Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 27
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi-entusiast Arcturus's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2006
    Sted
    Vestfold
    Innlegg
    150
    Tagget i
    0 Innlegg

    Et lite horn prosjekt

    Etter å ha druknet litt i tråden om WVT høyttalere, skal jeg legge ut litt om mitt eget prosjekt som er veldig annerledes både i design og tilnærming.

    Noen faktorer som har påvriket mine valg:
    Punkt 1 Jeg bor i en liten leilighet og har kvittet meg med det meste av utstyr som kan kappe treplater.
    Punkt 2 Min forse ligger ikke i trevirke. (Får jo til noe da)
    Punkt 3 Jeg har brukbar tillært og intiutiv forståelse for elektronikk, med analogteknikk og filterteknikk.
    Punkt 4 Jeg liker at lyden oppleves som veldig oppløst og detaljert. Jeg prioriterer ofte detaljer fremfor homogenitet selv om det også ikke er til å forakte så klart.
    Punkt 5 Jeg har vært hjemme hos venner med horn som har virkelig gitt meg ahaopplevelser med tanke på følelsen av realistisk opplevelse av dynamikk og tilstedeværelse.
    Punkt 5 Ofte synes jeg mange hornopplevelser har vært en blandet opplevelse. Briliant med sin dynamikk i det ene øyebklikket for så å oppleve at enkelte lyder blir rare. Applaus blir ofte låtende litt blikkboksaktig. Jeg vet ikke, men kanskje følsomhet har vært et viktigere parameter enn linjaritet på de systemene.

    For å komme i gang kjøpte jeg noen brukte Jamokabinetter som kunen få plass til en 15" fra Dayton. Jeg aner ikke hvordan de Jamohøyttalerne låt, men det var noen stusselige elementer som ble kastet. Kabinettet er av den bløteste spon jeg har sett. Så jeg har stivet den opp og hjelpet litt mes Bitumen. Men denne kassen er også bare midlertidig inntil jeg får ting til å spille sammen på en brukbar måte.

    Jeg har valgt 2" horn som går ned til 400Hz, etter å ha eksperimentert med mellomtonedriver, (passiv demping på 30dB var aldri en god ide) sitter jeg nå med et 2" bredbåndselement fra Fountek (følsomhet på ca 84 dB). Det får lov til å spille opp til 3 kHz hvor det er en planar diskant fra Dayton som overtar.
    Jeg har valgt 4. ordens LR filter, noe som blir kostbart i lavpassfilteret til bassen.

    Akkurat nå er det trykkammerløsning, men når jeg flytter systemet over i nye kasser, blir det bassrefleks. Basselementene egner seg til begge deler. De har en følsomhet på nesten 93 dB og er det som styrer følsomheten på systemet.

    Jeg synes selv dette spiller bra og med en mellomtone som er kanskje noe av det beste jeg har hatt hjemme i huset.
    En 15" bass spiller svært detaljert og forvrengningsfritt når den bare slipper å jobbe med høye freksvenser.
    Det jeg legger merke til er en utrolig styrke og evne til å følge med uten at lyden noensinne har pusteproblemer uansett hvor høyt eller lavt jeg spiller. Jeg har høyttalere som spiller dypere og samtidig detaljert, men mindre elementer klarer bare ikke å fylle rommet på samme måte.

    Diskanten er den jeg har minst kommentarer til, rett og slett fordi den gjør jobben sin. Svært detaljert og gir når skal og er ellers usynlig i lydbildet. Under ser dere et lite mobilbilde av sakene slik de ser ut i dag.

    Navn:      20150201_140118.jpg
Visninger: 1436
Størrelse: 72.5 Kb
    Siste redigert av Arcturus; 01.02.2015 kl. 21:34.
    Mitt første hifikick: Magnepan MG1 improved (1984)

  2. #2
    Hifi Freak trosse1's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2012
    Innlegg
    2,031
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    2
    Kult prosjekt, hadde vært morro å hørt på, har ikke du noen enda større kasser også?

  3. #3
    Hifi Freak
    Ble medlem
    May 2012
    Innlegg
    1,394
    Tagget i
    2 Innlegg
    Flott at du deler dette.
    Hvilke elementer er det konkret snakk om?
    Er litt nysgjerrig på bassene fra Dayton.
    Er planaren dipol?

  4. #4
    Hifi-entusiast Arcturus's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2006
    Sted
    Vestfold
    Innlegg
    150
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra trosse1 Se Innlegg
    Kult prosjekt, hadde vært morro å hørt på, har ikke du noen enda større kasser også?
    Jo, de kassene i kryssfiner er stivet opp ekstra i fronten nå. Men jeg har litt travle dager og prosjektet går sakte fremover. Jeg tenker å gjøre meg ferdig med det meste før jeg flytter elementene over til de nye kassene.
    Siste redigert av Arcturus; 16.02.2015 kl. 18:46. Årsak: Det holder å si ting en gang
    Mitt første hifikick: Magnepan MG1 improved (1984)

  5. #5
    Hifi-entusiast Arcturus's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2006
    Sted
    Vestfold
    Innlegg
    150
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra wankel Se Innlegg
    Flott at du deler dette.
    Hvilke elementer er det konkret snakk om?
    Er litt nysgjerrig på bassene fra Dayton.
    Er planaren dipol?
    Takk for det
    Det er ikke så mye jeg skriver, men mye tid har blitt brukt på måling og tweaking av filter og delefrekvenser. Og jeg er ikke i mål ennå selv om jeg skryter litt


    Planaren er ikke dipol:
    Dayton Audio PT2C-8 Planar Tweeter

    Mellomtonen fra Fountek:
    Fountek FR58EX 2" Neodymium Full Range Speaker Driver

    Dayton 15" classic woofer:
    Dayton Audio DC380-8 15" Classic Woofer
    Mitt første hifikick: Magnepan MG1 improved (1984)

  6. #6
    Hifi-entusiast Arcturus's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2006
    Sted
    Vestfold
    Innlegg
    150
    Tagget i
    0 Innlegg
    Jeg fant noen bilder på mobilen som viser litt av lavpassfilteret til bassen.
    Jeg fikk tak i et par trafospoler, brukt til en billig penge. Den gjorde veldig mye bra for lyden. Mer bassnivå og bedre dynamikk.
    Men jeg må vel vente til jeg får byttet ut den andre spolen før det virkelig blir bra.

    Snart kommer jeg til å bestille en ringkjernespole på 6,8 mH med serieresistans på 0,07 Ohm.
    Men alt til sin tid, jeg har det ikke travelt.
    Navn:      20150110_180726.jpg
Visninger: 1047
Størrelse: 89.4 Kb
    Mitt første hifikick: Magnepan MG1 improved (1984)

  7. #7
    Hifi-entusiast Arcturus's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2006
    Sted
    Vestfold
    Innlegg
    150
    Tagget i
    0 Innlegg
    Nå ble jeg litt revet med av å skrive her og 2 spoler er bestilt til den nette sum av ca 2300 + mva.
    Det ser ut til at et bra delefilter lett kan koste mer enn selve elementene.

    Diameter er 12 cm og de veier 1,7 kg. De skal tåle 3000W, det passer jo fint til min lille 30W Sugden
    Mitt første hifikick: Magnepan MG1 improved (1984)

  8. #8
    mo ha dk
    Guest
    Flott prosjekt! Men jeg syntes ikke det er sååå annerledes enn de høyttalere jeg har stående

    Navn:      image.jpg
Visninger: 1006
Størrelse: 99.7 Kb
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  
    Siste redigert av mo ha dk; 22.02.2015 kl. 16:36.

  9. #9
    Hifi-entusiast Arcturus's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2006
    Sted
    Vestfold
    Innlegg
    150
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra mo ha dk Se Innlegg
    Flott prosjekt! Men jeg syntes ikke det er sååå annerledes enn de høyttalere jeg har stående
    Jeg er enig med deg. Det ser ut som om du har hatt noen av de samme ideene som meg. De elementene du har valgt har kanskje gitt deg noe høyere følsomhet enn det jeg fikk til med mine basser på 92,8 dB?
    Mitt første hifikick: Magnepan MG1 improved (1984)

  10. #10
    mo ha dk
    Guest
    Jeg skal ikke ta æren for design og konstruksjon av høyttalene jeg har - eneste jeg har gjort er å kjøpe dem. De er fra italienske Viva. Jeg kjenner meg veldig godt igjen i din beskrivelse av lyden selvom mine deler litt annerledes; bassen spiller til 900hz og hornet går til 18 000. Bånddiskanten går fra 18-40kHz. Følsomheten ligger rundt 100db.

  11. #11
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Aug 2012
    Innlegg
    286
    Tagget i
    0 Innlegg
    Kult prosjekt!
    Hvor store bak-kammer har du på fountek elementene? Eller kjører du dem i åpen baffel?

    Noen som vet om rimelige 2" horn? Må ha støtte ned til 500Hz +/-
    Med tanke på membranarealet på 2" bredbåndselement, kan man kanskje slippe unna med å bruke et 1,4" horn ala dette? FaitalPRO LTH142 1.4" 60 x 50 Elliptical Tractrix Horn 4-Bolt

  12. #12
    Hifi-entusiast Arcturus's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2006
    Sted
    Vestfold
    Innlegg
    150
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Aggromagnet Se Innlegg
    Kult prosjekt!
    Hvor store bak-kammer har du på fountek elementene? Eller kjører du dem i åpen baffel?

    Noen som vet om rimelige 2" horn? Må ha støtte ned til 500Hz +/-
    Med tanke på membranarealet på 2" bredbåndselement, kan man kanskje slippe unna med å bruke et 1,4" horn ala dette? FaitalPRO LTH142 1.4" 60 x 50 Elliptical Tractrix Horn 4-Bolt
    Takk for kommentaren

    Jeg skal ikke uttale meg om hvor lurt det er med 1,4" horn, men Parts-express har et godt utvalg blandt 2" horn som går ned til 4-500 Hz.
    Da dette for meg er en lek med det ukjente, valgte jeg å begynne med et rimelig horn. Det kommer nok en dag da jeg eksperimenterer med forskjellige horn.

    Foruntek elementet står i dipol. Lyden som kommer ut bak er uansett ca. 10 dB svakere enn det som går forover. Jeg tror det er mye interessant man kan få til med disse små elementene montert i horn. Glem at de skal være fullrange, her kan man få et knøttlite element til å gjøre tjeneste som en høytspillende mellomtone. Men vær forberedt på at hornet vil gjøre et element som i utgangspunktet er svært lineært, litt mer humpete i frekvensgangen. Og man må måle og kompensere. Noen problemer løst, bare for å finne nye utfordringer
    Mitt første hifikick: Magnepan MG1 improved (1984)

  13. #13
    Hifi-entusiast Arcturus's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2006
    Sted
    Vestfold
    Innlegg
    150
    Tagget i
    0 Innlegg
    Da fikk jeg endelig noen små spoler i posten.
    Firmaet greide å levere modellen som var mindre enn den jeg hadde bestilt, men jeg er lovet refusjon.
    Så jeg må leve med en spole som har 0,03 Ohm høyere seriemotstand og med en fraktpris på 80 GBP så er det lite fristende å insistere på å sende dem i retur. Jeg er sikker på at de jeg fikk er fine også. Med disse og de andre trafospolene, vil jeg nå ha en seriemotstand på ca 0,2 Ohm i lavpassfilteret til bassen. Nå har jeg malt de nye basskassene og så vidt begynt på montasje.

    Navn:      20150307_190237.jpg
Visninger: 799
Størrelse: 142.2 Kb
    Mitt første hifikick: Magnepan MG1 improved (1984)

  14. #14
    Hifi-entusiast Arcturus's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2006
    Sted
    Vestfold
    Innlegg
    150
    Tagget i
    0 Innlegg
    Nå har jeg flyttet elementene over til nye kasser, det vil si, det er jo bare bassene som står i kasser. Nå er det også bassrefleks i tillegg.
    De gamle og råtne kassene har nok bidratt til å maskere og ødelegge i området 3-400 Hz. Dette låter veldig spennende. Mitt førsteinntrykk så langt er at forsterket kryssfiner fungerer veldig bra til høyttalere.

    En litt interessant detalj jeg fant ut ved en tilfeldighet er at kassene ikke er like dype. Den ene kassen er ca. 4 mm dypere enn den andre. Dette tyder på skikkelig manuelt håndarbeid hos Altec Lansing fabrikken. Det har nok gått noen år siden disse kassene ble satt sammen til de nå endelig ble tatt i bruk.

    Navn:      20150312_210326.jpg
Visninger: 749
Størrelse: 70.8 Kb
    Siste redigert av Arcturus; 12.03.2015 kl. 21:15. Årsak: la til litt om kassene.
    Mitt første hifikick: Magnepan MG1 improved (1984)

  15. #15
    Hifi-entusiast Arcturus's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2006
    Sted
    Vestfold
    Innlegg
    150
    Tagget i
    0 Innlegg
    Jeg fikk erfare at følsomheten i et bassreflekssystem er mer følsomt enn trykkammer. I alle fall slik det var hos meg.
    Nå har det ikke vært så mye synlig arbeide, men en del jobbing med å balansere følsomheten på mellomtone og diskant i forhold til bassnivå.

    Det er utrolig hvor mye en liten dB har å si når det strekker seg over en større del av frekvensområdet.
    Her kan man få alt fra kjedelig blodfattig lyd tynt og ullent samtidig til åpent detaljert og samtidig fyldig.
    Variantene er utallige og ikke alltid så veldig lett å se på en frekvenskurve.
    Målinger på frekvensgang hjelper til med å få kontroll over frekvensgangen grovt sett slik at man vet hva man har å justere på og at man ikke justerer følsomheten på elementer når det er en peak eller dip man heller burde fikse.
    Mitt første hifikick: Magnepan MG1 improved (1984)

  16. #16
    Hifi-entusiast Arcturus's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2006
    Sted
    Vestfold
    Innlegg
    150
    Tagget i
    0 Innlegg
    Jeg har eksperimentert endel med nivåjusteringer mellom elementene. Jeg opplever at det er mye å hente på å være nøye og ta seg tid og bryet med å justere litt frem og tilbake.
    Nå har jeg fått til en løsning der jeg justerer bassnivået ved hjelp av plassering av høyttaleren i rommet kan bruke mellomtonen uten å dempe med motstandsnettverk. Mellomtonen kan spille fritt og så høyt den kan og forsterkeren har dermed mye bedre elektrisk grep på elementet.

    En annen ting jeg gjorde når jeg kjedet meg litt en kveld var å bruke 3M tape som pakning mellom mellomtonen og hornet. Dette gjorde en enorm forskjell i lyden. Nå ble mellomtonen varmere og mer detaljert i lyden. (stillere) Jeg la også merke til at det er mindre sprø lyd som kommer ut av hornet når jeg gnir med fingrene på mellomtonemagneten. Dermed dempet jeg hele metallkurven også med samme tapen.

    Jeg har lagt ved et lite bilde som også viser målingene mine før og etter inngrepet. Det er 3 dB mellom hver vannrette strek.
    Den grønne linjen er målt før jeg brukte 3M tapen.

    Det er selvsagt vanskelig å si noe om hvordan noe låter ut i fra en slik kurve, men den kulen ved 900 Hz er et vanskelig område som allerede har blitt dempet med et notchfilter og nå er litt bedre. Det kan se ut som om energien er spredd litt utover et bredere område på disse målingene. Men i alle fall så låter det mye mer dempet og riktig nå.
    Navn:      17.04.15 3M tape MT utstntt.jpg
Visninger: 589
Størrelse: 17.5 Kb
    Siste redigert av Arcturus; 17.04.2015 kl. 22:17. Årsak: Det er så mange ting jeg kommer på å si etterpå :-)
    Mitt første hifikick: Magnepan MG1 improved (1984)

  17. #17
    Hifi Freak trosse1's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2012
    Innlegg
    2,031
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    2
    Hmmm, tøffe kasser , er det Altec?
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  

  18. #18
    Hifi-entusiast Arcturus's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2006
    Sted
    Vestfold
    Innlegg
    150
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra trosse1 Se Innlegg
    Hmmm, tøffe kasser , er det Altec?
    Jepp, dette er et par fine Altec kasser jeg fikk tak i
    Mitt første hifikick: Magnepan MG1 improved (1984)

  19. #19
    Hifi-entusiast Arcturus's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2006
    Sted
    Vestfold
    Innlegg
    150
    Tagget i
    0 Innlegg
    Det har ikke skjedd så mye med høyttalerne nå annet enn at jeg har oppdaget at det er stor forskjell på signalkabler og høyttalerkabler.
    Forskjellen er så betydelig at jeg de påvirker hvor mye demping jeg synes er best på diskanten. Nå har jeg prøvd Chord signalkabler og de imponerer meg. Mer, dypere og renere bass enn før og med en øvre mellomtone som er klar og naturlig. Min egen DIY kabel holdt ikke mål, den har en sær egenlyd i øvre mellomtone. Supra EFF virker inneklemt i øvre mellomtone. Disse inntrykkene gjør at jeg må eksperimentere med hvor mye lommeboken skal tømmes og hva jeg skal velge.

    Æsj så vanskelig det er når man er kresen på det en selv lager.
    Navn:      P5090103.jpg
Visninger: 495
Størrelse: 123.8 Kb
    Mitt første hifikick: Magnepan MG1 improved (1984)

  20. #20
    Hifi Freak samlanes's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2008
    Sted
    Hordaland
    Innlegg
    2,463
    Tagget i
    0 Innlegg
    Bluejeans er bra kabler til lav pris:https://www.google.no/url?sa=t&rct=j...92885102,d.bGg

    Rca kablene er veldig solide,og myke:Stereo Cables at Blue Jeans Cable

    Forøvrig tøfft oppsett du har.
    Først nå forstår eg ingenting,før forstod eg ikkje det engang.

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed