagget i
    1 Innlegg

  10. #10
    Hifi Freak roffe's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Innlegg
    3,677
    Tagget i
    0 Innlegg

    Dynamikktråden

    Takk, men jeg hadde visst installert en allerede...

  11. #11
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,125
    Tagget i
    23 Innlegg

    Dynamikktråden

    Sitat Sitat fra roffe
    Er det forresten noen som har en kjapp flac til wav-konverter?
    Jeg bruker SUPER fra eRightSoft til å konvertere fra "alt" til "alt". Den ble anbefalt i manualen for Audacity for tilfeller hvor Audacity ikke kunne lese en lydfil. Denne kan. Still inn hvilket format som skal ut, dra en lydfil over på vinduet og voilá - en fil i ønsket format.
    http://www.erightsoft.com/SUPER.html

  12. #12
    Hifi Freak roffe's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Innlegg
    3,677
    Tagget i
    0 Innlegg

    Dynamikktråden

    Her er den "demoskiva" jeg har lengst forhold til, nemlig Love Over Gold med Dire Straits. Den hørte jeg først i originalutgave i noen år hos kamerater. Så, etter noen år kjøpte jeg den igjen, og den var fortsatt bra, men jeg savnet litt trøkk. Det var da jeg begynte å skjønne hva som skjer ved remastring at jeg forsto at remasteren jeg hadde kjøpt var langt fra samme plata. Senere har jeg kjøpt originalen i bruktmarkedet.

    Den låta jeg har benyttet mest er Private Investigations. Originalen fra 1982(!) har DR på 18dB, slett ikke dårlig. Remasteren har mindre sus, men er likevel mindre engasjerende å lytte til, og har DR på 14dB, 4dB mindre enn originalen.
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder   

  13. #13
    Hifi-interessert
    Ble medlem
    Feb 2008
    Innlegg
    56
    Tagget i
    0 Innlegg

    Dynamikktråden

    Det er en ting jeg lenge har lurt på, hvordan kan en forklare hvordan dynamikk "høres/oppfattes" ut som??
    Jeg har spurt opp til flere og mange sier forskjellig.. Tror det er flere som har egentlig misforstått hva ordet dynamikk er
    Jeg skjønner ut ifra målingene over om musikken høres flat ut eller ikke.. Er det slik??
    Jeg personlig har oppfattet dynamikk som dybden musikken... Dette kalles kanskje for 3dimensjonaliteten??

    Prøvde å forklare meg så godt jeg kunne
    Plinius Hautonga<br />Denon 3930<br />Stello DA200MKII<br />Usher BE 718<br />Kimber SilverStreak XLR<br />Kimber Timbre RCA<br />AKG K701<br />Doge Audio 6210 (Headamp)

  14. #14
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Dec 2003
    Innlegg
    4,431
    Tagget i
    1 Innlegg

    Dynamikktråden

    Stevie Ray Vaughan
    Mary Had A Little Lamb fra førstepressing (1983) av Texas Flood.
    RMS -16db og DR15.

    Algoritmen til programmet er nok ikke sofistikert nok til at det alltid gir et riktig bilde, spesielt siden den bare tar med øverste 3.2bits av 16 tilgjengelige. (skummet bare raskt gjennom virkemåte)
    Funker jo likevel til sitt bruk da.

  15. #15
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Apr 2006
    Innlegg
    1,224
    Tagget i
    0 Innlegg

    Dynamikktråden

    Artig lite program.
    Måtte teste hvilken versjon av Love over Gold jeg har, den er tydeligvis annerledes enn begge Roffes eksempler.

    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  

  16. #16
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,378
    Tagget i
    3 Innlegg

    Dynamikktråden

    Keith Howard fra HiFiNews har skrevet en liten programsnutt som ilustrerer dynamikk på en litt annen måte; en link til hjemmesiden hans er lagt over navnet - trykk på Freeware og scroll ned til «Wave file dynamics analysis» mot bunnen av siden. Dette er hva han skirver om hvordan det analyserer dynamikken:

    «In the analysis process the peak absolute sample value within each 0.1 second slice of the file is recorded and the results graphed as a histogram plotting peak sample value (in dBFS – ie decibels reference full-scale) against percentage occurrence.»

    Programmet har desverre ingen funksjon for å justere skaleringen m.v. Vedlagt følger et lite utvalg av grafer i rekkefølger er det :
    • ACDC Back in black - Remaster fra 2003
    • Beethoven 5te Allegro fra DG - Karlos Kleiber og Wiener ph «orginal CD»
    • Depeche Mode Personal jesus «orginal CD»
    • Dire Straits Money For Nothing «orginal CD»
    • DumDum Boys Splitter pine «orginal CD»
    • Eric Bibb Too much whisky
    • Kari Bremnes Byssan lull
    • Kate Bush The kick inside «orginal CD»
    • LedZeppelin Stearway to heaven - remaster ukjent årstall - Stirling sounds
    • Pink Floyd Money MFSL
    • Police Every breath you take MFSL
    • Rammstein Weises fleish fra Live aus berlin


    Vær oppmerksom på variasjon i skaleringen av Y-aksen

    mvh
    KJ
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder             
    You can get away with anything if you give it a good tune

  17. #17
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,378
    Tagget i
    3 Innlegg

    Dynamikktråden

    Max 12 vedlegg pr innlegg ... vedlagt følger Telarc sin 1812.

    EDIT som vi ser er «mye» av tiden i musikken ved et nivå omrking -25 dB FS, mens kannonene ladder på tett opp i 0 dB FS - et komfortabelt høyt lyttenivå for musikken (ca 80-90 dB) vil gi et betydelig potensiale for å skremme vannet av naboen når kannonene smeller av og trøkke HT-elementene godt ut av kassa. Dersom du har «normalt» effektive HT (90dBSPL/W) og spiller med -25dB FS = 90 dB SPL = 1W i 8 ohm så trenger du et effekttrinn som kan levere et spenningsving til HT tilsvarende 316W i 8 ohm for å unngå klipping av kannonene. DobbeltEDIT og du mangeler fortsatt ca 10MW på realistiske kannoner

    mvh
    KJ
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  
    You can get away with anything if you give it a good tune

  18. #18
    vredensgnag
    Guest

    Dynamikktråden

    Sitat Sitat fra SirHifi
    Det er en ting jeg lenge har lurt på, hvordan kan en forklare hvordan dynamikk "høres/oppfattes" ut som??
    Jeg har spurt opp til flere og mange sier forskjellig.. Tror det er flere som har egentlig misforstått hva ordet dynamikk er
    Jeg skjønner ut ifra målingene over om musikken høres flat ut eller ikke.. Er det slik??
    Jeg personlig har oppfattet dynamikk som dybden musikken... Dette kalles kanskje for 3dimensjonaliteten??

    Prøvde å forklare meg så godt jeg kunne
    Dynamikk er forskjellen mellom laveste og høyeste lyd i en innspilling, målt uten noen limiter, drc eller annen begrensning på kilden, og helst målt i lytterommet. Dynamikk i en innspilling, og opplevd dynamikk i et rom behøver ikke være det samme. F.eks. kan støygulvet der du lytter være slik at det drukner de laveste lydene i opptaket.

    Grunnen til at dette spennet er blitt redusert (i fryktelig grad) er at mange avspillingssituasjoner ikke er ideelle for et stort dynamisk sprang, nettopp pga støygulvproblemer. Tenk f.eks. på en iPod-lytter som sitter på T-banen eller trikken. Det er helsikes mye støy utenfor ørepluggene, og det er nytteløst å lytte til et spor med sarte partier, disse vil bli opplevd som stillhet - det må dunkes ordentlig for at musikken skal trenge gjennom og skape sammenheng i det man lytter til, og følgelig ofres dynamikken.

    Mange er også redde for å lyde svake sammenlignet med spor som kommer før eller etter, og pusher dermed opp nivået over hele fjøla i tillegg til å ofre dynamikken. Resultatet er lydgraut med smell og uten nyanser.


  19. #19
    Æresmedlem Valentino's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Ottestad
    Innlegg
    16,994
    Tagget i
    1 Innlegg

    Dynamikktråden

    Oj. 17 svar siden jeg tenkte jeg skulle legge inn noe. Ok.

    Her er Mahlers 3. symfoni, 2. sats til venstre og 1.sats til høyre. Pierre Boulez' innspilling på DG:



    Her tynes!

    Nå skal jeg lese hva dere har skrevet.
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  
    Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
    Anleggstråd: Bipolare Valentinos drodleDipol
    And you can't find your waitress with a Geiger counter and she hates you and your friends and you just can't get served without her

  20. #20
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Dec 2003
    Innlegg
    4,431
    Tagget i
    1 Innlegg

    Dynamikktråden

    Sitat Sitat fra Veggen
    Artig lite program.
    Måtte teste hvilken versjon av Love over Gold jeg har, den er tydeligvis annerledes enn begge Roffes eksempler.

    Jeg mener Dire Straits-katalogen ble første gang remastret på slutten av 80-tallet. (eller begynnelsen av 90-tallet). Dette var en veldig mild remastring, og de låter fortsatt strålende. SBM-versjonene kom i 1996/97.

Side 1 av 13 12311 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed