Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 30
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Æresmedlem Dazed's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    19,730
    Tagget i
    4 Innlegg

    Forslag til 12" sub som funker i slankt kabinett?

    Jeg har tenkt på å bygge en aktiv sub som lar seg plassere inntil veggen bak tv-benken min. La oss si at jeg kan allokere 25-30 cm i dybden, og vil begrense bredden og høyden på kabinettet så godt det lar seg gjøre.

    Jeg har åtte-toms basselementer i høyttalerne nå, og for å fylle på litt helt nederst, (Høyttalerne spiller vel iofs ganske jevnt fra drøyt 30Hz og opp, men det kan jo være artig å teste litt likevel.) bør jeg vel kanskje minst ha en 12" sub? kanskje 2x10" hadde vært lettere å plassere, forresten?

    Er det noen som har tips om elementer som kan spille musikk godt ned til godt under 30Hz (aller helst ned mot 20) og som klarer seg med små kabinetter for å gjøre det?

    Har sett på noen 12" elementer hos dynabel.no, til 1000-1500 Kr. Har ikke lyst til å koste på så voldsomt mye mer enn dette i første omgang, men alle tips mottas med takk.

    Hvis noen vil komme med andre relaterte tips, eller svar på spørsmål jeg ikke vet at jeg lurer på, så er det selvsagt også supert.

  2. #2
    Hifi Freak norcad's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2006
    Innlegg
    1,262
    Tagget i
    0 Innlegg

    Forslag til 12" sub som funker i slankt kabinett?

    Det er alltids disse 10" og 12" Peerless XLS/XXLS sakene da som klarer seg med små lukkede kasser og litt eq. Bruker selv XLS12 og Hypex DS4.0 som har "bassboost" innebygget. Spiller flatt ned til 20-25hz.
    Du finner en tråd om de her på sentralen under DIY
    Se ellers 8x12TOM sitt oppsett.

  3. #3
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,378
    Tagget i
    3 Innlegg

    Forslag til 12" sub som funker i slankt kabinett?

    Lite kabinett og lav nedre frekvens med et matnyttig lydvolum er ei oppskrift som fordrer MYE effekt, type kW (+ noe EQ mm)

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  4. #4
    Æresmedlem Dazed's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    19,730
    Tagget i
    4 Innlegg

    Forslag til 12" sub som funker i slankt kabinett?

    Kan se sånn ut.

    Disse Peerless XXLS-elementene har jeg sett på, men tror at 12" endte oppmed 120 liters kasse eller noe i WinISD, og det har jeg ikke plass til.

  5. #5
    Hifi Freak Cobra2's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2003
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    4,483
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Forslag til 12" sub som funker i slankt kabinett?

    Of all the things I've lost, I miss my mind the most.
    For sale:
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...ser&userid=701

  6. #6
    Æresmedlem Dazed's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    19,730
    Tagget i
    4 Innlegg

    Forslag til 12" sub som funker i slankt kabinett?

    Hoho! Litt lav WAF på de der.

  7. #7
    Hifi Freak norcad's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2006
    Innlegg
    1,262
    Tagget i
    0 Innlegg

    Forslag til 12" sub som funker i slankt kabinett?

    Sitat Sitat fra Dazed
    Kan se sånn ut.

    Disse Peerless XXLS-elementene har jeg sett på, men tror at 12" endte oppmed 120 liters kasse eller noe i WinISD, og det har jeg ikke plass til.
    Simuleringer kan du glemme, de prøver bare å gi en indikasjon på kassen som skal gi jevnest mulig frekvensgang, lengst mulig nedover i frekvens uten bruk av "juks og hjelpemidler".

    Selvfølgelig vil man oppnå den beste lydkvaliteten med mange store kasser, med store elementer som derav trenger liten slaglengde. Men i praksis er det få av oss som har den muligheten.

    Du kan jo f.eks se her:
    http://www.customanalogue.com/sub_index.htm

  8. #8
    Æresmedlem Dazed's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    19,730
    Tagget i
    4 Innlegg

    Forslag til 12" sub som funker i slankt kabinett?

    Sitat Sitat fra norcad
    Sitat Sitat fra Dazed
    Kan se sånn ut.

    Disse Peerless XXLS-elementene har jeg sett på, men tror at 12" endte oppmed 120 liters kasse eller noe i WinISD, og det har jeg ikke plass til.
    Simuleringer kan du glemme, de prøver bare å gi en indikasjon på kassen som skal gi jevnest mulig frekvensgang, lengst mulig nedover i frekvens uten bruk av "juks og hjelpemidler".

    Selvfølgelig vil man oppnå den beste lydkvaliteten med mange store kasser, med store elementer som derav trenger liten slaglengde. Men i praksis er det få av oss som har den muligheten.

    Du kan jo f.eks se her:
    http://www.customanalogue.com/sub_index.htm
    Ah. Takker og bukker. Jeg får lese meg litt opp, skjønner jeg.

  9. #9
    Overivrig entusiast AAaF's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2007
    Innlegg
    903
    Tagget i
    0 Innlegg

    Forslag til 12" sub som funker i slankt kabinett?

    Ville ikkje hengt meg så veldig mykje opp i kor djupt den vil gå. Til musikk er 30-35Hz nok, dersom konstruksjonen er bra.

    Subjektivt for meg virker det som lite vandring på membranet ved lyttevolum er viktig, dvs stort membranareal, for at bassen skal virke kjapp og villig. Trykkammer er lettast å få til å spille pent, bakdelen er maks lydttykk og at det trengs meir forsterkarkraft.

    Vil sei 2x10" er absolutt minimum, og då i to kasser som står forskjellige plassar i rommet. Dette jevner ut ståande bølger og dermed frekvensresponsen i rommet. Du slipper då at det er mykje bass ein plass i rommet, mens det nesten ikkje er bass ein annan plass. Jo fleire kasser du sprer rundt i rommet, jo betre. Å dele opp i fleire kasser gir jo også mindre kasser som kan være enklare å plassere.

    2stk Seas L26ROY i 25liter kvar vil kunne gi til saman 108dB linært@30Hz + evt det ekstra som rommet gir. Du treng då 2x400W@8ohm.

    Subjektivt: L26ROY sitter i basshornet mitt og fungerer strålande der, men har ikkje testa dette elementet i noko anna konfigurasjon. Men på papiret er det bra i allefall.

  10. #10
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,126
    Tagget i
    23 Innlegg

    Forslag til 12" sub som funker i slankt kabinett?

    Det er vanskelig å komme rundt XLS/XXLS hvis du skal ha dyp bass i liten kasse. Jeg har 2 x 10" Peerless XLS269 i 35 liters kasse. Etter å ha finlest alle databladene kom jeg til at det var lettere å få til 10-tommeren enn 12". 12" gir litt mer nivå, men litt brattere avrulling nedover. Hvis du bruker en forsterker med aktivt boost helt nederst får du dette til å spille flatt til 20 Hz eller deromkring, som også norcad sier. Se også http://www.linkwitzlab.com/thor-intro.htm.

    Generelt er det en avveining mellom dyp bass, liten kasse og høy følsomhet. Du kan velge hvilke to som helst, men ikke alle tre. Dyp bass i liten kasse betyr lav følsomhet. Da trenger du mye effekt, men du vil likevel få litt begrensning i opplevd dynamikk. Mine XLS'er er knusende gode på orgel og sånt, men kunne nok vært enda litt bedre på eksplosivitet. Det håndterer jeg inntil videre med å overlappe sub'er og hovedhøyttalere i et bånd rundt 100 Hz.

  11. #11
    Æresmedlem Dazed's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    19,730
    Tagget i
    4 Innlegg

    Forslag til 12" sub som funker i slankt kabinett?

    Sitat Sitat fra AAaF
    Ville ikkje hengt meg så veldig mykje opp i kor djupt den vil gå. Til musikk er 30-35Hz nok, dersom konstruksjonen er bra.
    Da trenger jeg jo ikke sub i det hele tatt. Jeg trenger ikke mer bass, jeg trenger dypere bass. Farget partybass og filmlyd kan være artig det, men nå var det dypbass jeg ville ha.

  12. #12
    Æresmedlem Dazed's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    19,730
    Tagget i
    4 Innlegg

    Forslag til 12" sub som funker i slankt kabinett?

    Sitat Sitat fra Asbjørn
    Det er vanskelig å komme rundt XLS/XXLS hvis du skal ha dyp bass i liten kasse. Jeg har 2 x 10" Peerless XLS269 i 35 liters kasse. Etter å ha finlest alle databladene kom jeg til at det var lettere å få til 10-tommeren enn 12". 12" gir litt mer nivå, men litt brattere avrulling nedover. Hvis du bruker en forsterker med aktivt boost helt nederst får du dette til å spille flatt til 20 Hz eller deromkring, som også norcad sier. Se også http://www.linkwitzlab.com/thor-intro.htm.

    Generelt er det en avveining mellom dyp bass, liten kasse og høy følsomhet. Du kan velge hvilke to som helst, men ikke alle tre. Dyp bass i liten kasse betyr lav følsomhet. Da trenger du mye effekt, men du vil likevel få litt begrensning i opplevd dynamikk. Mine XLS'er er knusende gode på orgel og sånt, men kunne nok vært enda litt bedre på eksplosivitet. Det håndterer jeg inntil videre med å overlappe sub'er og hovedhøyttalere i et bånd rundt 100 Hz.
    Takker så mye. Jeg får fundere litt mer på det, men det ser jo ut som disse Peerless-elementene utmerker seg.

    Jeg har egentlig ikke tenkt så mye på dette "prosjektet". Hadde egentlig bare tenkt å spille med subben i tillegg til stereohøyttalerne mine uten å legge på noe ekstra delefilter til dem, så jeg vet ikke helt hvordan jeg skal dele subben få unngå en skikkelig festkul i bunnen av hovedhøyttalernes frekvensområde. Hvis subbene bare skal spille fra 20 til kanskje 40-50Hz går det kanskje an å få de til å henge med uten så enormt mye effekt?

    Høres dette egentlig fornuftig ut i det hele tatt?

  13. #13
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,126
    Tagget i
    23 Innlegg

    Forslag til 12" sub som funker i slankt kabinett?

    Det er egentlig ganske enkelt. En "plate amp", altså en subforsterker motert på plate for innfelling i subwooferkabinettet, har som regel en del justeringsmuligheter. Min gamle Hypex HS200 kan ta høynivåsignal eller linjenivå signal inn, har innebygget aktivt delefilter, og kan også sende høypassdelen av det delte signalet videre til effektforsterker for hovedhøyttalerne. Dessuten er den justerbar i nivå, delefrekvens, fase og boost ved 20-25 Hz. En sånn sak, en 10" eller 12" XXLS, og en passe stor kasse i MDF eller kryssfiner, så er du i business. Kassestørrelsen er ikke veldig kritisk, for du vil uansett operere suben langt under den frekvensen hvor den begynner å rulle av. Derfor er en bassboost, enten det er en nøye tilpasset Linkwitz transform eller bare en enkel 1-kanals EQ ganske nyttig.

    Det jeg gjorde var å stappe sammenrullede raggsokker i bassrefleksportene på hovedhøyttalerne, ta høynivåsignal fra høyttalerterminalene videre til suben, og prøve meg frem med innstillingene der til jeg syntes det hørtes bra ut. Med noe porøst i bassrefleksportene, enten det er raggsokker eller skumgummi, får du noe i retning av en tredjeordens avrulling der, et sted mellom 15 og 20 dB/oktav avhengig av hvor tett dette er. Delefilteret jeg hadde på sub'en var 24 dB/oktav, så det ble ikke noe nevneverdig kul ved delefrekvensen. Mener å huske at jeg delte et sted ved 50-60 Hz i dette oppsettet. HS200 produseres ikke lenger, men Hypex har bl.a. DS2.0 som bør gjøre denne jobben helt utmerket. Den har forresten 18 dB/oktav delefiltre, så sokk-i-refleksport-trikset vil passe dem perfekt. Den har ikke signalutgang til hovedhøyttalerne,
    men til gjengjeld enda flere justeringsmuligheter enn gamle HS200, så du bør kunne finne en perfekt integrasjon uten å sette denne i serie med signalet til hovedhøyttalerne.

    HS200 er forresten bare en 50-watter, så den har ikke all verden av effekt, nei. Nå bruker jeg 350 W pr XLS-element, men det er nok fortsatt lineær slaglengde på elementene som vil begrense ved så lave frekvenser som dette, ikke forsterkerkraften. Jeg har ikke regnestykket foran meg, men jeg vil tippe at XXLS vil begynne å nærme seg grensen med 30-40 W ved 20 Hz. "Slam" ved 100 Hz er en annen skål, men det har jeg egentlig gitt opp å få ut av XLS'ene uansett hvor mye effekt jeg setter på dem. De egner seg best til det formålet du beskriver, men der er de også de aller beste du kan finne.

  14. #14
    Æresmedlem Dazed's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    19,730
    Tagget i
    4 Innlegg

    Forslag til 12" sub som funker i slankt kabinett?

    Supert. Mange takk igjen. Prosjektet er go, da!


    Lurer på om jeg kan lirke inn et par titommere i små kuber på bak-/innsiden av høyttalerne.

  15. #15
    Æresmedlem Dazed's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    19,730
    Tagget i
    4 Innlegg

    Forslag til 12" sub som funker i slankt kabinett?

    Bør jeg satse på trykkammer, da?

    Er det i så fall bare å snekre seg noen kuber med de målene jeg synes jeg kan få plass til, sage hull til forsterker og element, lime i litt dempeull (matter?) og spille i vei?

  16. #16
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Sep 2010
    Innlegg
    654
    Tagget i
    0 Innlegg

    Forslag til 12" sub som funker i slankt kabinett?

    Hei Dazed!
    Jeg hadde egentlig bestemt meg for å bare spille musikk for framtiden og ikke benytte tid på anlegg, men dette ble for interessant til å overse. Arne K sitt forslag med 2 ht i en kasse og røret på toppen ser inmari fristende ut å prøve seg på.
    Jeg har en 2x240W forsterker stående som ikke er i bruk. Som et eksperiment kunne jeg tenke meg å kjøre begge kanalene inn i en kasse med filterene på utsiden slik at man kan "omforbestemme" seg og lage en kasse til om det skulle bli nødvendig.

    Sonny

  17. #17
    Hifi Freak norcad's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2006
    Innlegg
    1,262
    Tagget i
    0 Innlegg

    Forslag til 12" sub som funker i slankt kabinett?

    Sitat Sitat fra Dazed
    Bør jeg satse på trykkammer, da?
    JA, alternativet er slaver, men det fordyrer en del og krever mer nøyaktighet i kassevolum etc.
    Bassrefleks i små kasser betyr LANGE porter du ikke får plass til, hvis det skal spille dypt.

    Sitat Sitat fra Dazed
    Er det i så fall bare å snekre seg noen kuber med de målene jeg synes jeg kan få plass til, sage hull til forsterker og element, lime i litt dempeull (matter?) og spille i vei?
    Nesten! Det finnes en grense. For det første bør du absolutt satse på 2 suber, og du bør nok ikke gå under 30-35L pr 10" eller 40-45L pr 12", og da snakker jeg om nevnte Peerless elementer. Finn ut hvilke elementer som er aktuelle og simuler på dem før du bygger!

    Det stilles også krav til forsterkeren. Den bør ha en form for justerbar eq innebygget (bassboost), og trinnløs justerbar fase - bare en 0/180gr switch er bortkastet. Samtidig trenger du kanskje "high level in" om du skal ta signalet fra høyttalerne og ikke har passende linjeutgang.

    Du kan se noen målinger etc jeg har tatt av mine XLS12 suber her:
    http://www.hifisentralen.no/forum/in...c,44511.0.html

  18. #18
    Æresmedlem Dazed's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    19,730
    Tagget i
    4 Innlegg

    Forslag til 12" sub som funker i slankt kabinett?

    Supert. Mange takk.

    Jeg vil ikke styre med deling av hovedhøyttalerne i første omgang, i alle fall, så jeg kommer til å bruke den ubalanserte utgangen på Abrahamsen V3 forforsterkeren min til dette, tenker jeg (Den balanserte går da selvsagt til effektforsterkeren)

    Håper jeg får det til å låte brukbart ved å kun dele subbene bittelitt inn i hovedhøyttalernes område. Kan bli et morsomt eksperiment, i alle fall.

    Med trykkammerelementer og elementene ut i rommet, kan jeg slippe unna med å ha subbene helt inn i hjørnene da, tro?

  19. #19
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,126
    Tagget i
    23 Innlegg

    Forslag til 12" sub som funker i slankt kabinett?

    Det er ikke sikkert at den forforsterkeren vil trives med å drive både balanserte og ubalanserte utganger samtidig. Jeg vurderte det da jeg hadde Electrocompaniet 4.7 pre, men rådet fra EC var å ikke gjøre det. Det skulle ikke forundre meg om Abrahamsen-forsterkeren ligner ganske mye inni og at det samme rådet gjelder for den.

    Det er både enklere og bedre å ta høynivåsignal til sub'en, enten det er fra utgangene på effektforsterkeren eller fra høyttalerterminalene. Sub'en har høy inngangsimpedans, så dette blir i praksis et spenningssignal som ikke påvirker lasten for effektforsterkeren. Sub'en vil filtrere bort de frekvensene den ikke trenger, uten å påvirke hovedhøyttalerne. Hypex DS2.0 som jeg linket til tidligere har alle funksjoner du trenger for å få dette til å fungere. Det er heller ingen grunn til å bruke noen overdimensjonert kabel på det strekket, ettersom det knapt kommer til å gå noe strøm der i det hele tatt. Tynn høyttalerkabel fra Clas Ohlson eller Biltema ("lakris") gjør den jobben helt utmerket.

    Du kan plassere sånne sub'er omtrent hvor du vil. Så lenge delefrekvensen er under 70-80 Hz vil det være vanskelig for øret å lokalisere hvor lyden kommer fra. Plasserer du dem i hjørnene får du vegger og gulv som et "basshorn", så du får mye bass med lite effekt. Ved de aller laveste frekvensene trykksetter du hele rommet uten å drive noen stående bølger, men det kan likevel være verdt å prøve litt forskjellige plasseringer, samtidig som du måler frekvensgang i lytteposisjon.

    Mine sub'er har Rockwool som dempemateriale på innsiden, men det hadde strengt tatt ikke vært nødvendig. Ved disse frekvensene får du ikke noen stående bølger inne i kabinettet heller (bølgelengden ved 20 Hz er 17 meter...). Det blir først et problem ved 3-400 Hz. Dempemateriale vil derimot stjele litt dynamikk og effektivitet, så jeg foreslår å bygge helt uten dempemateriale innvendig hvis du ikke har tenkt å la den spille høyere enn 40-50 Hz. Derimot vil det være smart å bygge så stiv kasse som mulig, gjerne med noen avstivere fra vegg til vegg innvendig.

  20. #20
    Æresmedlem Dazed's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    19,730
    Tagget i
    4 Innlegg

    Forslag til 12" sub som funker i slankt kabinett?

    Hmm. Ja, ja. Får se hva det blir til. Synes bare at det ser så "bob-bob" ut med høyttalerkabler inn og ut av subbene.

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed