Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 37
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi-entusiast cyberkul's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2008
    Innlegg
    255
    Tagget i
    2 Innlegg

    Bygge midbasshorn?

    Jeg vil bygge et midbasshorn som helst ikke skal være dypere enn 90cm, inkl bakkammer. Dimensjon på munning ca 80x50cm. Etter noen timers lesing og søken kan det virke som Tractrix kanskje er det jeg bør satse på. Det virker som kompromisset blir å ofre de laveste frekvensene mot et kortere horn med lite farging av lyden. Uten å ha hørt forskjellene mellom konisk, tractrix, eksponensielt, hypex osv hadde det vært kjekt med andres erfaringer med dette? Jeg legger inn noen parametre i Hornresp, og resultatene ser jo greie ut, men det er jo uendelig med variasjonsmuligheter, uten at jeg ser de helt store forskjellene på simuleringene. Men jeg legger merke til at "Flare Tangent" ikke blir 90 grader ytterst i munningen. Hvorfor ikke? Jeg har fått forståelsen av at dette er viktig hvis hornet skal fungere etter hensikten. Jeg legger ved et eksempel her, i tilfelle noen har tips å komme med. Elementet har jeg allerede, det er JBL 2220H. Mulig ikke alle parametrene er helt riktige. Prøvde også å beregne mål på hornet med regneark lastet ned fra Volvotreters side, men av en eller annen grunn blir hornet bare ca 30cm dypt. Her er et Hornresp eksempel:

    Navn:      tractrix-input.PNG
Visninger: 480
Størrelse: 18.3 Kb

    Navn:      tractrix-plott.PNG
Visninger: 471
Størrelse: 23.4 Kb

    Tanken er å dele ved 650-700Hz mot JBL 2360 horn, og rundt 120-130Hz mot bassreflekskasse.
    Siste redigert av cyberkul; 14.11.2018 kl. 16:09.

  2. #2
    Hifi Freak Audiodidakt's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2004
    Innlegg
    1,319
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1
    Dersom du ønsker unngå snekring, så er jhorn midt i blinken ift 130ish - 700.
    Var noen meget billig til salgs for tid tilbake, vet ikke om de ble solgt

  3. #3
    Overivrig entusiast audiom's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2004
    Innlegg
    839
    Tagget i
    1 Innlegg
    De ble solgt
    Horn og rør, mest rør!!

  4. #4
    Hifi Freak oks81's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2012
    Sted
    Hjemme
    Innlegg
    9,784
    Tagget i
    4 Innlegg
    Tenker audiom sitter hver kveld med pussekluten på dem

    J-Horn er vel en kopi av JBL 4560?
    Samme utforming, men man benytter mindre bak kammer.

    Navn:      JBL 4560.jpg
Visninger: 573
Størrelse: 23.9 Kb
    Det fins 10 typer mennesker, dem som forstår seg på binære tall, så de ni andre......

  5. #5
    Hifi Freak habicht's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2005
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    1,338
    Tagget i
    5 Innlegg
    Min konsulent på hornresp fikk også best (jevnest frekvensgang) med tractrix profil, noe bedre en eksponensiell og vesentlig bedre en konisk på et litt mindre horn en det du planlegger. Ikke ehelt ulikt element, E130, valgt grunnet god respons opppover og følsomhet. Målet er jevn respons fra ca 100 + - 750+
    Skal sies at mine tanker er veldig i oppstarten.

  6. #6
    Hifi-entusiast cyberkul's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2008
    Innlegg
    255
    Tagget i
    2 Innlegg
    Sitat Sitat fra Audiodidakt Se Innlegg
    Dersom du ønsker unngå snekring, så er jhorn midt i blinken ift 130ish - 700.
    Var noen meget billig til salgs for tid tilbake, vet ikke om de ble solgt
    På Finn? Så dem, men hadde ikke bestemt meg da.

  7. #7
    Hifi-entusiast cyberkul's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2008
    Innlegg
    255
    Tagget i
    2 Innlegg
    Sitat Sitat fra Audiodidakt Se Innlegg
    Dersom du ønsker unngå snekring, så er jhorn midt i blinken ift 130ish - 700.
    Var noen meget billig til salgs for tid tilbake, vet ikke om de ble solgt
    Plater allerede innkjøpt, for å legge litt press på meg selv

  8. #8
    Hifi-entusiast cyberkul's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2008
    Innlegg
    255
    Tagget i
    2 Innlegg
    Sitat Sitat fra habicht Se Innlegg
    Min konsulent på hornresp fikk også best (jevnest frekvensgang) med tractrix profil, noe bedre en eksponensiell og vesentlig bedre en konisk på et litt mindre horn en det du planlegger. Ikke ehelt ulikt element, E130, valgt grunnet god respons opppover og følsomhet. Målet er jevn respons fra ca 100 + - 750+
    Skal sies at mine tanker er veldig i oppstarten.
    2360 horna er ca 80cm dype, så rundt der, eller litt dypere går greit. Mange bruker vel 2220H med bra resultat til 700, eller der omkring? Jeg må stable alt over hverandre for å få plass, og med 50cm høyde på midtbassen blir hele stabelen ca 180cm høy. Akkurat passe

  9. #9
    Hifi Freak habicht's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2005
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    1,338
    Tagget i
    5 Innlegg
    Best at JBL guruene svarer på det med øvre frekvens for 2220. Det er uansett et knall element. Johoo kjørte koniske doble FLH med 2220 mot 2360 i en periode med AL styring. Han kan sikkert si noe om saken.

  10. #10
    Hifi Freak 2xJ's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2017
    Sted
    VestBredden
    Innlegg
    1,587
    Tagget i
    2 Innlegg
    Sitat Sitat fra cyberkul Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Audiodidakt Se Innlegg
    Dersom du ønsker unngå snekring, så er jhorn midt i blinken ift 130ish - 700.
    Var noen meget billig til salgs for tid tilbake, vet ikke om de ble solgt
    Plater allerede innkjøpt, for å legge litt press på meg selv

    DET trikset funker ikke på Dakten......................
    VestBredden Custom Audio & Acoustics
    My path, my sound, my fucking whatever !!!!

  11. #11
    Hifi-entusiast cyberkul's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2008
    Innlegg
    255
    Tagget i
    2 Innlegg
    DET trikset funker ikke på Dakten......................
    Det gjenstår å se om det virker på meg

  12. #12
    Hifi-entusiast cyberkul's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2008
    Innlegg
    255
    Tagget i
    2 Innlegg
    Sitat Sitat fra oks81 Se Innlegg
    Tenker audiom sitter hver kveld med pussekluten på dem

    J-Horn er vel en kopi av JBL 4560?
    Samme utforming, men man benytter mindre bak kammer.

    Navn:      JBL 4560.jpg
Visninger: 573
Størrelse: 23.9 Kb
    Tøffe de 4560, men blir ganske høye med portene over og under.

  13. #13
    Hifi-entusiast cyberkul's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2008
    Innlegg
    255
    Tagget i
    2 Innlegg
    Sitat Sitat fra audiom Se Innlegg
    De ble solgt
    Det ser ut til at det er fysikken som stopper meg fra å få tangenten i munningen 90 grader, i hvertfall med rimelig størrelse på munningen. Utfra målene på Autotech Jhorn virker det ikke som dette har 90 grader i munningen? Heller ikke utfra frekvensområdet. Jeg antar at det låter bra likevel?

  14. #14
    Hifi Freak Audiodidakt's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2004
    Innlegg
    1,319
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1
    Sitat Sitat fra 2xJ Se Innlegg
    Sitat Sitat fra cyberkul Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Audiodidakt Se Innlegg
    Dersom du ønsker unngå snekring, så er jhorn midt i blinken ift 130ish - 700.
    Var noen meget billig til salgs for tid tilbake, vet ikke om de ble solgt
    Plater allerede innkjøpt, for å legge litt press på meg selv

    DET trikset funker ikke på Dakten......................

    Dessverre har jeg pådratt med teflonbelegg som yrkesskade så det er lite som biter av press overhode.

  15. #15
    Hifi Freak oks81's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2012
    Sted
    Hjemme
    Innlegg
    9,784
    Tagget i
    4 Innlegg
    Sitat Sitat fra cyberkul Se Innlegg
    Sitat Sitat fra oks81 Se Innlegg
    Tenker audiom sitter hver kveld med pussekluten på dem

    J-Horn er vel en kopi av JBL 4560?
    Samme utforming, men man benytter mindre bak kammer.

    Navn:      JBL 4560.jpg
Visninger: 573
Størrelse: 23.9 Kb
    Tøffe de 4560, men blir ganske høye med portene over og under.
    Som jeg nevner, med mindre bak kammer.
    Dvs lukket, og dermed uten portene også.
    Du sitter kun igjen med horndelen.
    Det fins 10 typer mennesker, dem som forstår seg på binære tall, så de ni andre......

  16. #16
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2008
    Sted
    Hordaland
    Innlegg
    2,113
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra cyberkul Se Innlegg
    Men jeg legger merke til at "Flare Tangent" ikke blir 90 grader ytterst i munningen. Hvorfor ikke?
    I motsetning til koniske, paraboliske og eksponentielle horn, så kan du med Tractrix ikke fritt velge munningsareal og hornlengde. I eksempelet ditt har du satt hornets cut-off frekvens til 80Hz. Og som resultat av valgt munningsareal blir hornet ditt 70 cm langt (Tra). Tractrix profilen får da ikke sjans til å "ekspandere ferdig" til 90 grader vinkel i munningen, slik du ønsker. Du ser i Hornresp at ditt horn gir seg ved 28,93 grader (Fta).

    Øker du munningsarealet til 14713 vil du se at vinkelen på munningen nå øker til 90 grader. Samtidig øker også hornlengden til 102,83cm. Nå er munningsarealet akkurat så stort at hornet får ekspandere til full 90 grader tractrix profil. Du kan si at i området mellom dine 70cm og 102.83cm (siste 32,83cm) ekspanderer hornet fra dine 28,93 til 90 grader. Eller sagt på en annen måte, i din simulering er siste 32,83 cm av hornet kuttet vekk.

    Tractrixhorn blir uunngåelig stort hvis du skal opprettholde 90 grader vinkel i munningen og samtidig ha lav cut-off frekvens.

    Sitat Sitat fra cyberkul Se Innlegg
    Tanken er å dele ved 650-700Hz mot JBL 2360 horn, og rundt 120-130Hz mot bassreflekskasse.
    Øker du cut-off til 120Hz, kan du redusere munningsarealet til 6538cm^2, dersom 90 grader munningsvinkel er målet. Fortsatt ikke et lite horn.

    Et par småting i simuleringen din;
    Du bør sette Atc lik membranens sd. Evt. hornadapter kan du lage med S1/S2 eller vha adapter parametrene Ap1/Lp. Uansett er ikke Atc mindre enn S1, med mindre du har noe lure greier på gang.
    Bakkammervolumet bør reduseres slik at du får minst mulig pukkel i nedre del av frekvensresponsen. Skal du tilte nivået oppover i frekvens, kan du eksperimentere med kompresjon (halsareal). Endring i kompresjon medfører også fort at du må fintune på bakkammervolumet.

  17. #17
    Hifi-entusiast cyberkul's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2008
    Innlegg
    255
    Tagget i
    2 Innlegg
    Sitat Sitat fra Tytte71 Se Innlegg
    Sitat Sitat fra cyberkul Se Innlegg
    Men jeg legger merke til at "Flare Tangent" ikke blir 90 grader ytterst i munningen. Hvorfor ikke?
    I motsetning til koniske, paraboliske og eksponentielle horn, så kan du med Tractrix ikke fritt velge munningsareal og hornlengde. I eksempelet ditt har du satt hornets cut-off frekvens til 80Hz. Og som resultat av valgt munningsareal blir hornet ditt 70 cm langt (Tra). Tractrix profilen får da ikke sjans til å "ekspandere ferdig" til 90 grader vinkel i munningen, slik du ønsker. Du ser i Hornresp at ditt horn gir seg ved 28,93 grader (Fta).

    Øker du munningsarealet til 14713 vil du se at vinkelen på munningen nå øker til 90 grader. Samtidig øker også hornlengden til 102,83cm. Nå er munningsarealet akkurat så stort at hornet får ekspandere til full 90 grader tractrix profil. Du kan si at i området mellom dine 70cm og 102.83cm (siste 32,83cm) ekspanderer hornet fra dine 28,93 til 90 grader. Eller sagt på en annen måte, i din simulering er siste 32,83 cm av hornet kuttet vekk.

    Tractrixhorn blir uunngåelig stort hvis du skal opprettholde 90 grader vinkel i munningen og samtidig ha lav cut-off frekvens.

    Sitat Sitat fra cyberkul Se Innlegg
    Tanken er å dele ved 650-700Hz mot JBL 2360 horn, og rundt 120-130Hz mot bassreflekskasse.
    Øker du cut-off til 120Hz, kan du redusere munningsarealet til 6538cm^2, dersom 90 grader munningsvinkel er målet. Fortsatt ikke et lite horn.

    Et par småting i simuleringen din;
    Du bør sette Atc lik membranens sd. Evt. hornadapter kan du lage med S1/S2 eller vha adapter parametrene Ap1/Lp. Uansett er ikke Atc mindre enn S1, med mindre du har noe lure greier på gang.
    Bakkammervolumet bør reduseres slik at du får minst mulig pukkel i nedre del av frekvensresponsen. Skal du tilte nivået oppover i frekvens, kan du eksperimentere med kompresjon (halsareal). Endring i kompresjon medfører også fort at du må fintune på bakkammervolumet.
    Takk for grundig svar :-) Hvor hørbart er det om en ikke lar Tractrix-profilen gå helt ut til 90 grader? Kanskje like greit å gå for noe annet som gir mere nedover? Får sette meg in i dette med hornadapter ( i tillegg til mye annet..)

  18. #18
    Hifi-entusiast cyberkul's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2008
    Innlegg
    255
    Tagget i
    2 Innlegg
    Fant et interessant innlegg her, som tar for seg en del av det jeg lurer på. Det viktigste jeg leser ut av det er at en riktig terminering (avslutning) av hornet i munningen er viktig for å få god og nøytral lyd. At munningen går helt ut til 90 grader på akseretningen av hornet, samt demping rundt munnningen hjelper for å dempe refleksjoner som går inn igjen i hornet og lager "Comb Filtering". Dette kan en få til på andre profiler enn Tractrix også. Forfatteren mener tydeligvis også at horn i mellomtone ikke er veldig hensiktsmessig. Moderne høyttalerelementer har mye lavere forvrengning enn kompresjonsdrivere ved f eks 500Hz. Han nevner JBL 2012 som et eksempel. Dette var overraskende for meg, jeg trodde noe av poenget med kompresjonsdrivere var at de hadde lav forvrengning..

    "Midrange Cone transducers vs. horns and waveguides:
    I want to remind readers that compression driver distortion (2nd and 3rd harmonic) through the upper midrange (500 Hz to 2 kHz) is typically much higher compared to modern cone midrange transducers. As an example, see figures 9 and 10 in the jbl tech note V1#8: http://www.audioheritage.org/vbullet...ead.php?t=4410
    And compare this to the much lower distortion from the jbl 2012:
    http://www.jblpro.com/pages/pub/components/2012h.pdf"

  19. #19
    Rubinmedlem Sluket's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Innlegg
    40,006
    Tagget i
    15 Innlegg
    Torget
    1
    Dersom en kompresjonsdriver av skikkelig kvalitet brukes med omhu (frekvensområde og riktig hornkombinasjon) så er det ingen ting som skulle tilsi at distorsjonsdata er dårligere enn et regulært dynamisk element. Tvert imot. MEN, 500 Hz er lavt og ikke spesielt bra for en standard storformat driver. En oktav over dette og med bratt deling - så burde ikke distorsjon være noe tema.

  20. #20
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2008
    Sted
    Hordaland
    Innlegg
    2,113
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra cyberkul Se Innlegg
    Forfatteren mener tydeligvis også at horn i mellomtone ikke er veldig hensiktsmessig. Moderne høyttalerelementer har mye lavere forvrengning enn kompresjonsdrivere ved f eks 500Hz. Han nevner JBL 2012 som et eksempel. Dette var overraskende for meg, jeg trodde noe av poenget med kompresjonsdrivere var at de hadde lav forvrengning..

    "Midrange Cone transducers vs. horns and waveguides:
    I want to remind readers that compression driver distortion (2nd and 3rd harmonic) through the upper midrange (500 Hz to 2 kHz) is typically much higher compared to modern cone midrange transducers. As an example, see figures 9 and 10 in the jbl tech note V1#8: JBL Technical Notes Volume 1 Number 8
    And compare this to the much lower distortion from the jbl 2012:
    http://www.jblpro.com/pages/pub/components/2012h.pdf"
    Det var IMO en ensidig betraktning til valg av drivere. Hvis det var kun 2'dre og 3'dje harmonisk som var viktig for god lyd, så hadde høyttaler- (og forsterker-) konstruksjon vært et tilbakelagt og dødt tema for lenge siden. Men det er også en kjennsgjerning at kompresjonsdrivere spesielt laget for hifi-formål er mangelvare. Det meste av det vi fikler med er PA-drivere hvor lav vekt og høy effekttålighet er pri 1. Det er ikke dermed sagt at gode PA drivere er dårlige komponenter, men de aller fleste sliter i 500Hz+ området.

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed