Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 23
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Mar 2010
    Innlegg
    460
    Tagget i
    0 Innlegg

    Passive Line-Level Baffle Step Compensation til fulltone

    Jeg tenker å forsøke meg på en PLL BSC til mine Exotic, håper på noen innspill

    Luxmanen har Pre Out og Main In, dette leddet blir mao stående mellom her. På fronten har jeg mulighet for å aktivere/deaktivere denne koblingen.



    Baffelen er 253 mm bred, og fra formelen f(3) = 115/W(B) får jeg f(3) ? 460 Hz.

    Med utgangspunkt i artikkelen: http://www.t-linespeakers.org/tech/b...stepcompo.html
    tenker jeg å forsøke 3dB step og finner dermed verdiene:

    C = 222.2 nF (= 0,22 uF ?)
    R1 = 4,585 Ohm (avrundet til 4,7 Ohm)
    R2 = 1,892 Ohm (avrundet til 1,8 Ohm)



    Forslag til komponenter fra Elfa:
    Plastkondensator axiell 0.22 µF 250 VDC , 200 VAC
    Metalloxidskiktsmotstånd 1.80 ? ±2 % 3W
    Metalloxidskiktsmotstånd 4.70 ? ±2 % 3W

    Bør jeg velge andre komponenter? Noe jeg har glemt å tenke på? Tanken var å integrere dette på kabelen, ettersom komponentene er såpass små.
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder    

  2. #2
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Mar 2010
    Innlegg
    460
    Tagget i
    0 Innlegg

    Passive Line-Level Baffle Step Compensation til fulltone

    Jeg ser jeg sannsynligvis har feiltolket kommaet, kan det ha vært R1 = 4585 Ohm og R2= 1892 Ohm?

  3. #3
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Dec 2007
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    490
    Tagget i
    0 Innlegg

    Passive Line-Level Baffle Step Compensation til fulltone

    Sitat Sitat fra saschagabor
    Jeg ser jeg sannsynligvis har feiltolket kommaet, kan det ha vært R1 = 4585 Ohm og R2= 1892 Ohm?
    Jeg satte opp et regneark for å teste og kom fram til det samme.
    Senere valgte jeg F=460Hz og C=150nF (0,1 µF) og fikk:
    R1= 6622,229 -> 6,8 K?.
    R2= 2743,017 -> 2,7 K?.
    Har du tenkt på hvordan du skal realisere resten av filteret?
    MVH Jan Holm.

  4. #4
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Mar 2010
    Innlegg
    460
    Tagget i
    0 Innlegg

    Passive Line-Level Baffle Step Compensation til fulltone

    Jeg skal kun benytte det til å kompensere for baffle step, trenger jeg såfall flere komponenter?
    (Har ingen erfaring med denne type filter)

  5. #5
    Hifi Freak norcad's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2006
    Innlegg
    1,262
    Tagget i
    0 Innlegg

    Passive Line-Level Baffle Step Compensation til fulltone

    Er dette en OB?
    Kretsen du viser til er vel en AKTIV "bass drop compensation" for OB, er det ikke en passiv "baffle step compensation" du er ute etter?

    Last ned: http://www.tolvan.com/edge/

    Så kan du simulere baffle step og få forslag til passiv krets på linjenivå.

  6. #6
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Dec 2007
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    490
    Tagget i
    0 Innlegg

    Passive Line-Level Baffle Step Compensation til fulltone

    Sitat Sitat fra saschagabor
    Jeg skal kun benytte det til å kompensere for baffle step, trenger jeg såfall flere komponenter?
    (Har ingen erfaring med denne type filter)
    I ettertid ser jeg at det hadde vært riktigere å skrive “kretsen” i stedet for “filteret”.
    Du vil trenge operasjonsforsterkeren(e for stereo), en motstand og en kondensator på inngangen(e), noe å bygge kretsen på, og monteringsmateriell. Skal kretsen være i egen boks, må du ha denne, deler til spenningsregulering, en (CE-godkjent) strømforsyning og kontakt for tilkopling av denne. Samt plugger for signal inn og ut.

    Da håper jeg at jeg har fått med alt.

    Sitat Sitat fra norcad
    Kretsen du viser til er vel en AKTIV "bass drop compensation" for OB, er det ikke en passiv "baffle step compensation" du er ute etter?
    Her er også jeg usikker.
    Kan du forklare forskjellen i funksjon/respons på "bass drop compensation" for OB og "baffle step compensation"?
    MVH Jan Holm.

  7. #7
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Mar 2010
    Innlegg
    460
    Tagget i
    0 Innlegg

    Passive Line-Level Baffle Step Compensation til fulltone

    Kretsen ville nok vært det riktige, ja...

    Jeg hadde sett for meg at jeg slapp flere komponenter ettersom det er snakk om en passiv krets..?

    Jeg fant et praktisk eksempel på en slik krets, hvor konstruktøren har benyttet vanlig delefilter på høyttalersiden, men satt inn en passiv krets for BSC på linjenivå: http://www.speakerbuilding.com/content/1020/print.php



    Det er forøvrig ikke snakk om OB, kun baffle step. Illustrasjonen jeg fant var nok ikke den riktige
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  

  8. #8
    Hifi Freak norcad's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2006
    Innlegg
    1,262
    Tagget i
    0 Innlegg

    Passive Line-Level Baffle Step Compensation til fulltone

    Sitat Sitat fra JHolm

    Sitat Sitat fra norcad
    Kretsen du viser til er vel en AKTIV "bass drop compensation" for OB, er det ikke en passiv "baffle step compensation" du er ute etter?
    Her er også jeg usikker.
    Kan du forklare forskjellen i funksjon/respons på "bass drop compensation" for OB og "baffle step compensation"?
    Forskjellen er i hovedsak aktiv vs passiv.
    Bass dropp compensation er en aktiv krets som øker nivået i bassen, og som derfor trenger en OPAmp og strømforsyning for å fungere.
    mens Baffle step compensation er en passiv krets som demper alt over bassen, og selvfølgelig da ikke har noen aktive komponenter som trenger strøm.

    I praksis to sider av samme sak.

  9. #9
    Hifi Freak norcad's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2006
    Innlegg
    1,262
    Tagget i
    0 Innlegg

    Passive Line-Level Baffle Step Compensation til fulltone

    Sitat Sitat fra saschagabor
    Kretsen ville nok vært det riktige, ja...


    Det er forøvrig ikke snakk om OB, kun baffle step. Illustrasjonen jeg fant var nok ikke den riktige
    Dette er korrekt krets for BSC ja, men ikke verdiene!


    Spørsmålet er jo om du KUN skal kompensere for BS eller om du skal "ta i litt ekstra" for samtidig kompensere for økende output oppover i frekvens. En måling av aktuell frekvensgang ville vært til god hjelp

    Om du benytter R1 og R2 = 1000 ohm og C1 = 0,7uF vil du få en grei BSC hvor det ifølge teorien kun skal stå igjen en liten "peak" på 1,5dB rundt 600hz.



    Endrer du f.eks R2 til 2000 ohm og C1 til 0,5uF vil du få en jevn demping hele veien med ca -4dB ved 20khz.



    EDIT:
    Her er forøvrig simulert (baffle step-) respons uten kompensering:



    Og det er fortsatt lov å laste ned EDGE og simulere på dette selv!
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder     

  10. #10
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Dec 2007
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    490
    Tagget i
    0 Innlegg

    Passive Line-Level Baffle Step Compensation til fulltone

    Takk for undervisning, norcad! Da er jeg nærmere en forståelse.
    Er grunnideene slik?:
    - For OB økes signalstyrken med 6dB/oktav UNDER “baffel-frekvensen”.
    - For "baffle step compensation" dempes (alle) frekvenser OVER “baffel-frekvensen” like mye - 6dB.


    Verdiene på komponentene må tilpasses inngangsimpedans til main In. Vet du hva den er?
    MVH Jan Holm.

  11. #11
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Mar 2010
    Innlegg
    460
    Tagget i
    0 Innlegg

    Passive Line-Level Baffle Step Compensation til fulltone

    Takker for all hjelp sålangt!

    Bare for å være helt sikker: jeg trenger kun to motstander og en kondensator for BSC, ingen flere komponenter?

    Jeg skal få hentet ned esken med manualen, der må det vel stå hvilken inngangsimpedans det er på effekttrinnet..? Det er forøvrig en Luxman SQ-38u, men jeg fant ingen informasjon om det når jeg tok et kjapt søk nå nettopp.

    Tanken er å få testet med PLLBSC nå, så får jeg heller tweeke det etterhvert. Jeg har forsøkt med spole og motstand på høyttalersiden, noe jeg ikke likte effekten av. Elementet låter utrolig mye bedre uten disse komponentene, dog meget tilbaketrukket i nedre mellomtone og bass (som forventet).

    (forøvrig var den siste illustrasjonen også bare klipp-og-lim og følgelig hadde verdigene ingen betydning i denne sammenheng)

  12. #12
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    14,815
    Tagget i
    6 Innlegg

    Passive Line-Level Baffle Step Compensation til fulltone

    Dette er interressant. Men jeg må ha det inn med teskje.

    Dersom man kompenserer for baffel step passivt, altså før effektforsterkeren. Slipper man å redusere følsomheten på et fulltone element da? Hvis ja, hva med gain i forsterkeren, blir det lavere?

  13. #13
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Dec 2007
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    490
    Tagget i
    0 Innlegg

    Passive Line-Level Baffle Step Compensation til fulltone

    Sitat Sitat fra saschagabor

    Bare for å være helt sikker: jeg trenger kun to motstander og en kondensator for BSC, ingen flere komponenter?
    Ja, tre komponenter (per kanal).

    Sitat Sitat fra hel
    Dersom man kompenserer for baffel step passivt, altså før effektforsterkeren. Slipper man å redusere følsomheten på et fulltone element da? Hvis ja, hva med gain i forsterkeren, blir det lavere?
    Ja. Nei, det er signalet i inn som blir lavere. Dersom signalet fra selve signalkilden i utgangspunktet er sterkt nok er det ”bare” å skru opp lydstyrken på forsterkeren. I slike tilfeller kan tilgjenglig effekt utnyttes bedre.
    MVH Jan Holm.

  14. #14
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    14,815
    Tagget i
    6 Innlegg

    Passive Line-Level Baffle Step Compensation til fulltone

    Ok (unnkskyld for innblanding i tråden).

    Jeg holder på å bygge TABAQ fulltoner med Tang Bands beste 3". Disse har et enkelt BSC filter (1,0 mh spole og 10 ohms motstand) som naturlig nok stjeler følsomhet, noe jeg ikke ønsker. Disse skal drives av en Helder 2020 T-amp (på en hytte med solcellepanel). En ipod classic 160 gb med lossless filer vil være kilden.

    Vil jeg profitere på å lage BSC filteret mellom ipod og volumpot?


  15. #15
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Mar 2010
    Innlegg
    460
    Tagget i
    0 Innlegg

    Passive Line-Level Baffle Step Compensation til fulltone

    For å sitere Srajan Ebaen i sin test av Luxman SQ-38u:

    "The Luxman's gain relative to volume taper is exceedingly front-heavy. On my 91dB-rated reference speakers standing in for normalcy, I couldn't get past 9:00 o'clock before things got to loud. Forget my 97dB and 98dB Zus and Rethms. The SQ-38u isn't the first lower power valve amp to go loud quickly. Like the published 30wpc rating into 6 ohms (it's really 25wpc into the standard 8-ohm spec), perhaps this lead foot on the gas is supposed to reassure I've- got-100-watt-speakers shoppers. Post audition however, a shallower taper would be far more real world and useful. This is the amp's only functional flaw."


    Ikke å forakte om det blir enklere å spille lavt, igrunn

    Jeg fant fram manualen, der står det: Input sensitivity 1.0 V og input impedance 47 kOhm. Hvorvidt dette gjelder linjeinngangene eller effekttrinnet nevnes ikke spesifikt, men står dog rett under rated output.

  16. #16
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Mar 2010
    Innlegg
    460
    Tagget i
    0 Innlegg

    Passive Line-Level Baffle Step Compensation til fulltone

    Sitat Sitat fra norcad

    Spørsmålet er jo om du KUN skal kompensere for BS eller om du skal "ta i litt ekstra" for samtidig kompensere for økende output oppover i frekvens. En måling av aktuell frekvensgang ville vært til god hjelp
    Jeg mangler for tiden et lydkort til målemikrofonen, så itv har jeg kun målingene fra SEAS:



    The frequency responses above show measured free field sound pressure in 0, 30, and 60 degrees angle using a 60L closed box. Input 2.83 Vrms, microphone distance 0.5m, normalized to SPL 1m.The dotted line is a calculated response in infinite baffle based on the parameters given for this specific driver. The impedance is measured in free air without baffle using a 2V sine signal.
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  

  17. #17
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Mar 2010
    Innlegg
    460
    Tagget i
    0 Innlegg

    Passive Line-Level Baffle Step Compensation til fulltone

    Jeg har nå kjørt EDGE via CrossOver (bruker Mac OS) og lekt litt med diverse verdier. Jeg blir ikke heelt klok på dette.

    Jeg har satt baffel til 253 mm x 1080 mm og plassert elementet (circular 222 mm) i øvre del. (4 corners, 1 speaker, 36 edge sources,3 speaker source density og 100 mic distance).

    Dersom det er inngangsimpedansen på ´main in´ som er 47 kOhm, så skal R1 være 47000 Ohm?

    Så kommer det jeg ikke blir helt klok på: innstilling av grenseområde. Forslaget jeg får for min baffelbredde er f1= 123.5 Hz og f2= 246.9 Hz. Nå ser jeg jo selvfølgelig hva som skjer på reponskurven, men iflg beregninger er jo 460 Hz midtpunktet på ´baffle step´.

    Forøvrig får jeg automatisk -6 dB, noe jeg ikke tror jeg har behov for, -3 dB er sannsynligvis tilstekkelig. Jeg kan jo justere på f1 og f2 for å endre på kurven, men det virker ikke som en fullgod løsning..?

  18. #18
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    14,815
    Tagget i
    6 Innlegg

    Passive Line-Level Baffle Step Compensation til fulltone

    Klarer du å regne ut et passivt BSC filter som jeg kan bruke mellom preamp og effektforsterker?

    Effektforsterkeren er en First Watt F4 http://www.firstwatt.com/f4.html

    Høyttalern er en Tang Band W8-1808 (uten filter) i en åpen baffel som er 60 cm bred http://www.tb-speaker.com/detail/1230_04/w8-1808.htm

    Hans Erik


  19. #19
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Mar 2010
    Innlegg
    460
    Tagget i
    0 Innlegg

    Passive Line-Level Baffle Step Compensation til fulltone

    First Watt F4 har inngangsimpedans på 47 kOhm.

    EDGE foreslår at R1 & R2 = 47 kOhm og C = 0.02305 uF.

    f1= 73.44 Hz, f2= 146.9 Hz

    Hvor på baffel har du plassert elementet?

  20. #20
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    14,815
    Tagget i
    6 Innlegg

    Passive Line-Level Baffle Step Compensation til fulltone

    Senter på elementet er 42 cm fra toppen. Baffelen er forøvrig 122 cm høy. Og som nevnt 60 cm bred.

    Mailet Bob Brines og han sa at disse Tang Bandene egnet seg aller best i åpen baffel.

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed