Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 35
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    6,752
    Tagget i
    0 Innlegg

    Kompresjon av TV-signaler via Riks TV/Satelitt

    Egentlig rart at folket godtar denne degraderingen av bilde og lyd på linear Tv som distributørene tydeligvis syns er ok, samtidig med at vi lurer på om vi skal gå for OLED eller QLED når vi kjøper ny Tv.

    Komprimeringen er ganske betydelig.
    Signaler over satelitt er litt bedre enn det digitale bakkenettet via Riks-Tv.

    NRK som en allmennkringkaster har satt premisser for kvalitet overfor distributørene og har minst komprimering av kanalene. Men nå under sjakk VM ble jeg overrasket over hvor mye dårligere lyd og bilde er på NRK2, sammenlignet med NRK 1. Jeg satt timesvis og fulgte med sjakk på NRK1, men ble så bedt om å switche over på NRK2 hvis jeg ville følge sendingen videre. Spesielt lyden ble klart dårligere, stemmene ble tynnere og hardere, fyldigheten og båndbredden i stemmene forsvant, men også bildet ble noe mer ufokusert, mindre skarpt.
    Men bilde og lyd er langt dårligere på kommersielle kanaler som TV Norge.

    Jeg ville tro at ved ca 50% (2:1)reduksjon av datamengden ville vi hatt et transparent (lossless) signal sammenlignet med ukomprimert master-signal. Men det vi får servert er vel en ca 85-90% reduksjon av opprinnelig datamengde?
    Må det være sånn? Må vi virkelig ta til takke med dette i 2019?

    Jeg har en ny Sony 4K/Blu Ray spiller. Denne er helt klart konge sammenlignet med hva som helst av linear TV signaler; bedre skarphet, mer lys/kontrast og bedre dybdefølelse i bildet (blu ray discer) og selvfølgelig ennå bedre på 4k discer.
    Siste redigert av Espen R; 30.12.2018 kl. 22:40.
    Players win, players loose, players prepare, players practise, players get hurt but players always get up. No matter what the outcome is, players play!

  2. #2
    Hifi Freak cruiser's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2010
    Innlegg
    7,600
    Tagget i
    2 Innlegg
    Er vel stort sett bare pensjonister som fortsatt ser på lineær tv, de færreste av dem har vel hverken hørsel eller syn til å merke særlig forskjell? Det blir det nok lite klaging av.
    Resistance is futile, you will be muslim!

    Something is rotten in the land of the brave, og det er ikke Donald Trump! - Gunnar_Brekke

  3. #3
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    6,752
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra cruiser Se Innlegg
    Er vel stort sett bare pensjonister som fortsatt ser på lineær tv, de færreste av dem har vel hverken hørsel eller syn til å merke særlig forskjell? Det blir det nok lite klaging av.
    Nåja...kanskje sant om 10-20 år, men vi er ikke helt der enda.
    For å si det sånn; hvis det egentlig var så få som så på linear TV, da kunne Riks TV glatt kuttet ut halvparten av kanalene og brukt den sparte båndbredden på å sende de resterende i tipp-topp kvalitet
    Players win, players loose, players prepare, players practise, players get hurt but players always get up. No matter what the outcome is, players play!

  4. #4
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    6,752
    Tagget i
    0 Innlegg
    ...men det eneste jeg ser av linear TV er NRK. Jeg ser ikke på reklamefinansierte kanaler. Ikke faen om jeg skal bruke den lille tilmålte tiden min på jorden til å se på reklame, ikke faen!
    Players win, players loose, players prepare, players practise, players get hurt but players always get up. No matter what the outcome is, players play!

  5. #5
    Hifi Freak Aurora's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Innlegg
    5,960
    Tagget i
    1 Innlegg
    Enig i reklameproblemet! Særlig ille er det på TV3, 4, 5, N osv osv... ikke for at de har så mange programmer som er verdt å se, heller... Film på feks TV3 er rene marerittet..... Utover det, så ser jeg faktisk mer på NRK - det ellers lille jeg ser på TV. En og annen film på Netflix eller så... om livet er for kort til å se på all reklamedritten, er det også for kort til å kaste bort på alskens serier med egentlig fullstendig likegyldig innhold....
    Mens Løgnen løp fra Bagdad til Konstantinopel, lette Sannheten fortsatt etter sine sandaler

  6. #6
    Hifi Freak cruiser's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2010
    Innlegg
    7,600
    Tagget i
    2 Innlegg
    Sitat Sitat fra Espen R Se Innlegg
    Sitat Sitat fra cruiser Se Innlegg
    Er vel stort sett bare pensjonister som fortsatt ser på lineær tv, de færreste av dem har vel hverken hørsel eller syn til å merke særlig forskjell? Det blir det nok lite klaging av.
    Nåja...kanskje sant om 10-20 år, men vi er ikke helt der enda.
    For å si det sånn; hvis det egentlig var så få som så på linear TV, da kunne Riks TV glatt kuttet ut halvparten av kanalene og brukt den sparte båndbredden på å sende de resterende i tipp-topp kvalitet
    Ok, godt mulig. Jeg kjenner nesten ingen som fortsatt har et tv abonnement. Var riktignok 3-4 dager hos svigermor i jula med kopekassa påslått fra morra til kveld. Har akkurat kommet meg til hektene igjen.
    Resistance is futile, you will be muslim!

    Something is rotten in the land of the brave, og det er ikke Donald Trump! - Gunnar_Brekke

  7. #7
    Bransjeaktør Orso's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2008
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    10,449
    Tagget i
    6 Innlegg
    Torget
    1
    Jeg reagerer først og fremst på den komprimerte lyden fra parabol. Det gjør at dynamikken er fraværende og det er umulig å få utbytte av konserter. Lyden er mye bedre på streaming. Har AB sammenlignet flere ganger med NRK. TV bildene lever jeg derimot greit med selv om det ikke er helt Blu-ray nivå (snakker da om de beste kanalene).
    Representerer lydogakustikk.no

  8. #8
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Dec 2013
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    150
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Orso Se Innlegg
    Jeg reagerer først og fremst på den komprimerte lyden fra parabol. Det gjør at dynamikken er fraværende og det er umulig å få utbytte av konserter. Lyden er mye bedre på streaming. Har AB sammenlignet flere ganger med NRK. TV bildene lever jeg derimot greit med selv om det ikke er helt Blu-ray nivå (snakker da om de beste kanalene).
    Litt rart siden NRK sender samme 720p signal til alle. Bortsett fra streaming som har hatt litt lavere kvalitet.
    Kan det være satellittmottakeren som er begrensningen?

  9. #9
    Bransjeaktør Orso's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2008
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    10,449
    Tagget i
    6 Innlegg
    Torget
    1
    Sitat Sitat fra storab Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Orso Se Innlegg
    Jeg reagerer først og fremst på den komprimerte lyden fra parabol. Det gjør at dynamikken er fraværende og det er umulig å få utbytte av konserter. Lyden er mye bedre på streaming. Har AB sammenlignet flere ganger med NRK. TV bildene lever jeg derimot greit med selv om det ikke er helt Blu-ray nivå (snakker da om de beste kanalene).
    Litt rart siden NRK sender samme 720p signal til alle. Bortsett fra streaming som har hatt litt lavere kvalitet.
    Kan det være satellittmottakeren som er begrensningen?
    Hva mener du med 720p her? Jeg snakker om lyden og ikke bilde.
    Representerer lydogakustikk.no

  10. #10
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Sep 2014
    Innlegg
    7,272
    Tagget i
    3 Innlegg
    Sitat Sitat fra Espen R Se Innlegg
    Egentlig rart at folket godtar denne degraderingen av bilde og lyd på linear Tv som distributørene tydeligvis syns er ok, samtidig med at vi lurer på om vi skal gå for OLED eller QLED når vi kjøper ny Tv.

    Komprimeringen er ganske betydelig.
    Signaler over satelitt er litt bedre enn det digitale bakkenettet via Riks-Tv.

    NRK som en allmennkringkaster har satt premisser for kvalitet overfor distributørene og har minst komprimering av kanalene. Men nå under sjakk VM ble jeg overrasket over hvor mye dårligere lyd og bilde er på NRK2, sammenlignet med NRK 1. Jeg satt timesvis og fulgte med sjakk på NRK1, men ble så bedt om å switche over på NRK2 hvis jeg ville følge sendingen videre. Spesielt lyden ble klart dårligere, stemmene ble tynnere og hardere, fyldigheten og båndbredden i stemmene forsvant, men også bildet ble noe mer ufokusert, mindre skarpt.
    Men bilde og lyd er langt dårligere på kommersielle kanaler som TV Norge.

    Jeg ville tro at ved ca 50% (2:1)reduksjon av datamengden ville vi hatt et transparent (lossless) signal sammenlignet med ukomprimert master-signal. Men det vi får servert er vel en ca 85-90% reduksjon av opprinnelig datamengde?
    Må det være sånn? Må vi virkelig ta til takke med dette i 2019?

    Jeg har en ny Sony 4K/Blu Ray spiller. Denne er helt klart konge sammenlignet med hva som helst av linear TV signaler; bedre skarphet, mer lys/kontrast og bedre dybdefølelse i bildet (blu ray discer) og selvfølgelig ennå bedre på 4k discer.
    Sånn apropos så er BluRay komprimert ~97-98% i utgangspunktet. I 4k - format med 8 bits fargedybde og 24 bilder i sekundet ville en UHD-plate på 100GB ha plass til litt over 4 minutter film om dataene var helt ukomprimerte.

  11. #11
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Dec 2013
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    150
    Tagget i
    0 Innlegg
    Tenkte det var greit å ta med siden du nevnte at du var fornøyd med bilde.
    Lyd og bilde er likt til IP og Satellitt for live.

  12. #12
    Bransjeaktør Orso's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2008
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    10,449
    Tagget i
    6 Innlegg
    Torget
    1
    Sitat Sitat fra storab Se Innlegg
    Tenkte det var greit å ta med siden du nevnte at du var fornøyd med bilde.
    Lyd og bilde er likt til IP og Satellitt for live.
    Har vanskelig for å forstår at lydkvaliteten skal være den samme fra satelitt som nett TV etter sammenligningene jeg har gjort med NRK. Det er riktig nok en stund siden jeg sammenlignet (da med den rimeligste CD dekoderen), men forskjellen fremstå som veldig stor i opplevelse av dynamikk. På satelitt så var lyden total flat og uten dynamikk uansett hvor høyt man skrudde oppe. Umulig å få glede av konsertlyd. Mens streaming på nøyaktig samme tidspunkt var mye bedre. Siden jeg koblet digitalt ut fra satelitt dekoderen så ville det være rart om forskjellen lå der, men hvem vet. Nå har jeg en nyere dekoder og kan gjøre sammenligningen på nytt.
    Representerer lydogakustikk.no

  13. #13
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Dec 2013
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    150
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Orso Se Innlegg
    Sitat Sitat fra storab Se Innlegg
    Tenkte det var greit å ta med siden du nevnte at du var fornøyd med bilde.
    Lyd og bilde er likt til IP og Satellitt for live.
    Har vanskelig for å forstår at lydkvaliteten skal være den samme fra satelitt som nett TV etter sammenligningene jeg har gjort med NRK. Det er riktig nok en stund siden jeg sammenlignet (da med den rimeligste CD dekoderen), men forskjellen fremstå som veldig stor i opplevelse av dynamikk. På satelitt så var lyden total flat og uten dynamikk uansett hvor høyt man skrudde oppe. Umulig å få glede av konsertlyd. Mens streaming på nøyaktig samme tidspunkt var mye bedre. Siden jeg koblet digitalt ut fra satelitt dekoderen så ville det være rart om forskjellen lå der, men hvem vet. Nå har jeg en nyere dekoder og kan gjøre sammenligningen på nytt.
    Med IP mente jeg ip baserte tjenester som Altibox. Jeg kjenner ikke detaljene rundt lyd på nrk nett tv.
    Eneste jeg vet der er at NRK øker maks bitrate betydelig i siste versjon av app for ios og android tv.

    Kanskje STB ikke velger det beste lydsporet fra nrk feed?

  14. #14
    Medlem
    Ble medlem
    Jun 2008
    Innlegg
    17
    Tagget i
    0 Innlegg
    Leser med interesse denne tråden. En del tøvete usakligheter overser jeg da jeg er pensjonist selv. Har bl.a. jobbet med Alan Roberts som har vært BBC sin ekspert på oppsett av videokameraer. Når det gjelder komprimering eller ikke er det en helt nødvendig ting. Filmet en testfilm for EBU for åtte år siden. Den skulle brukes for selskaper som Sony, Panasonic og andre for å lage codec for komprimering under opptak. Vi tok opp i full HD (1920 x 1080) 50p ukomprimert. Dette ble gjort direkte til datamaskin med 2 stk coax kabler. Bitrate er da ca 3 gb/s. Dersom noen skal kunne ta opp, redigere eller sende ukomprimert, ville vi ikke hatt mye TV å se på. I tillegg komprimeres kraftig ved sending.

    Jeg er enig i at de første årene med HD hjem i stua var det mye å irritere seg over. Spesielt ansikter eller store flater led under komprimerings "artefacts". Dette er blitt mye bedre i senere år. Personlig er jeg svært fornøyd med en 50" Sony TV (vanlig HD) og Altibox. Kvalitetsforskjellene skyldes varierende kvalitet i utgangspunktet og selvfølgelig forskjellige kanaler. Det verste jeg ser er 4K apparatene i forretningene som har så mye forsterkning på skarphet (detail) og fargemetning. Heldigvis kan et TV-apparat justeres, selv om mange av de nye har altfor mye automatikk.

  15. #15
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Aug 2013
    Innlegg
    724
    Tagget i
    1 Innlegg
    Nå har jeg Get kabelTV, men synes de aller fleste kanaler leverer bra både på bilde og lyd; så kjenner meg ikke igjen i beskrivelsen i denne tråden.

    Edit:
    Naturligvis er det ikke snakk om tapsfri kvalitet, men fungerer helt fint både for vanlige programmer og filmer.

  16. #16
    Hifi-entusiast Hunsbedt's Avatar
    Ble medlem
    May 2013
    Sted
    Kvinesdal
    Innlegg
    256
    Tagget i
    1 Innlegg
    Jeg så første episode av Das Boot på NRK1 i dag via Altibox (har FMG hjemmesentral og Huawei-dekodere). Bildet kjøres som 720P via en Yamahaprosessor direkte ut til en JVC DLA-X5900 projektor. Projektoren er grundig kalbrert.
    Og bildekvaliteten på serien var helt elendig. Black-crush så begeret rant over for min del. Jeg prøvde meg frem med litt forskjellige innstillinger både i projektor og på dekoderen. Men det var bare ikke noen detaljer i det sorte å grave frem. Er det et kunstnerisk valg å ha det slik, eller er det komprimeringen som slår inn her? Har dere forslag til hva som kan bedre bildekvaliteten?
    Yamaha CX-A 5200/Crown DCI 8/600N/Crown I-Tech 6000x3/Beyma BigMiles/Beyma 18G50x4/JVC DLA-X5900/Dreamscreen ULTRAWEAVE V6 - 129"/OPPO BDP-103/ Panasonic DP-UB420/ Nvidia Shield-TV/Synology DiskStation DS2415+ 12x8TB/Thorens TD 321 MKII/Mørch DP-6 Gold/Audiotechnica AT-OC9/Dali RIAA

    Hunsbedt's No.3

  17. #17
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2013
    Innlegg
    3,717
    Tagget i
    4 Innlegg
    Sitat Sitat fra TGB Se Innlegg
    Nå har jeg Get kabelTV, men synes de aller fleste kanaler leverer bra både på bilde og lyd; så kjenner meg ikke igjen i beskrivelsen i denne tråden.

    Edit:
    Naturligvis er det ikke snakk om tapsfri kvalitet, men fungerer helt fint både for vanlige programmer og filmer.
    Jeg har også for tiden Get, og har forsøkt spørre de ved en rekke anledninger om hva de kjører ut mht. til lyd, men hver gang jeg snakker med en eller annen der får jeg inntrykk av at "lyd" - nei det er det pinadø ingen der som har tenkt på noen gang - aller minst noen av kundene som spør om.

    Samme med Telenor kabel (som jeg hadde tidligere), lyd er bare totalt ukjent for de, nesten så jeg tror de googler disse tre bokstavene l-y-d når man spør.

  18. #18
    Hifi-entusiast skinnyboy's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2003
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    223
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Orso Se Innlegg
    Jeg reagerer først og fremst på den komprimerte lyden fra parabol. Det gjør at dynamikken er fraværende og det er umulig å få utbytte av konserter. Lyden er mye bedre på streaming. Har AB sammenlignet flere ganger med NRK. TV bildene lever jeg derimot greit med selv om det ikke er helt Blu-ray nivå (snakker da om de beste kanalene).
    Har du satt volumet på maksimum på dekoderen?
    Selv har jeg kabel-TV via fiber hos Telenor(Canal Digital), og familien har bare satellitt-dekoder i feriehuset vårt, og der er det ikke tilkoblet stereoanlegg.
    Men lyden via T-we dekoderen hjemme er jeg fornøyd med i mitt oppsett.
    Marantz AV7704, Nuforce MCH-300C7, OPPO BDP-95EU, Rega Planar 5, 4stk Respons Baby Grand høyttalere, Renaissance Audio kabler.

  19. #19
    Hifi Freak Terje-A's Avatar
    Ble medlem
    May 2013
    Sted
    En leilighet i Moss
    Innlegg
    6,299
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra MusicBear Se Innlegg
    Sitat Sitat fra TGB Se Innlegg
    Nå har jeg Get kabelTV, men synes de aller fleste kanaler leverer bra både på bilde og lyd; så kjenner meg ikke igjen i beskrivelsen i denne tråden.

    Edit:
    Naturligvis er det ikke snakk om tapsfri kvalitet, men fungerer helt fint både for vanlige programmer og filmer.
    Jeg har også for tiden Get, og har forsøkt spørre de ved en rekke anledninger om hva de kjører ut mht. til lyd, men hver gang jeg snakker med en eller annen der får jeg inntrykk av at "lyd" - nei det er det pinadø ingen der som har tenkt på noen gang - aller minst noen av kundene som spør om.

    Samme med Telenor kabel (som jeg hadde tidligere), lyd er bare totalt ukjent for de, nesten så jeg tror de googler disse tre bokstavene l-y-d når man spør.
    Kundeservice er outsourcet til firmaer som får så lite betalt pr. samtale at profitten ligger i mersalg av tv pakker og økt internetthastighet. De teknisk interesserte ansatte der får ikke lov å bruke tid på nerder som stiller spørsmål. (Og de har heller ikke informasjon tilgjengelig om det nerdene spør om)
    Siste redigert av Terje-A; 03.01.2019 kl. 08:17. Årsak: Typo
    Pioneer U-05, McIntosh MC275 Mk.VI, ProAc Studio SM100, Bluesound Node 2, Sony K970ES, KA3ES, JA30ES, JA20ES. Audioquest, Klotz, Van Damme, Wireworld.
    - Good audio engineering is timeless -

  20. #20
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Aug 2013
    Innlegg
    724
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra Terje-A Se Innlegg
    Sitat Sitat fra MusicBear Se Innlegg
    Sitat Sitat fra TGB Se Innlegg
    Nå har jeg Get kabelTV, men synes de aller fleste kanaler leverer bra både på bilde og lyd; så kjenner meg ikke igjen i beskrivelsen i denne tråden.

    Edit:
    Naturligvis er det ikke snakk om tapsfri kvalitet, men fungerer helt fint både for vanlige programmer og filmer.
    Jeg har også for tiden Get, og har forsøkt spørre de ved en rekke anledninger om hva de kjører ut mht. til lyd, men hver gang jeg snakker med en eller annen der får jeg inntrykk av at "lyd" - nei det er det pinadø ingen der som har tenkt på noen gang - aller minst noen av kundene som spør om.

    Samme med Telenor kabel (som jeg hadde tidligere), lyd er bare totalt ukjent for de, nesten så jeg tror de googler disse tre bokstavene l-y-d når man spør.
    Kundeservice er outsourcet til firmaer som får så lite betalt pr. samtale at profitten ligger i mersalg av tv pakker og økt internetthastighet. De teknisk interesserte ansatte der får ikke lov å bruke tid på nerder som stiller spørsmål. (Og de har heller ikke informasjon tilgjengelig om det nerdene spør om)
    Så langt jeg har klart å trekke ut av info; så kjører get ut bildet som det er (med en sikkerhet om bitrate går over et visst nivå så encoder de video til en maks bitrate for å hindre at hele systemet går ned om det kommer noen ville video streams fra en kanal (men standard skal de være urørt). Lyd kjøres ut som den er fra TV kanal (enten det er PCM eller dolby digital (2.0/5.1) - muligens de har samme strategi her også; om det skulle komme noen ville lyd-streams med et uhell.

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed