Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 21
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak Kabeldragern's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    4,136
    Tagget i
    0 Innlegg

    Fjerne katodekondensator - for å redusere gain

    Hvilke fordeler evt ulemper kan jeg ramle borti om jeg tar bort kondensatoren over katodemotstanden på et ecc83-rør når jeg likevel har for høy gain?
    Kan man si noe generelt om dette, eller er det fullstendig avhengig av kretsen rundt røret forøvrig?
    Information is not knowledge - Knowledge is not wisdom - Wisdom is not truth - Truth is not beauty - Beauty is not love - Love is not music - Music is THE BEST... - FZ

  2. #2
    Æresmedlem LMC's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Sted
    Drøbak
    Innlegg
    21,701
    Tagget i
    3 Innlegg
    Torget
    14
    Du påvirker ihvertfall båndbredden og åpner for dc...
    solderslinger og raskere enn sin egen skygge

  3. #3
    Æresmedlem LMC's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Sted
    Drøbak
    Innlegg
    21,701
    Tagget i
    3 Innlegg
    Torget
    14
    Øker båndbredden
    solderslinger og raskere enn sin egen skygge

  4. #4
    Hifi Freak Kabeldragern's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    4,136
    Tagget i
    0 Innlegg
    Denne var interessant - lavere forvregning ved at man innfører lokal tilbakekobling ved å ta bort kondisen:
    http://www.angelfire.com/electronic/...p-RC-Dist.html
    Information is not knowledge - Knowledge is not wisdom - Wisdom is not truth - Truth is not beauty - Beauty is not love - Love is not music - Music is THE BEST... - FZ

  5. #5
    Overivrig entusiast BerntJ's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    1,135
    Tagget i
    0 Innlegg
    Hadde det vært mitt problem ville jeg byttet rør til 5751 ( 70 ganger gain mot 100 på ECC83 ) eller 6072/12AY7 med gain på 44. Og gitt ECC83 til en gitarist....
    Kondo ( Audio Note ) brukte ofte 6072 så røret virker på lyd. Wavac har brukt 5751. VH. Bernt

  6. #6
    Hifi-entusiast Oura's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2010
    Innlegg
    439
    Tagget i
    0 Innlegg
    Ja, det oppstår vel en såkalt «degenerative negative feedback». Mulig det er denne effekten som kansellerer noe forvrengning.

    Husk at trinnets utgangsimpedans vil øke...
    T+A DAC 8 DSD
    Bastanis Espresso TVC Preamp
    Line Magnetic 508 iA (Tungt modifisert)
    Abacus Bass Amps
    Bastanis Mandala Speaker System

    Audio Physic Minos

  7. #7
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    10,998
    Tagget i
    4 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    37
    Test det ut :-)
    Men som Bernt sier: Test ut andre rør.
    Eller minst like lurt:
    Finn ut hva du egentlig har av gain.
    Mange misforstår begrepet gain i forhold til nivå.
    Hans - DIY'er

  8. #8
    Hifi Freak Aurora's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Innlegg
    6,276
    Tagget i
    2 Innlegg
    Enig med Hans.... selv om spec på ECC83 er gain på inntil 100, så er det slett ikke sikkert at det er brukt slik i denne sammenheng... det kommer an på kretsen rundt...
    Mens Løgnen løp fra Bagdad til Konstantinopel, lette Sannheten fortsatt etter sine sandaler

  9. #9
    Hifi Freak VegardW's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Kolsås
    Innlegg
    3,217
    Tagget i
    0 Innlegg
    Vegard


    Exadevice/Buffalo dac3m eksternt lc psu/1794nosdac /Tribute autoformer/10 linjetrinn Tribute/801a se/ 13e1se/el 34pp/
    841/ux250 se/ eml30a/eml 50 se/ eml30a/gm70 se
    Studer a-810, Supravox 400 fieldcoil/Tad 4001/ 1505 klughorn

  10. #10
    Overivrig entusiast BerntJ's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    1,135
    Tagget i
    0 Innlegg
    Såvidt jeg husker er det rundt 62 ganger gain i et typisk trinn i en gitarforsterker med ECC83/12AX7. Selve røret har mu eller gain på 100 pr triode.
    https://www.ampbooks.com/mobile/books/preamps/

  11. #11
    Hifi-entusiast Oura's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2010
    Innlegg
    439
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Kabeldragern Se Innlegg
    Hvilke fordeler evt ulemper kan jeg ramle borti om jeg tar bort kondensatoren over katodemotstanden på et ecc83-rør når jeg likevel har for høy gain?
    Kan man si noe generelt om dette, eller er det fullstendig avhengig av kretsen rundt røret forøvrig?

    Er gain så høy at det er problematisk ?

    Ved å fjerne Ck vil gain reduseres temmelig mye, så det vil virke, ja. Problemet er at siden utgangsimedansen til dette forsterkningstrinnet samtidig vil øke, er det sannsynlig at det ikke vil drive neste trinn slik det skal (er designet for) og dermed føre til jevnt over redusert lydkvalitet. Det er mulig du vil oppnå en forbedret, mer lineær, gjengivelse på noe materiale, men kanskje en mindre inspirerende lyd på annet, mer dynamisk, materiale.

    Dersom gain er ektstremt høy, kan en heller vurdere om det er mulig å fjerne (bypasse) hele forsterkningstrinnet, hvis det er mulig i designet.

    Alternativt er det mulig å shunte noe av signalet til jord før grid stopper motstanden, som en "voltage divider" eller, som andre sier, innføre et rør med lavere gain.
    T+A DAC 8 DSD
    Bastanis Espresso TVC Preamp
    Line Magnetic 508 iA (Tungt modifisert)
    Abacus Bass Amps
    Bastanis Mandala Speaker System

    Audio Physic Minos

  12. #12
    Hifi Freak VegardW's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Kolsås
    Innlegg
    3,217
    Tagget i
    0 Innlegg
    Om vi tar utgangspunkt i et nokså vanlig ecc 83 oppsett:
    100k motstand i anoden, katodemotstand 1k5 (Rk)

    Med bypass kondensator over katodemotstanden: forsterkning: (mu x Ra)/(Ra+ra) = (100 x 100k)/(100k+62,5K) = 61,5 ganger forsterkning
    Utgangsimpedanse = ra//Rp = 62,5k//100K= 38,5 K Ohm.

    Uten bypasskondensator over katodemotstanden :

    endret indre motstand (ra')= ra + (mu +1) x Rk=62,5k + (101) x 1,5k= 214k Ohm

    Utgangsimpedansen = ra'//rp=214k//100k=62,5 K Ohm eller en økning med en faktor på 1,6

    forsterkning= (mu x Rp)/(Rp+ra')=(100 x 100 k)/(100k+214k)= 31,85 , nesten en halvering.

    Skal du endre noe gjør som Audiomix foreslo
    Vegard


    Exadevice/Buffalo dac3m eksternt lc psu/1794nosdac /Tribute autoformer/10 linjetrinn Tribute/801a se/ 13e1se/el 34pp/
    841/ux250 se/ eml30a/eml 50 se/ eml30a/gm70 se
    Studer a-810, Supravox 400 fieldcoil/Tad 4001/ 1505 klughorn

  13. #13
    Hifi Freak Kabeldragern's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    4,136
    Tagget i
    0 Innlegg
    Dette er kretsen. Forsterkeren er helt ok den, men for å oppnå akseptabelt tomgangsstøy så må volumpot stilles til midtstilling. Jeg tenker å fjerne potmeter og kjøre direkte inn, men da blir det for mye bråk....

    Skal kjøpe inn 6072/12ay7 røret og prøve. Tenker også å prøve å ta bort katodekondis.

    Lampizator har gjort en mod ved å fjerne hele inngangstrinnet slik at preamp kobles direkte til 12au7 røret, men det fordret ombygginger rundt 12au7-røret også.

    Forsterkeren er jeg kjempefornøyd med og ønsker altså ikke å gjøre for mye endringer - kun ser på muligheten til å bli kvitt litt tomgangsstøy.

    Navn:      MC3008-A5B15D.jpg
Visninger: 105
Størrelse: 37.8 Kb
    Information is not knowledge - Knowledge is not wisdom - Wisdom is not truth - Truth is not beauty - Beauty is not love - Love is not music - Music is THE BEST... - FZ

  14. #14
    Æresmedlem LMC's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Sted
    Drøbak
    Innlegg
    21,701
    Tagget i
    3 Innlegg
    Torget
    14
    formye gain er jo bare hazzle...
    enig;
    redesign til annet rør....
    solderslinger og raskere enn sin egen skygge

  15. #15
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    10,998
    Tagget i
    4 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    37
    Hvis du opplever støy som avhenger av volumkontroll er det ikke MingDa som er årsaken.
    Lenge siden, men kan ikke huske det var støy eller "for høyt gain" i disse.
    Hans - DIY'er

  16. #16
    Hifi Freak Kabeldragern's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    4,136
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Audiomix Se Innlegg
    Hvis du opplever støy som avhenger av volumkontroll er det ikke MingDa som er årsaken.
    Lenge siden, men kan ikke huske det var støy eller "for høyt gain" i disse.
    Hvis gain er for høy så vil jo evt støy fra preamp forsterkes opp. Reduseres gain i effektforsterker så reduseres total støy.

    Problemet er at inngangsfølsomheten på effektforsterker med volum på max er 0,15V for full effekt ut. Jeg ønsker ca 0,775V - 1,5V for full effekt ut. Det er vel her hunden ligger begravet....
    Information is not knowledge - Knowledge is not wisdom - Wisdom is not truth - Truth is not beauty - Beauty is not love - Love is not music - Music is THE BEST... - FZ

  17. #17
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    10,998
    Tagget i
    4 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    37
    Hva har du foran Ming'en?
    Hans - DIY'er

  18. #18
    Hifi Freak Kabeldragern's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    4,136
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Audiomix Se Innlegg
    Hva har du foran Ming'en?
    Quicksilver Full Function preamplifier. Har prøvd med andre preamper også - både rør og transistor.
    Det at Mingdaen er lagd for å kunne styres fullt ut med en CD-spiller gjør det problematisk. Jeg kunne tenkt meg å endre dette til en mere normal inngangsfølsomhet UTEN å degradere lyden.
    Information is not knowledge - Knowledge is not wisdom - Wisdom is not truth - Truth is not beauty - Beauty is not love - Love is not music - Music is THE BEST... - FZ

  19. #19
    Æresmedlem LMC's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Sted
    Drøbak
    Innlegg
    21,701
    Tagget i
    3 Innlegg
    Torget
    14
    du trenger et et-trinns drivertrinn...du har to-trinns....
    Siste redigert av LMC; 22.03.2019 kl. 14:42.
    solderslinger og raskere enn sin egen skygge

  20. #20
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,441
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra Kabeldragern Se Innlegg
    Dette er kretsen. Forsterkeren er helt ok den, men for å oppnå akseptabelt tomgangsstøy så må volumpot stilles til midtstilling. Jeg tenker å fjerne potmeter og kjøre direkte inn, men da blir det for mye bråk....

    Skal kjøpe inn 6072/12ay7 røret og prøve. Tenker også å prøve å ta bort katodekondis.

    Navn:      MC3008-A5B15D.jpg
Visninger: 105
Størrelse: 37.8 Kb
    Ta i betraktning at du har loop feedback koblet til katoden på 12AX7, det kompliserer bildet litt. Gain i kretsen er i høy grad bestemt av loop feedback. Virkningen av at ta bort Ck øker betafraksjonen altså effekten av loopfeedbacken -- du kan enten bare prøve og se (høre) hva som skjer, eller gjøre noen kalkulasjoner på forhånd..
    And I love to live so pleasantly - Live this life of luxury
    Lazing on a sunny afternoon

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed