Resultater 1 til 11 av 11
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    dustcap
    Guest

    Desiblenivå på mellomtone/basselement påvirket av motstand til spole i serie?

    I delefilterskjemaer så er ofte bare indukstansverdien (mH) oppgitt til spolene, og det er ofte en spole i serie til basselementet, 2.ordens filter.

    Jeg lurer på hvordan motstanden til spolen som er i serie med bass/mellomtone elementet vil påvirke desibelnivået som elementet spiller på?
    I 2.ordens filter, hvor det er en spole i serie med elementet.

    Da en Mundorf luftviklet spole med 0.71mm diameter tråd på 2.2mH har DCR (ohm) på 1.39,
    mens en Mundorf luftviklet spole med 1.4mm diameter tråd på 2.2mH har DCR (ohm) på 0.46.

    Det tilsvarer en forskjellig på 1 ohm omtrent. Det vil være naturlig å tro at elementet spiller lavere, når spolen har høyere motstand.

  2. #2
    Hifi-interessert LandIsland's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2014
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    67
    Tagget i
    0 Innlegg
    Det er helt riktig og hvorfor man ofte vil gå for spoler med lavere omtstand. Disse er igjen dyrere, men det sies jo at lydkvaliteten vil være forbedret. Det skal jeg ikke uttale meg om, men det er helt klart at motstanden til spolen bør tas med i beregningen av delefilteret hvis du vil ha det best mulig.

  3. #3
    Hifi Freak Terje Berg's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2008
    Sted
    Sandnes
    Innlegg
    1,316
    Tagget i
    0 Innlegg
    Den ohmske motstanden vil ikke bare påvirke signalnivået etter spolen, men også delefrekvensen.
    hvor R i dette tilfellet kan være summen av ohmske motstander.

  4. #4
    Hifi Freak
    Ble medlem
    May 2012
    Innlegg
    1,408
    Tagget i
    3 Innlegg
    Og kassens avstemming:
    Se f.eks.:
    Strassacker Qts correction calculator

  5. #5
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,397
    Tagget i
    3 Innlegg
    Tilbake til spørsmålet :

    Du kan regne det ut med 20 X log (Zht / (Rl+Zht)), hvor Zht er impedansen i HT (elemntet) og Rl er seriemostanden i spolen

    DCR (ohm) på 1.39 demper med ca -1,39 dB mot en last på 8 ohm
    DCR (ohm) på 0.46 demper med ca -0,49 dB mot en last på 8 ohm

    Skiftet i grensefrekvens (-3 dB) i en resistiv last på 8 ohm er fra ca 702 Hz ved DCR på 1,39 til ca 634 hZ ved DCR på 0,49 ohm.

    Hva som funker best avhenger av resten av HT.

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  6. #6
    dustcap
    Guest
    Takk for interessante svar.

    Det er et filter til et Seas Prestige 6.5" Coax element, med en 2.4mH spole i serie til basselementet, og en spole på 0.5mH parallelt til diskanten, 2.ordens. Filteret er bare et vanlig 2.ordens for bass og diskant, med L-pad demping av diskanten.

    Jeg tror jeg velger en ferritkjernespole med 1.4mm tråd til bassen, Jantzen Core Coil Disc AWG15. Standardverdi 2.7mH DCR 0.18

    Samt Jantzen Air Coil Core AWG15 til diskanten. Standardverdi 0.47mH DCR 0.2

    Med spør om 2.4mH og 0.5mH når jeg bestiller, sannsynligvis fra hificollective.co.uk. Begge disse spolene er ganske rimelige, eller har vanlige priser, 8.72 pund for spolen til bassen. Jeg las om begrepet metning, eller saturation for ferritkjerne-spoler, og det forekommer ved høy belastning. Men jeg tror ikke det blir noe problem på vanlige lyttenivå.

  7. #7
    Banned
    Ble medlem
    Apr 2013
    Sted
    Danmark
    Innlegg
    2,237
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra KJ Se Innlegg
    Tilbake til spørsmålet :

    Du kan regne det ut med 20 X log (Zht / (Rl+Zht)), hvor Zht er impedansen i HT (elemntet) og Rl er seriemostanden i spolen

    DCR (ohm) på 1.39 demper med ca -1,39 dB mot en last på 8 ohm
    DCR (ohm) på 0.46 demper med ca -0,49 dB mot en last på 8 ohm

    Skiftet i grensefrekvens (-3 dB) i en resistiv last på 8 ohm er fra ca 702 Hz ved DCR på 1,39 til ca 634 hZ ved DCR på 0,49 ohm.

    Hva som funker best avhenger av resten av HT.

    mvh
    KJ
    Korrekt, og korrekt at jeg helt havde misforstået spørgsmålet , håber ikke at det forvirrede alt for meget.

    Man kan vil tilføje. Er der tale om en nykonstruktion så køb spoler med lav modstand hvis de sider i serie med bassen, Trafo spole, ringkerne, eller spoler med almindelig jernkerne, fordi den ohmske modstand udover tabet også vil påvirke højtalerens Qts , som bl.a. bestemmer bassens impulsgengivelse.
    Til resten af delefilteret brug helst Luft spoler.

    Er det en konstruktion som man renoverer , eller bygge efter en opskrift , så må udgangspunktet være brug spoler magen til dem i konstruktion, eller i konstruktions opskriften.

    Ps Den Jantzen ser meget god ud
    Siste redigert av kortvarig; 28.05.2015 kl. 18:59.

  8. #8
    dustcap
    Guest
    Jeg fikk anbefalt å bruke luftviklet spole til serie i bassen også, av de hos hificollective, butikken jeg tenker å kjøpe fra. Fikk anbefalt Mundorf M-coil BL140, som har 1.4mm diameter tråd, samt baked varnish behandlet, en slags ekstralakk som gjør at spolen vibrerer mindre.
    Parallelt til diskanten ble jeg anbefalt Jantzen folie Cross Coil.

  9. #9
    Hifi Freak Vidar Øierås's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Innlegg
    3,200
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1
    Sitat Sitat fra quda Se Innlegg
    I delefilterskjemaer så er ofte bare indukstansverdien (mH) oppgitt til spolene, og det er ofte en spole i serie til basselementet, 2.ordens filter.

    Jeg lurer på hvordan motstanden til spolen som er i serie med bass/mellomtone elementet vil påvirke desibelnivået som elementet spiller på?
    I 2.ordens filter, hvor det er en spole i serie med elementet.

    Da en Mundorf luftviklet spole med 0.71mm diameter tråd på 2.2mH har DCR (ohm) på 1.39,
    mens en Mundorf luftviklet spole med 1.4mm diameter tråd på 2.2mH har DCR (ohm) på 0.46.

    Det tilsvarer en forskjellig på 1 ohm omtrent. Det vil være naturlig å tro at elementet spiller lavere, når spolen har høyere motstand.
    Mange har bekreftet mistanken din allerede. Skal du ha seriespole så hold tverrsnitt på kobberviklingene så høy som mulig. Det blir selvsagt dyrere enn tynn kobbertråd.
    Når det er sagt så vil spoler med høyere motstand kreve at høyttalerelementet monteres i litt større kabinett, og/eller mer dempemateriale.
    Elementet blir likevel dempet i nivå, men du vil begrense "pukkelbass" der elementet finner egenresonansen i kabinettet. Høyere motstand gir samme effekt som å benytte basselement med mindre kraftig magnet.

    Vidar
    Siste redigert av Vidar Øierås; 30.05.2015 kl. 01:10.
    Lyset går raskere enn lyden. Det er derfor de fleste mennesker virker opplyste inntil du hører de snakke....

  10. #10
    Hifi Freak Vidar Øierås's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Innlegg
    3,200
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1
    Sitat Sitat fra Terje Berg Se Innlegg
    Den ohmske motstanden vil ikke bare påvirke signalnivået etter spolen, men også delefrekvensen.
    hvor R i dette tilfellet kan være summen av ohmske motstander.
    Godt poeng. Det er i tillegg greit å vite at impedansen i et 8 Ohms element omtrent aldri er på 8 Ohm. Det er 3 punkter i impedansekurven som krysser 8 Ohm.
    Ett punkt under egenresonansen
    Ett punkt over egenresonansen
    Ett punkt over laveste impedans etter egenresonansen før impedansen igjen stiger pga. induktans.

    Impedansen i et 8 Ohms element varierer fra ca 5-6 Ohm til 50-60 Ohm innenfor arbeidsområdet.
    Så et delefilter som er utregnet etter jevn impedans vil ikke virke særlig bra uten at elementet impedanskorrigeres på forhånd.
    Jeg har ofte brukt impedanskorreksjon for å gi delefiltere gode arbeidsbetingelser, for å bevare god impulsrespons, og gi korrekt avrulling ved delefrekvens.
    Elektrisk og akustisk fase retter seg godt opp også.

    Vidar
    Lyset går raskere enn lyden. Det er derfor de fleste mennesker virker opplyste inntil du hører de snakke....

  11. #11
    dustcap
    Guest
    Vil det fungere å montere kondensatoren og motstandene oppå spolen?

    Bare lime kondensatoren og motstandene med silikon rett på toppen av den plast/glassfiberhylsa til spolen. Da det ikke er så mye plass i kabinettet.

    Så tenkte jeg å sette spolene litt fra hverandre, en for bassen og en for diskanten. Vil helst at komponentene ikke forstyrre hverandre.

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed