Resultater 1 til 20 av 20
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak Dr Dong's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2011
    Innlegg
    6,518
    Tagget i
    0 Innlegg

    Forskjell på Panasonic plasmamodeller

    For en som ikke helt har satt seg inn i plasmaskjermers indre verden, så fremstår en del ting litt vanskelig å forstå.

    Panasonic har flere forskjellige modeller - hvor det er mer enn uklart ut fra beskrivelsen hva som utgjør forskjellen om en ikke er inne i kodespråket. Rent konkret:

    To modeller, den ene 60" og den andre 65"; den første til 37.000 og den andre til 18.000. Det er voldsom forskjell når sistnevnte tillike er større. Jeg greier ikke finne ut av hva som gjør denne prisforskjellen. Noen som kan hjelpe? Og er den verdt det på noen måte?

    Panasonic 60" 3D Plasma TV TX-P60ZT60E (37.000)

    Komplett.no - Panasonic 60" 3D Plasma TV TX-P60ZT60E

    Panasonic 65" 3D Plasma TV TX-P65ST60Y (18.000)

    Komplett.no - Panasonic 65" 3D Plasma TV TX-P65ST60Y
    – Det er malt i de foldede hender… (Parelius)
    – […] there is no criminal more violent and dangerous than the altruist with a bomb. (McNeilly)

  2. #2
    Hifi Freak JohnnyH's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2013
    Sted
    Rogaland / Sandnes
    Innlegg
    2,997
    Tagget i
    0 Innlegg
    Selger på soundgarden sa at forskjellen på ZT og VT modellen er marginal og er derfor kun fordi som vill ha den beste teknologien.

    VT er nest beste modell og plasseres rett under ZT kvalitetsmessig, veldig flott film tv VT modellen, og blir den jeg kjøper når Loewe tven ryker noe som ser ut til å være ganske snart pga tidvise farge artifakte.

    VT er denne: Komplett.no - Panasonic 65" 3D Plasma TV TX-P65VT60Y

    ST modellen som du linker har enklere bildebehandling

  3. #3
    Bransjeaktør Orso's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2008
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    10,393
    Tagget i
    2 Innlegg
    ZT serien er toppmodellen. Der betaler du veldig mye for designet. VT serien som kommer etterpå er nesten identisk bildemessig, men ikke fult så flott. Deretter kommer ST serien som er litt dårligere på noen områder (annet filter, mangler mulighet for pro-kalibrering, mindre prosessor osv.), men forskjellen er ikke stor bildemessig og helt klart den serien som gir mest for pengene.
    Panasonic VT60 vs. ST60 (Compare TC-P55VT60 vs. TC-P55ST60, TC-P60ST60 vs. TC-P60VT60 Differences)

    Vær oppmerksom på at Y på slutten innebærer at det er nordisk versjon hvor det er innebygget tuner som støtter våre forhold. E står for europeisk og der kan du ikke bruke intern tuner/dekoder.

    I denne testen kan du lese om forskjellene mellom VT og ST:
    http://www.flatpanelshd.com/review.p...&id=1368523071
    Siste redigert av Orso; 09.10.2013 kl. 23:29.

  4. #4
    Hifi Freak Dr Dong's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2011
    Innlegg
    6,518
    Tagget i
    0 Innlegg
    Takker til dere begge! Da ble jeg litt klokere.
    – Det er malt i de foldede hender… (Parelius)
    – […] there is no criminal more violent and dangerous than the altruist with a bomb. (McNeilly)

  5. #5
    Hifi Freak Dr Dong's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2011
    Innlegg
    6,518
    Tagget i
    0 Innlegg
    Hva er forskjellen på

    Panasonic 65" txp65vt50y

    og

    Panasonic 65" txp65vt60y

    Finner ikke ut av dette på nettet…
    – Det er malt i de foldede hender… (Parelius)
    – […] there is no criminal more violent and dangerous than the altruist with a bomb. (McNeilly)

  6. #6
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Dec 2003
    Innlegg
    4,423
    Tagget i
    1 Innlegg
    60 er siste generasjon med litt bedre sortnivå.

  7. #7
    Hifi Freak Dr Dong's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2011
    Innlegg
    6,518
    Tagget i
    0 Innlegg
    Takker!

    Vet du om det var stor avstand i tid mellom modellene, og om forskjellen i sortnivå er noe å bry seg om sånn rent praktisk (for så si det på den måten)?

    Har en Panasonic 65" txp65vt50y, på hånden, men den selges som «siste generasjon». Blir litt usikker på hva det da er jeg kjøper.
    – Det er malt i de foldede hender… (Parelius)
    – […] there is no criminal more violent and dangerous than the altruist with a bomb. (McNeilly)

  8. #8
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Dec 2003
    Innlegg
    4,423
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra Dr Dong Se Innlegg
    Takker!

    Vet du om det var stor avstand i tid mellom modellene, og om forskjellen i sortnivå er noe å bry seg om sånn rent praktisk (for så si det på den måten)?

    Har en Panasonic 65" txp65vt50y, på hånden, men den selges som «siste generasjon». Blir litt usikker på hva det da er jeg kjøper.
    Det er 1år mellom generasjonene. Du ville da kjøpt "nest-siste generasjon". Alle plasma-tv'er får dårligere sortnivå med tiden pga dem har en algoritme som øker biasspenning til panelet med tiden. Algoritmene er mer aggressive enn strengt tatt nødvendig, selfølgelig fordi det fra produsentens ståsted er bedre med dårligere sortnivå enn potensielle artifakter i bildet..

    Sannsynligvis er sortnivået på flere år gammel vt50 ikke noe å hoppe i taket for. En kamerat har 55vt60, og den måler ca 0.007-8 nits på sort, opp fra kanskje 0.002-3 når den var ny. Til sammenligning ligger min Pioneer ligger på 0.001, i praksis er den helt svart. (Obs. Sier ikke at skal kjøpe Pioneer. Grunnen til tallene er at man her kan justere spenning via servicemenu, uten denne muligheten ville en 7år gammel Pioneer vært ganske grå.)

    En brukt 65vt50 ville sannsynligvis ha et sortnivå på noe under 0.02 og oppover, det er levelig men helt i grenseland

  9. #9
    Overivrig entusiast alfalfa's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2005
    Innlegg
    554
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1
    Sitat Sitat fra nma Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Dr Dong Se Innlegg
    Takker!

    Vet du om det var stor avstand i tid mellom modellene, og om forskjellen i sortnivå er noe å bry seg om sånn rent praktisk (for så si det på den måten)?

    Har en Panasonic 65" txp65vt50y, på hånden, men den selges som «siste generasjon». Blir litt usikker på hva det da er jeg kjøper.
    Det er 1år mellom generasjonene. Du ville da kjøpt "nest-siste generasjon". Alle plasma-tv'er får dårligere sortnivå med tiden pga dem har en algoritme som øker biasspenning til panelet med tiden. Algoritmene er mer aggressive enn strengt tatt nødvendig, selfølgelig fordi det fra produsentens ståsted er bedre med dårligere sortnivå enn potensielle artifakter i bildet..

    Sannsynligvis er sortnivået på flere år gammel vt50 ikke noe å hoppe i taket for. En kamerat har 55vt60, og den måler ca 0.007-8 nits på sort, opp fra kanskje 0.002-3 når den var ny. Til sammenligning ligger min Pioneer ligger på 0.001, i praksis er den helt svart. (Obs. Sier ikke at skal kjøpe Pioneer. Grunnen til tallene er at man her kan justere spenning via servicemenu, uten denne muligheten ville en 7år gammel Pioneer vært ganske grå.)

    En brukt 65vt50 ville sannsynligvis ha et sortnivå på noe under 0.02 og oppover, det er levelig men helt i grenseland
    Intresang lesning om noe jeg ikke skjønner stort av, derfor ett par dumme spørsmål. Har en Pioneer 508 og lurer på hva jeg skal se etter av problem som gir grunn til og stille opp bias strøm? Er denne problematikken overførbar til Oled skjermer?
    Meridian 861.v8. Meridian 621. Aerial Lr5. Aerial Cc5. Bryston 4B3x2. Meridian Md 600. Meridian MS 200. Pioneer bdp 91. Jl Gotham. Paradigm Sub2. Theta compli blue 3D. Teac P 70. Panasonic UB9000. Meridian M33 x 4. PS3. X-Box. JVC 7900. Pioneer 508. PS Audio P10.

  10. #10
    Overivrig entusiast Trond_B's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2004
    Innlegg
    663
    Tagget i
    0 Innlegg
    Pioneer hadde ikke det problemet.
    ​Hi-Fi: Accuphase E-460 | LINN Akurate DS/1 | PMC twenty.26/22/C | REL R-528
    Head-Fi: SONY TA-ZH1ES | iFi xDSD | SONY MDR-Z1R | Bowers & Wilkins P9 Signature | AudioQuest DragonFly Red | Sony XBA-N3AP | Bowers & Wilkins P7 Wireless
    AV: SONY Bravia KD-65AF9 | DENON AVC-X8500H | SONY UBP-X800

  11. #11
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Dec 2003
    Innlegg
    4,423
    Tagget i
    1 Innlegg
    Alle plasmaer har dette "problemet".


    Sitat Sitat fra alfalfa Se Innlegg
    Intresang lesning om noe jeg ikke skjønner stort av, derfor ett par dumme spørsmål. Har en Pioneer 508 og lurer på hva jeg skal se etter av problem som gir grunn til og stille opp bias strøm? Er denne problematikken overførbar til Oled skjermer?
    På vanlig norsk betyr dette at når du f.eks ser på en film som normalt har sorte streker oppe og nede, så skal disse strekene være ideelt sett like sort som rammen rundt tv-bildet. Noe som er lettest å verifisere i et mørkt rom. Det er kun OLED som blir helt sort, men Pioneer 9gen var bare et/to hårstrå unna i 2009.

    Pioneer 8gen (som din 508 er) har ikke helt dette sortnivået, men de var ikke så aller verst. Sjansene er store for at din Pioneer sitt sortnivå har blitt ganske grått med alderen, i tillegg til å bli litt rødlig. Men du får sjekke dette på eget ansvar, når du først legger merke til disse tingene så ser du det hele tiden.

  12. #12
    Overivrig entusiast alfalfa's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2005
    Innlegg
    554
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1
    Sitat Sitat fra nma Se Innlegg
    Alle plasmaer har dette "problemet".


    Sitat Sitat fra alfalfa Se Innlegg
    Intresang lesning om noe jeg ikke skjønner stort av, derfor ett par dumme spørsmål. Har en Pioneer 508 og lurer på hva jeg skal se etter av problem som gir grunn til og stille opp bias strøm? Er denne problematikken overførbar til Oled skjermer?
    På vanlig norsk betyr dette at når du f.eks ser på en film som normalt har sorte streker oppe og nede, så skal disse strekene være ideelt sett like sort som rammen rundt tv-bildet. Noe som er lettest å verifisere i et mørkt rom. Det er kun OLED som blir helt sort, men Pioneer 9gen var bare et/to hårstrå unna i 2009.

    Pioneer 8gen (som din 508 er) har ikke helt dette sortnivået, men de var ikke så aller verst. Sjansene er store for at din Pioneer sitt sortnivå har blitt ganske grått med alderen, i tillegg til å bli litt rødlig. Men du får sjekke dette på eget ansvar, når du først legger merke til disse tingene så ser du det hele tiden.
    Må vel innrømme att det svarte aldri har vert så svart som ramma runt. Kan vel muligvis ha noe med justering av bildet og gjøre. Er det brukstiden som degraderer eller bare alder på tv?
    Meridian 861.v8. Meridian 621. Aerial Lr5. Aerial Cc5. Bryston 4B3x2. Meridian Md 600. Meridian MS 200. Pioneer bdp 91. Jl Gotham. Paradigm Sub2. Theta compli blue 3D. Teac P 70. Panasonic UB9000. Meridian M33 x 4. PS3. X-Box. JVC 7900. Pioneer 508. PS Audio P10.

  13. #13
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Dec 2003
    Innlegg
    4,423
    Tagget i
    1 Innlegg
    Du kan ikke justere dette til å bli sortere, kun lysere. (Men du kan gjøre det via servicemeny) Det går på brukstid.
    Siste redigert av nma; 15.09.2016 kl. 23:21.

  14. #14
    Overivrig entusiast alfalfa's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2005
    Innlegg
    554
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1
    Sitat Sitat fra nma Se Innlegg
    Du kan ikke justere dette til å bli sortere, kun lysere. (Men du kan gjøre det via servicemeny) Det går på brukstid.
    Tenkte på god kalibrering kontra dårlig.
    Meridian 861.v8. Meridian 621. Aerial Lr5. Aerial Cc5. Bryston 4B3x2. Meridian Md 600. Meridian MS 200. Pioneer bdp 91. Jl Gotham. Paradigm Sub2. Theta compli blue 3D. Teac P 70. Panasonic UB9000. Meridian M33 x 4. PS3. X-Box. JVC 7900. Pioneer 508. PS Audio P10.

  15. #15
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Dec 2003
    Innlegg
    4,423
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra alfalfa Se Innlegg
    Sitat Sitat fra nma Se Innlegg
    Du kan ikke justere dette til å bli sortere, kun lysere. (Men du kan gjøre det via servicemeny) Det går på brukstid.
    Tenkte på god kalibrering kontra dårlig.
    En tradisjonell kalibrering kan ikke få sortnivået lavere enn hva settet er kapabelt til.

  16. #16
    Overivrig entusiast alfalfa's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2005
    Innlegg
    554
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1
    Sitat Sitat fra nma Se Innlegg
    Sitat Sitat fra alfalfa Se Innlegg
    Sitat Sitat fra nma Se Innlegg
    Du kan ikke justere dette til å bli sortere, kun lysere. (Men du kan gjøre det via servicemeny) Det går på brukstid.
    Tenkte på god kalibrering kontra dårlig.
    En tradisjonell kalibrering kan ikke få sortnivået lavere enn hva settet er kapabelt til.
    Det jeg prøver og få fram er att jeg aldrig har hatt sortnivå i nærheten av det sorte på ramma. Siden Pioneer er rimelig bra på sortnivå er det lett og tenke att en kalibreringsguru ala Gorm muligvis kunne fått det noe bedre enn meg, som bare hentet tips på nettet. Får inntrykk av att det er dramatiske forbedringer disse gutta får til.
    Meridian 861.v8. Meridian 621. Aerial Lr5. Aerial Cc5. Bryston 4B3x2. Meridian Md 600. Meridian MS 200. Pioneer bdp 91. Jl Gotham. Paradigm Sub2. Theta compli blue 3D. Teac P 70. Panasonic UB9000. Meridian M33 x 4. PS3. X-Box. JVC 7900. Pioneer 508. PS Audio P10.

  17. #17
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Dec 2003
    Innlegg
    4,423
    Tagget i
    1 Innlegg
    Jeg skjønte på alle måter hva du skrev, og må dessverre skuffe deg: Det er ingen tradisjonelle kalibreringsinnstillinger som kan trylle fram et bedre sortnivå, enten man henter tips på nettet eller benytter seg av "proffkalibrering". Men det er likevel mulig, men da er man forbi tradisjonelle kalibreringsinnstillinger og må inn på spesielle servicemenu-innstillinger og må eksperimentere litt for å det beste sortnivået uten at det blir artifakter i bildet. Etter dette må man kalibrere bildet på nytt, for når man senker bias vil dette direkte påvirke fargene og andre ting.

    Jeg har en Pioneer 9G og den er like sort som ramma, unntatt når det er helt bekmørkt. Da kan jeg *såvidt* skimte en liten glow hvis det er et helt sort bilde, men med engang det er noe annet på skjermen så oppleves det sortnivået helt sort for øyet klarer ikke å skjelne forskjellen. Så i praksis er dette like bra som en riktig satt opp OLED-tv. Men for å få til dette, må man justere på innstillinger som ikke er en del av det tradisjonelle kalibreringsgrensesnittet til Pioneer.

    Dette er nok mulig på din 8G Pioneer også, selv om det ikke blir like sort som man kan få 9G. Sannsynligvis var din TV endel sortere når den var ny, men har blitt gråere etterhvert uten at du har merket det.

    Dette er bevisst gjort av plasmaprodusentene. Etterhvert som plasmacellene eldes trenger de høyere bias for å beholde ytelsen, og derfor har plasmaprodusentene en prosess som høyner dette etterhvert. Denne prosessen er mer aggressiv og har en større sikkerhetsmargin mht til biasspenning enn det som er nødvendig for 99% av alle skjermene og for å slippe reklamasjoner på denne ene prosenten så er dette gjort mer aggressivt enn nødvendig (og enda litt til). Og det er dette som gjør at sortnivået blir dårligere med tiden på en plasma.

  18. #18
    Overivrig entusiast alfalfa's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2005
    Innlegg
    554
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1
    Takker for forklarende svar, stadig noe nytt og lære.
    Meridian 861.v8. Meridian 621. Aerial Lr5. Aerial Cc5. Bryston 4B3x2. Meridian Md 600. Meridian MS 200. Pioneer bdp 91. Jl Gotham. Paradigm Sub2. Theta compli blue 3D. Teac P 70. Panasonic UB9000. Meridian M33 x 4. PS3. X-Box. JVC 7900. Pioneer 508. PS Audio P10.

  19. #19
    Overivrig entusiast Trond_B's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2004
    Innlegg
    663
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra nma Se Innlegg
    Alle plasmaer har dette "problemet".


    Sitat Sitat fra alfalfa Se Innlegg
    Intresang lesning om noe jeg ikke skjønner stort av, derfor ett par dumme spørsmål. Har en Pioneer 508 og lurer på hva jeg skal se etter av problem som gir grunn til og stille opp bias strøm? Er denne problematikken overførbar til Oled skjermer?
    På vanlig norsk betyr dette at når du f.eks ser på en film som normalt har sorte streker oppe og nede, så skal disse strekene være ideelt sett like sort som rammen rundt tv-bildet. Noe som er lettest å verifisere i et mørkt rom. Det er kun OLED som blir helt sort, men Pioneer 9gen var bare et/to hårstrå unna i 2009.

    Pioneer 8gen (som din 508 er) har ikke helt dette sortnivået, men de var ikke så aller verst. Sjansene er store for at din Pioneer sitt sortnivå har blitt ganske grått med alderen, i tillegg til å bli litt rødlig. Men du får sjekke dette på eget ansvar, når du først legger merke til disse tingene så ser du det hele tiden.
    Var vel noen Panasonic modeller som hadde problemer der svartnivået ble dårligere ganske kjapt. Mulig at det samme skjer på Pioneer sine modeller men da snakker vi vel flere tusen timer før det er synlig. Hadde noen Pioneer plasma TVer mellom 2006 og 2014 og opplevde aldri dette (fikk heller aldri noen innbrenninger).
    ​Hi-Fi: Accuphase E-460 | LINN Akurate DS/1 | PMC twenty.26/22/C | REL R-528
    Head-Fi: SONY TA-ZH1ES | iFi xDSD | SONY MDR-Z1R | Bowers & Wilkins P9 Signature | AudioQuest DragonFly Red | Sony XBA-N3AP | Bowers & Wilkins P7 Wireless
    AV: SONY Bravia KD-65AF9 | DENON AVC-X8500H | SONY UBP-X800

  20. #20
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Dec 2003
    Innlegg
    4,423
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra Trond_B Se Innlegg
    Sitat Sitat fra nma Se Innlegg
    Alle plasmaer har dette "problemet".


    Sitat Sitat fra alfalfa Se Innlegg
    Intresang lesning om noe jeg ikke skjønner stort av, derfor ett par dumme spørsmål. Har en Pioneer 508 og lurer på hva jeg skal se etter av problem som gir grunn til og stille opp bias strøm? Er denne problematikken overførbar til Oled skjermer?
    På vanlig norsk betyr dette at når du f.eks ser på en film som normalt har sorte streker oppe og nede, så skal disse strekene være ideelt sett like sort som rammen rundt tv-bildet. Noe som er lettest å verifisere i et mørkt rom. Det er kun OLED som blir helt sort, men Pioneer 9gen var bare et/to hårstrå unna i 2009.

    Pioneer 8gen (som din 508 er) har ikke helt dette sortnivået, men de var ikke så aller verst. Sjansene er store for at din Pioneer sitt sortnivå har blitt ganske grått med alderen, i tillegg til å bli litt rødlig. Men du får sjekke dette på eget ansvar, når du først legger merke til disse tingene så ser du det hele tiden.
    Var vel noen Panasonic modeller som hadde problemer der svartnivået ble dårligere ganske kjapt. Mulig at det samme skjer på Pioneer sine modeller men da snakker vi vel flere tusen timer før det er synlig. Hadde noen Pioneer plasma TVer mellom 2006 og 2014 og opplevde aldri dette (fikk heller aldri noen innbrenninger).
    ja, algoritmen var veldig aggressiv på enkelte generasjoner av panasonic, men den er der på alle. Var aldri like aggressivt på pioneer, men min 9G ble ganske grå med rødt tint, og googler du litt er dette noe som skjer med alle Pioneer-skjermer men at graden av rødt tint (evt fraværet av) er varierende. Min Pioneer er vel på 18000t, og med voltage tweak er sortnivået fortsatt like sort som rammen.

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed