Resultater 1 til 16 av 16
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi-entusiast stingrayV's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2011
    Sted
    Skodje
    Innlegg
    480
    Tagget i
    0 Innlegg

    HJELP! Vienna Erstatningselementer!?!

    Dette blei ei våkenatt gitt... Tidligere ikveld klarte vi å ødelegge samtlige elementer i mine Vienna Acoustics Beethoven Grand fra 2002. Mine kjære elskelige musikkformidlere ble revet brått fra oss grunnet en preamp som antagelig gjorde meget mer enn den skulle...

    Kort fortalt koblet vi til en preamp for testing, og når alt var tilkoblet og så fint ut skrudde vi på preampen.
    Lyd kom; hostet litt og; forsvant. Jeg snudde meg mot elementene som stod rett imot meg i låst posisjon. Jeg snudde meg i panisk slow-motion (jeg har et vondt kne, og er like grasiøs som bambi) skrudde av pre-ampen. Elementene stod fortsatt. Umiddelbart satte jeg igang febrilsk å dra ut ledninger både hit og dit; røyken slapp ut bak elementene, og de sank tilbake. Ettersom vienna klokelig lar deg se innsiden når slikt foregår, er jo dette ren tortur.

    Da står vi igjen med en utfordring. Skal en gå løypa rundt og skaffe seg nye replacement elementer, eller blir disse vakre og bunnsolide kassene et prosjekt?

    Selv har jeg ingen erfaring med DIY, men er lærevillig og har erfaring i nærheten.

    Jeg veit at ALLE FIRE bassene er gone... Om mellomtoner og diskanter har vandret heden er jeg usikker på da humøret ikke tillot mer testing.

    Ideer om hva som kan ha skjedd, hva jeg skal gjøre, hvor jeg skal begynne, hvilke elementer jeg kan/bør sette inn tas imot med STOR takk!

    Kjøpe nye høyttalere er også et forslag. Om det blir begrunnet godt i forhold til de relativt grusomme omstendighetene vi har her; les advarsel til å begi seg ut på dypt DIY vann; så tar jeg imot velmenende råd.

    Uavhengig av hvilket utfall dette får kommer det vel antagelig oppdateringer med bilder og en liten historie om høyttalere, en vordende far, noen pils ei bikkje, og kanskje god lyd til slutt.

    Det begynte med god lyd.

    Christer
    Take a look to the sky just before you die, it's the last time you will.
    101-fucking obvious.
    Prof Dr.philos
    James Hetfield

  2. #2
    Hifi Freak Pilsern's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    1,627
    Tagget i
    1 Innlegg

    HJELP! Vienna Erstatningselementer!?!

    ..kondolerer...

    Ville starta med å ta kontakt med Vienna og evt. Seas.

    Mvh

  3. #3
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Jul 2006
    Innlegg
    844
    Tagget i
    0 Innlegg

    HJELP! Vienna Erstatningselementer!?!

    Membranene er støpt i Japan og montert hos ScanSpeak iflg Stereophile.
    Mulig ScSpk kan hjelpe deg med nye spoler.
    Side topic: Ikke ulike membraner fra Vebjørn Tandbergs prototyper, langsgående ribber som demper longitunale membranbølger.
    Radionette Kurer

  4. #4
    Hifi-entusiast stingrayV's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2011
    Sted
    Skodje
    Innlegg
    480
    Tagget i
    0 Innlegg

    HJELP! Vienna Erstatningselementer!?!

    Sitat Sitat fra wilbur-x
    Membranene er støpt i Japan og montert hos ScanSpeak iflg Stereophile.
    Mulig ScSpk kan hjelpe deg med nye spoler.
    Side topic: Ikke ulike membraner fra Vebjørn Tandbergs prototyper, langsgående ribber som demper longitunale membranbølger.
    Takker for svar; har notert ned artikkelnumrene, og tar ringerunda når jeg kommer meg på jobb.
    Dette Tandberg elementet føler jeg er noe jeg burde sett...

    Er det noe å tjene på å bytte internkabling når man først er igang?
    Take a look to the sky just before you die, it's the last time you will.
    101-fucking obvious.
    Prof Dr.philos
    James Hetfield

  5. #5
    Overivrig entusiast madman's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Sted
    Sætre
    Innlegg
    1,136
    Tagget i
    3 Innlegg

    HJELP! Vienna Erstatningselementer!?!

    Viktig å huske :
    Alltid slå på forforsterker først, så effektforsterker.
    Alltid slå av effektforsterker først, så forforsterker.
    mvh Morten
    HD/Tidal/Roon - PS Audio DirectStream Dac/Bridge2- Luxman C-1000F - FirstWatt B-4 - NC400 - FirstWatt J2 - TAD 2402
    Hobbyrommet: Node2i FW-ACA FirstOne Marten Monk

  6. #6
    Overivrig entusiast karlinn's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2005
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    777
    Tagget i
    0 Innlegg

    HJELP! Vienna Erstatningselementer!?!

    ta en snakk med Rene i Vassagohifi i Danmark
    Han kan hjelpe deg med dette.

    http://www.vassagohifi.com


    RUB-A-DUB

  7. #7
    Hifi-entusiast stingrayV's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2011
    Sted
    Skodje
    Innlegg
    480
    Tagget i
    0 Innlegg

    HJELP! Vienna Erstatningselementer!?!

    Hei igjen godtfolk! Takk for gode tips. Har snakka med Halfdan på interconnect som ville undersøke pris på erstatningselement fra VA.
    Om dette skulle falle i fisk; er det noen som tror noe om å sette inn Accuton elementer i kassene?
    Eller for den del, er det noen som har et helt på trappene genialt forslag til hva jeg skal sette inn om det ikke blir en direkte replacement?
    Videre lurer jeg på om deter noen som mener noe om hvorvidt det er noe å tjene på oppgradere komponentene i delefiltrene, og internkablingen i disse kassene?

    Legger inn noen bilder av delefiltrene senere.
    Take a look to the sky just before you die, it's the last time you will.
    101-fucking obvious.
    Prof Dr.philos
    James Hetfield

  8. #8
    Hifi Freak Haavard's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Sted
    Lena
    Innlegg
    6,576
    Tagget i
    4 Innlegg

    HJELP! Vienna Erstatningselementer!?!

    Det er sjelden vellykket å sette inn andre elementer enn det som er tenkt.
    Kjøp nye original elementer du og selg de heller etterpå hvis du vil ha nye høyttalere.

    Har du forresten sjekket innbo forsikringen din?

    Håvard

    Esoteric x03se Sacd & Veridian Utopia dac
    Thor Audio into First watt b4
    Heart DoubleBeat 300b monoblokker
    Mark Levinson
    Great Plains Audio 414a, 288a, 802a
    Lakrissnorer fra Kimber & hjemmestrikket sølv

    Hornalliansen

  9. #9
    Hifi-entusiast stingrayV's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2011
    Sted
    Skodje
    Innlegg
    480
    Tagget i
    0 Innlegg

    HJELP! Vienna Erstatningselementer!?!

    Sitat Sitat fra Haavard
    Det er sjelden vellykket å sette inn andre elementer enn det som er tenkt.
    Kjøp nye original elementer du og selg de heller etterpå hvis du vil ha nye høyttalere.

    Har du forresten sjekket innbo forsikringen din?

    Håvard
    Har sett litt på den, og der står vel at alle plutselige og uforutsatte skader dekkes; MEN.
    Men'et er såpass stort at jeg tviler på det blir noe ut av dette. Skader som skyldes feil ved gjenstanden selv dekkes ikke. Skader som skyldes "hærverk" av bruker/beboer dekkes ikke. Søl ville gitt 10 lapper. Mange forbehold blir tatt fra forsikringsselskapets side, så jeg tviler på at de dekker det. men skaden blir i alle tilfeller meldt for dem.
    Take a look to the sky just before you die, it's the last time you will.
    101-fucking obvious.
    Prof Dr.philos
    James Hetfield

  10. #10
    Overivrig entusiast Guit's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2009
    Sted
    Sunndalsøra
    Innlegg
    1,122
    Tagget i
    0 Innlegg

    HJELP! Vienna Erstatningselementer!?!

    Dette var ikke noe enkel situasjon og komme bort i. Jeg reparerer selv mine gamle elementer. Tror neppe det finnes noe orginalt repsett for disse elementene. Har fått orginalt på JBL elementer som er proffesjonelle. Men det er kostbart. Når talespolen ryker, så må man vanligvis ha total reconing. Erstattningselement har noe avvik på TS parametre. Og da må man beregne på nytt. Frykter at det blir et DIY prosjekt som du nevner. Hvis man da ikke har slik flaks at orginal elementer kan skaffes mvh Guit

    EC EMC1 up, Project Rmp 9.1x/ speedbox SE, Ortofon Jubilee, Bel canto Dac 3, stello U3. ASR mini Basis Mk.2, Dp A1s EBW, Dp A1, Dp C1b, Dp EC502 mkII, Polycrystall Rack m.m. Black Magic, silk, silspeak, Audioquest kabler. Clio måleutstyr, JBL- Raven - PHL DIY Høyttaler . Head-fi: Koss ESP/950 E/90, WEE Woo Audio. HRT Headstreamer. Stax SRX MK3/SRM-1 MKII professiomal

  11. #11
    Hifi-entusiast stingrayV's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2011
    Sted
    Skodje
    Innlegg
    480
    Tagget i
    0 Innlegg

    HJELP! Vienna Erstatningselementer!?!

    Sitat Sitat fra Guit
    Dette var ikke noe enkel situasjon og komme bort i. Jeg reparerer selv mine gamle elementer. Tror neppe det finnes noe orginalt repsett for disse elementene. Har fått orginalt på JBL elementer som er proffesjonelle. Men det er kostbart. Når talespolen ryker, så må man vanligvis ha total reconing. Erstattningselement har noe avvik på TS parametre. Og da må man beregne på nytt. Frykter at det blir et DIY prosjekt som du nevner. Hvis man da ikke har slik flaks at orginal elementer kan skaffes mvh Guit
    Har forstått det slik at bass-elementene og diskanten fortsatt er i omløp. De brukes i grand serien pr idag, med -såvidt jeg kan forstå ut fra sidene til VA- identiske specs. Er mer usikker på mellomtinen. Interconnect virket positiv til å skaffe deler, og kommer med en tilbakemelding i løpet av få dager (17 er jo en arbeidsdag for prøysere og slikt).
    Take a look to the sky just before you die, it's the last time you will.
    101-fucking obvious.
    Prof Dr.philos
    James Hetfield

  12. #12
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    21,722
    Tagget i
    42 Innlegg

    HJELP! Vienna Erstatningselementer!?!

    I utgangspunktet ville jeg trodd at mellomtone og diskant greide seg i en sånn hendelse som dette. Det virker som du fikk mengder av DC på forsterkerutgangene (tydeligvis en DC-koblet effektforsterker). Jeg vet ikke eksakt hvordan delefilteret på disse høyttalerne er oppbygd, men normalt burde det være en kondensator i serie med hvert av de elementene i delefilteret, og DC vil stoppe der. Test de elementene før du bestiller nye.

    Jeg ville ikke prøvd med noe annet enn originalelementer. Hvis du setter i andre elementer, vil ingen ting stemme lenger i delefilteret, og da har du i grunnen bare en ferdigsnekret kasse til et DIY-prosjekt.

  13. #13
    Hifi Freak
    Ble medlem
    May 2002
    Sted
    Narvik
    Innlegg
    6,400
    Tagget i
    3 Innlegg

    HJELP! Vienna Erstatningselementer!?!

    Sånn apropos - var dette en rør-pre, som ble skrudd på etter at (transistor-)effektforsterkeren ble skrudd på?

    Johan-Kr
    Solid State: A component that has been specifically designed to make a guitar amplifier sound bad. Compared to tubes, these devices can have a very long lifespan, which guarantees that your amplifier will retain its thin, lifeless, and buzzy sound forever.

  14. #14
    Hifi-entusiast stingrayV's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2011
    Sted
    Skodje
    Innlegg
    480
    Tagget i
    0 Innlegg

    HJELP! Vienna Erstatningselementer!?!

    Sitat Sitat fra Fenalaar
    Sånn apropos - var dette en rør-pre, som ble skrudd på etter at (transistor-)effektforsterkeren ble skrudd på?

    Johan-Kr
    Det var nok det. Hva er kardinaltabben jeg har gjort mon tro?
    Take a look to the sky just before you die, it's the last time you will.
    101-fucking obvious.
    Prof Dr.philos
    James Hetfield

  15. #15
    Overivrig entusiast Guit's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2009
    Sted
    Sunndalsøra
    Innlegg
    1,122
    Tagget i
    0 Innlegg

    HJELP! Vienna Erstatningselementer!?!

    Sitat Sitat fra stingrayV
    Sitat Sitat fra Guit
    Dette var ikke noe enkel situasjon og komme bort i. Jeg reparerer selv mine gamle elementer. Tror neppe det finnes noe orginalt repsett for disse elementene. Har fått orginalt på JBL elementer som er proffesjonelle. Men det er kostbart. Når talespolen ryker, så må man vanligvis ha total reconing. Erstattningselement har noe avvik på TS parametre. Og da må man beregne på nytt. Frykter at det blir et DIY prosjekt som du nevner. Hvis man da ikke har slik flaks at orginal elementer kan skaffes mvh Guit
    Har forstått det slik at bass-elementene og diskanten fortsatt er i omløp. De brukes i grand serien pr idag, med -såvidt jeg kan forstå ut fra sidene til VA- identiske specs. Er mer usikker på mellomtinen. Interconnect virket positiv til å skaffe deler, og kommer med en tilbakemelding i løpet av få dager (17 er jo en arbeidsdag for prøysere og slikt).
    Er mellomtonene også brent fast? Du har vel prøvet og beveget membranen med hendene, for og se om de beveger seg lett uten og skurre. Det blir trangt i spolegapet når spolen blir brent. Den lakken som blir brukt på spoleforma, smelter utover og spolen setter seg fast i spolegapet. Håper noe kan berges, slik at høyttalerne kan repareres uten for stor kostnad. Og at en eller annen forsikring kan dekke noe. mvh.Guit

    EC EMC1 up, Project Rmp 9.1x/ speedbox SE, Ortofon Jubilee, Bel canto Dac 3, stello U3. ASR mini Basis Mk.2, Dp A1s EBW, Dp A1, Dp C1b, Dp EC502 mkII, Polycrystall Rack m.m. Black Magic, silk, silspeak, Audioquest kabler. Clio måleutstyr, JBL- Raven - PHL DIY Høyttaler . Head-fi: Koss ESP/950 E/90, WEE Woo Audio. HRT Headstreamer. Stax SRX MK3/SRM-1 MKII professiomal

  16. #16
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    21,722
    Tagget i
    42 Innlegg

    HJELP! Vienna Erstatningselementer!?!

    Sitat Sitat fra stingrayV
    Sitat Sitat fra Fenalaar
    Sånn apropos - var dette en rør-pre, som ble skrudd på etter at (transistor-)effektforsterkeren ble skrudd på?

    Johan-Kr
    Det var nok det. Hva er kardinaltabben jeg har gjort mon tro?
    Kommer an på hvordan du ser det. En del utstyr gir fra seg DC-transienter ved oppstart og nedstenging, sånn at en god regel er å alltid slå på signalkildene først, deretter preamps, til slutt effektforsterkerne. Slå av i motsatt rekkefølge. Da vil ikke en DC-puls ett sted bli forsterket videre i kjeden. Om du synder mot denne regelen, er den vanlige konsekvensen et større eller mindre "thump" i høyttalerne. Her virker det som det ble stående ganske mye DC på preamp-utgangene etter at den var slått på, så det er ikke sikkert at det ville reddet basselementene dine om du hadde slått på ting i "riktig" rekkefølge.

    Da er det litt mer grunnleggende ting ute og går. Preampen er tydeligvis defekt og har altfor stort DC offset på utgangen. Det kan man selvsagt måle med et multimeter, men det er vel i praksis bare på selvbygg man gjør sånne tester før ting kobles opp for første gang. Det kan godt hende at den spiller overjordisk vakkert i et annet anlegg med AC-koblede effektforsterkere som selv filtrerer bort DC, men det har åpenbart ikke du.

    DC-koblede effektforsterkere er en kalkulert risiko. Da vil eventuell DC offset på inngangen bli til mye DC på utgangen, muligens med slike konsekvenser som du har opplevd. Jeg har selv DC-koblede effektforsterkere, men bare fordi jeg kan garantere at det ikke kan oppstå DC på inngangene. Det kan jeg si fordi DEQX'en som mater dem har trafobalanserte utganger, og trafoer slipper ikke gjennom DC. Eventuelt kunne jeg garantert det hvis jeg visste at hver utgang på preamp hadde en kondensator i serie med signalveien rett før utgangen for å blokkere DC. Hvis jeg ikke hadde visst sikkert at det aldri kan oppstå DC på inngangene, ikke engang ved en teknisk feil i apparatet, ville nok det beste vært å bruke AC-koblede effektforsterkere. Det gjør du ved å sette en kondensator på inngangen for å blokkere DC fra å komme inn i effektforsterkeren. En sikringskrets i effektforsterkeren som slår av strømmen øyeblikkelig om det detekteres DC på utgangen kan også være kjekt å ha. Det har jeg forresten i monoblokkene mine som en siste skanse mot sånt som skjedde hos deg. Det sies at DC-koblet "låter bedre" og det ser flott ut i reklamen å kunne skrive "DC-koblet fra inngang til utgang", men nå vet du hvorfor mange effektforsterkere ikke er DC-koblede.

    Rent teknisk er det forresten diskuterbart om DC-kobling gir noen nevneverdig lydforbedring. Ja, en elektrolytisk kondensator i signalveien kan og vil tilføre forvrengning til signalet, men det forutsetter at det er en spenning over kondensatoren. Hvis det ikke er noe DC offset på inngangen, vil det heller ikke stå noen spenning over kondensatoren, og den vil i praksis ikke tilføre noen egenlyd. Hvis det står DC på inngangen, er kondensatorforvrengningen det minste av to onder, som du nok la merke til.

    Min vurdering: Feilen her var å koble opp eksperimentelt utstyr i en DC-koblet signalkjede uten å forvisse seg om at det utstyret var garantert fritt for DC offset på utgangene. Hvis man skal eksperimentere, bør effektforsterkerne både være AC-koblet og ha diverse filtre på utgangen for å beskytte seg selv og høyttalerne mot omgivelsene.

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed