Resultater 1 til 18 av 18
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi-entusiast løvblad's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2016
    Innlegg
    104
    Tagget i
    0 Innlegg

    Polaritet på foliespoler

    Jeg lurer på om det er noen foretrukket polaritet på Mundorf foliespoler. Selv ville jeg valgt den ytterste viklingen til pluss, og innerste til minus ? eller

    Minegen konklusjon er at det sannsynlivis ikke gjør noe, bare det er likt på begge, for et par høyttalere.

  2. #2
    Hifi Freak Dyret's Avatar
    Ble medlem
    May 2012
    Sted
    Byen med kråke
    Innlegg
    2,145
    Tagget i
    4 Innlegg
    Vet noen hardnakka mener det utgjør en forskjell. Har ikke gjort store tester på dette selv...

  3. #3
    Hifi Freak yngvejos's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2010
    Innlegg
    1,924
    Tagget i
    0 Innlegg
    Kan ikke se at det skal ha noen betydning, vekselspenning er ikke polarisert
    Mvh
    Yngve
    Min Diy tråd.

  4. #4
    Æresmedlem LMC's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Sted
    Drøbak
    Innlegg
    21,890
    Tagget i
    5 Innlegg
    Torget
    7
    signal inn/pluss på innerspolen, skal etter sigende gi bedre skjermingsegenskaper
    har alltid fulgt det prinsippet i mine greier på råd fra Gary Dews i Borderpatrol
    mvh
    Leif
    solderslinger og raskere enn sin egen skygge

  5. #5
    Hifi-entusiast løvblad's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2016
    Innlegg
    104
    Tagget i
    0 Innlegg
    Ja, tenkte også på at signal inn/pluss kan være på innerste vikling. Da muligens fordi at det er sterkere magnetfelt der, kjappere for signalet eller noe. Men jepp, også bedre skjermingsegenskaper. Mest synsing fra min side. Et prinsipp jeg kan følge, kremt

  6. #6
    Hifi Freak yngvejos's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2010
    Innlegg
    1,924
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra samply Se Innlegg
    Ja, tenkte også på at signal inn/pluss kan være på innerste vikling. Da muligens fordi at det er sterkere magnetfelt der, kjappere for signalet eller noe. Men jepp, også bedre skjermingsegenskaper. Mest synsing fra min side. Et prinsipp jeg kan følge, kremt
    Men hva skjer når + og - bytter plass flere ganger i sekundet? Uansett hvilken retning den kobles, vil + være koblet på innerste vikling ca halvparten av tiden.
    Mvh
    Yngve
    Min Diy tråd.

  7. #7
    Hifi-entusiast løvblad's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2016
    Innlegg
    104
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra yngvejos Se Innlegg

    Men hva skjer når + og - bytter plass flere ganger i sekundet? Uansett hvilken retning den kobles, vil + være koblet på innerste vikling ca halvparten av tiden.
    Ja, sant at signalet er vekselstrøm, med forskjellige frekvenser. Men i signalkretser, så er det vel en slags oppfatning om at det i minus forsvinner litt mer, men det veksler altså. Samme på begge høyttalerne er iallefall kjekt.

  8. #8
    Moderator bambadoo's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2002
    Sted
    Lørenskog
    Innlegg
    18,003
    Tagget i
    3 Innlegg
    Her er en beskrivelse når det gjelder kondiser. Regner med at det samme gjelder spoler
    Where to connect the outside foil?
    The proper way to connect the outside foil is to the low impedance side of the circuit, which, in the case of coupling caps, will normally be the plate of the previous stage. If it is a bypass cap to ground, connect the outside foil to the grounded side. If it is a bypass cap from a signal to B+, connect the outside foil to B+. The outside foil will act as a shield against electric field coupling into the capacitor, so you want it to have the lowest impedance return path to ground.
    For AC signals, the power supply rail is effectively at ground potential, just as the ground rail is. This is why it makes a good point to use as a shield ground. This concept is sometimes difficult to understand, but if you think about how a capacitor works, it will become clear. A capacitor has a capacitive reactance that calculated as follows:

  9. #9
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,103
    Tagget i
    5 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    32
    Det stemmer for kondensatorer siden en lav impedans er mindre utsatt for innstrålt støy. Men ikke så mye støy innvendig i et chassis av metall?
    For spoler har dette absolutt ingen betydning i et delefilter.
    Som filter i strømforsyning (choke) er DC komponenten viktig å være obs på.
    Ikke tema her, men nevner det.
    Hans - DIY'er

  10. #10
    Moderator bambadoo's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2002
    Sted
    Lørenskog
    Innlegg
    18,003
    Tagget i
    3 Innlegg
    Her er uansett god lesing vedr. plassering av de
    Placement of coils in crossover networks

  11. #11
    Banned
    Ble medlem
    Apr 2013
    Sted
    Danmark
    Innlegg
    2,237
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra bambadoo Se Innlegg
    Her er en beskrivelse når det gjelder kondiser. Regner med at det samme gjelder spoler
    Where to connect the outside foil?
    The proper way to connect the outside foil is to the low impedance side of the circuit, which, in the case of coupling caps, will normally be the plate of the previous stage. If it is a bypass cap to ground, connect the outside foil to the grounded side. If it is a bypass cap from a signal to B+, connect the outside foil to B+. The outside foil will act as a shield against electric field coupling into the capacitor, so you want it to have the lowest impedance return path to ground.
    For AC signals, the power supply rail is effectively at ground potential, just as the ground rail is. This is why it makes a good point to use as a shield ground. This concept is sometimes difficult to understand, but if you think about how a capacitor works, it will become clear. A capacitor has a capacitive reactance that calculated as follows:
    Sådan er det bare, også med spoler, yder-folien bør ligges til det punkt med den laveste impedans, det drejer sig om at holde støj ude fra kredsløbet , og der er meget støj i luften i dag, og bruger man klasse D så er støjen over alt.

    Man kan naturligvis diskuterer stolpe op og ned hvor meget betydning det har i et delefiltre osv, men hvorfor ikke bare følge en god regel og konsekvent forbinde yder-folien, kassen, eller hvad det nu er, til det punkt med laveste impedans, det giver den bedste elektriske performes.

    Men kan se forskellen hvis man har et osc. og eksempelvis holder om en kondensator med en hånd, der er stor forskel på støjniveauet afhængig af om yderfolien er lagt til stel eller ikke.
    Siste redigert av kortvarig; 11.05.2016 kl. 17:30.

  12. #12
    Hifi-entusiast løvblad's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2016
    Innlegg
    104
    Tagget i
    0 Innlegg
    Jeg tenkte å ha en avstand på 30-40 cm fra spolen til kondensatorene og motstandene. Samt god avstand mellom spolen i serie til mellomtone/basselementet, og den mindre spolen i paralell til diskanten. Får til å montere det slik inne i kabinettet, med å bruke noen kabler. Mye snakk om at det skal være gjennomført og brukbart bra

  13. #13
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,103
    Tagget i
    5 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    32
    Sitat Sitat fra kortvarig Se Innlegg
    Sitat Sitat fra bambadoo Se Innlegg
    Her er en beskrivelse når det gjelder kondiser. Regner med at det samme gjelder spoler
    Where to connect the outside foil?
    The proper way to connect the outside foil is to the low impedance side of the circuit, which, in the case of coupling caps, will normally be the plate of the previous stage. If it is a bypass cap to ground, connect the outside foil to the grounded side. If it is a bypass cap from a signal to B+, connect the outside foil to B+. The outside foil will act as a shield against electric field coupling into the capacitor, so you want it to have the lowest impedance return path to ground.
    For AC signals, the power supply rail is effectively at ground potential, just as the ground rail is. This is why it makes a good point to use as a shield ground. This concept is sometimes difficult to understand, but if you think about how a capacitor works, it will become clear. A capacitor has a capacitive reactance that calculated as follows:
    Sådan er det bare, også med spoler, yder-folien bør ligges til det punkt med den laveste impedans, det drejer sig om at holde støj ude fra kredsløbet , og der er meget støj i luften i dag, og bruger man klasse D så er støjen over alt.

    Man kan naturligvis diskuterer stolpe op og ned hvor meget betydning det har i et delefiltre osv, men hvorfor ikke bare følge en god regel og konsekvent forbinde yder-folien, kassen, eller hvad det nu er, til det punkt med laveste impedans, det giver bedst elektrisk performes.

    Men kan se forskellen hvis man har et osc. og eksempelvis holder om en kondensator med en hånd, der er stor forskel på støjniveauet afhængig af om yderfolien er lagt til stel eller ikke.
    Hvilken impedans tror du støy som befinner seg i luft har av impedans? I forhold til høyttaler - delefilter - forsterkerutgang?
    Holde om en kondensator? En gjør da vel ikke slikt?
    Hans - DIY'er

  14. #14
    Æresmedlem LMC's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Sted
    Drøbak
    Innlegg
    21,890
    Tagget i
    5 Innlegg
    Torget
    7
    ja da er vi igang igjen....
    solderslinger og raskere enn sin egen skygge

  15. #15
    Hifi Freak
    Ble medlem
    May 2012
    Innlegg
    5,292
    Tagget i
    6 Innlegg
    Sitat Sitat fra LMC Se Innlegg
    signal inn/pluss på innerspolen, skal etter sigende gi bedre skjermingsegenskaper
    har alltid fulgt det prinsippet i mine greier på råd fra Gary Dews i Borderpatrol
    mvh
    Leif
    Helt enig

  16. #16
    Hifi Freak
    Ble medlem
    May 2012
    Innlegg
    5,292
    Tagget i
    6 Innlegg
    Sitat Sitat fra Audiomix Se Innlegg
    Sitat Sitat fra kortvarig Se Innlegg
    Sitat Sitat fra bambadoo Se Innlegg
    Her er en beskrivelse når det gjelder kondiser. Regner med at det samme gjelder spoler
    Where to connect the outside foil?
    The proper way to connect the outside foil is to the low impedance side of the circuit, which, in the case of coupling caps, will normally be the plate of the previous stage. If it is a bypass cap to ground, connect the outside foil to the grounded side. If it is a bypass cap from a signal to B+, connect the outside foil to B+. The outside foil will act as a shield against electric field coupling into the capacitor, so you want it to have the lowest impedance return path to ground.
    For AC signals, the power supply rail is effectively at ground potential, just as the ground rail is. This is why it makes a good point to use as a shield ground. This concept is sometimes difficult to understand, but if you think about how a capacitor works, it will become clear. A capacitor has a capacitive reactance that calculated as follows:
    Sådan er det bare, også med spoler, yder-folien bør ligges til det punkt med den laveste impedans, det drejer sig om at holde støj ude fra kredsløbet , og der er meget støj i luften i dag, og bruger man klasse D så er støjen over alt.

    Man kan naturligvis diskuterer stolpe op og ned hvor meget betydning det har i et delefiltre osv, men hvorfor ikke bare følge en god regel og konsekvent forbinde yder-folien, kassen, eller hvad det nu er, til det punkt med laveste impedans, det giver bedst elektrisk performes.

    Men kan se forskellen hvis man har et osc. og eksempelvis holder om en kondensator med en hånd, der er stor forskel på støjniveauet afhængig af om yderfolien er lagt til stel eller ikke.
    Hvilken impedans tror du støy som befinner seg i luft har av impedans? I forhold til høyttaler - delefilter - forsterkerutgang?
    Holde om en kondensator? En gjør da vel ikke slikt?
    Oh my god

  17. #17
    Banned
    Ble medlem
    Apr 2013
    Sted
    Danmark
    Innlegg
    2,237
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Audiomix Se Innlegg
    Sitat Sitat fra kortvarig Se Innlegg
    Sitat Sitat fra bambadoo Se Innlegg
    Her er en beskrivelse når det gjelder kondiser. Regner med at det samme gjelder spoler
    Where to connect the outside foil?
    The proper way to connect the outside foil is to the low impedance side of the circuit, which, in the case of coupling caps, will normally be the plate of the previous stage. If it is a bypass cap to ground, connect the outside foil to the grounded side. If it is a bypass cap from a signal to B+, connect the outside foil to B+. The outside foil will act as a shield against electric field coupling into the capacitor, so you want it to have the lowest impedance return path to ground.
    For AC signals, the power supply rail is effectively at ground potential, just as the ground rail is. This is why it makes a good point to use as a shield ground. This concept is sometimes difficult to understand, but if you think about how a capacitor works, it will become clear. A capacitor has a capacitive reactance that calculated as follows:
    Sådan er det bare, også med spoler, yder-folien bør ligges til det punkt med den laveste impedans, det drejer sig om at holde støj ude fra kredsløbet , og der er meget støj i luften i dag, og bruger man klasse D så er støjen over alt.

    Man kan naturligvis diskuterer stolpe op og ned hvor meget betydning det har i et delefiltre osv, men hvorfor ikke bare følge en god regel og konsekvent forbinde yder-folien, kassen, eller hvad det nu er, til det punkt med laveste impedans, det giver bedste elektriske performes.

    Men kan se forskellen hvis man har et osc. og eksempelvis holder om en kondensator med en hånd, der er stor forskel på støjniveauet afhængig af om yderfolien er lagt til stel eller ikke.
    Hvilken impedans tror du støy som befinner seg i luft har av impedans? I forhold til høyttaler - delefilter - forsterkerutgang?
    Holde om en kondensator? En gjør da vel ikke slikt?
    Der er jo netop det jeg skriver man kan diskuterer om det har nogen betydning i forbindelse med delefilter, jeg ved det ikke 100%, men hvorfor ikke gøre tingene optimalt og rigtigt, også når man er i tvivl om eventuel betydningen.

    Der er også nogle der er tvivl om kabler har en betydning, om stik og bøsninger har, om valg af kondensatorer , modstande , spoler har en betydning osv....
    Man kan vælge at sige at det ingen betydning har , og bare vælge det billigste , og mest tilgængelige.

    Her har man så en situation hvor det ikke koster ekstra at vælge den bedste løsning , så hvorfor ikke bare gøre dette?. du kunne jo være det betød noget , som det har vist sig at gøre ved kabler, stik og bøsninger, modstande, kondensatorer og spoler osv.

    Der er også det aspekt at gøre tingene ens i de to kanaler, hvis der nu skulle være en lille forskel, en forskel som måske slet ikke har noget med det vi diskuterer her at gøre .

  18. #18
    Bransjeaktør teletor's Avatar
    Ble medlem
    May 2005
    Innlegg
    32
    Tagget i
    0 Innlegg
    Hei
    Lar meg friste med en kansje faglig oppklaring her.

    En enkelt spole i et delefilter har ikke noe noe polaritet i filterteorien ---men-men - innbyrdes plassering mellom spoler gir ofte "gjensidig induksjon" imellom og ikke uten videre fremkommer i beregningen av delefilteret. Gjensidig induksjon betyr at spolene "ser" hverandre via magnetisk kobling i lufta. Selv har jeg jobbet endel med utvikling av filtre opp i GHz området og da brukes polaritet/plassering aktivt for å redusere gjensidig induksjon og derav redusere fysiske mål drastisk og derav bla tap i filteret . Hvis magnetfeltet fra en foilespole eller annen trådspole uten kjerner står i ugunstig polaritet og plassering, kan dette påvirke filteret vesentlig.
    Seriøse konstruktører av filtre- uansett frekvens tar slike ting med i konstruksjonene sine . Dette er jo i grunn elementær elektroteknikk som enhver ingeniør har lært, selv om ikke alle konstruktører har lært å utnytte disse kunnskapene til praktiske anvendelser. (noe livet grundig har lært meg-- særlig på eldre utstyr).
    Skjerming med magnetiske materialer som feks fiskebollblikk på riktige steder kan redusere problemet kraftig. Brukt feil kan det forsterke problemet. Kjerne på spolene rydder mye av veien også, men det er vel fy fy innen HI FI. (Bare profesjonelle som bruker det).

    I sum er det altså ikke helt vikårlig å slenge opp spoler tilfeldig på ei huntonittplate.- God kveld


    Teletor

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed