Side 1 av 4 123 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 61

Tråd: En AR-9 kone

Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2008
    Sted
    Hordaland
    Innlegg
    2,113
    Tagget i
    0 Innlegg

    En AR-9 kone

    Etter et besøk hos en kamerat som har fått i hus et par tilårskomne Acoustic Rearch AR-9 av første modell, så ble jeg sittende beundrende og lytte til realismen disse dinosaurene klarte å presentere. De som har hørt høyttalerne i et godt oppsett vet hva jeg sikter til. Jeg skal ikke påberope meg å ha hørt det meste av høyttalere i denne verden - lengre enn langt ifra - men jeg har aldri tidligere opplevd de musikalske element så tilstede og fysisk i rommet som med AR-9.
    Det er selvsagt noen mangler her også, men enkeltdeler i kontruksjonen overgår så mye av våre dagers typiske hifi-høyttalere. Jeg gleder meg til fortsettelsen, nemlig å høre disse innspilt med nye kantoppheng og oppgraderte delefilterkomponenter!

    Bestykningen i AR-9 er:
    1x3/4" softdome diskant 7-30kHz
    1x38mm softdome mellomtone 1.2-7kHz
    1x8" papp bass/mellomtone 200Hz - 1.2kHz
    2x30cm" bass ->200Hz lukket kasse

    Kassene på 120l måler 381mm(B)x 1340mm(H) x 402mm(D) og veier inn på 59kg/stk
    Følsomhet er oppgitt til 87dB/W/m, impedans 4ohm (min 3.2ohm) og kontinuerlig belastbarhet på 175W.

    Med utgangspunkt i inntrykket fra AR-9 så planlegger jeg en lignende konstruksjon, men hvor jeg også ønsker å ta tak i de tingene som (jeg mener) kan forbedres
    1. Bedre kontroll på spredningen
    2. Høyere oppløsning
    3. Større 3dimensjonalitet
    4. Mindre kasseresonanser
    5. Lavere forvrengning (forvrengningen til AR9 er i utgangspunktet heller ikke plagsom)
    6. Økt følsomhet (rundt 90dB)

    Til formålet har jeg liggende følgende element:

    1xSeas 27TBCD/GB-DXT, ~3kHz ->
    1xATC SB75-150STD ~800Hz - 3kHz
    1xJantzen JA8008 200Hz - 800Hz
    2xMorel UW 1258 ->200Hz

    Bassene monteres push-push i lukket kasse 120-150l. Øvrige element pakkes inn i separate dempede volum.
    Delefrekvensene kan nok endres +/- noe for bedre tilpasning til spredningsmønsteret.
    For å ivareta jevn spredning ned til under 500Hz, så må nok JA8008 tilpasses en waveguide.
    Tilsvarende kan det være aktuelt å modifisere/forlenge waveguiden til ATC... testing vil måtte gi svar på dette.

    Designet vil av opplagte grunner måtte avvike fra AR-9, som i utgangspunktet ikke heller er en direkte vakker konstruksjon målt etter nåtidens WAF-standard.
    Dette er derfor ikke et direkte kloneforsøk, men mer som en som er i nær familie

    AR-9
    http://www.classicspeakerpages.net/l...e_ar-9_by_tim/

    DXT waveguide
    http://www.dxt.dk/
    http://www.seas.no/index.php?option=...184&Itemid=179

    ATC SB75-150 (dette er S-utgaven, men waveguiden er identisk til STD)
    http://www.diyaudio.com/forums/multi...ment-data.html
    http://www.solen.ca/pdf/atc/sm150.pdf

    Morel
    http://www.morelhifi.com/products/raw_subwoofers.html

    Det er skrevet side opp og side ned om hvor vanskelige et par av høyttalerelementene er å få til, både i form av korreksjonskretser og plagsomme egenresonanser.
    Planen er derfor aktiv deling med lineær fase fir-filter og digital korreksjon. Det skulle forhåpentligvis gi positive bieffekter og uendelige muligheter for gratis optimalisering.

    Forhåpentligvis kommer skisser og simuleringer om ikke så alt for lang tid.
    I mellomtiden vil det være kjærkomment om dere vise menn og samaritanere styrer meg bort fra de dypeste av grøftefallene.

    Mvh

  2. #2
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2008
    Sted
    Hordaland
    Innlegg
    2,113
    Tagget i
    0 Innlegg

    En AR-9 kone

    Noen som vet om et program eller tilsvarende for konstruksjon av waveguide, som kan prediktere frekvensrespons, on og off-axis?

  3. #3
    Moderator bambadoo's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2002
    Sted
    Lørenskog
    Innlegg
    17,833
    Tagget i
    2 Innlegg

    En AR-9 kone

    Skulle gjerne hatt en AR-9 kone
    I don't believe in system matching. If something is good, it's good. If it only sounds good under certain conditions, it is not good - it is incorrect. - Charles Hansen

  4. #4
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2008
    Sted
    Hordaland
    Innlegg
    2,113
    Tagget i
    0 Innlegg

    En AR-9 kone

    Sitat Sitat fra bambadoo
    Skulle gjerne hatt en AR-9 kone
    Jepp - får man ikke en, så bygger man en. Slik har vært nokså vanlig å gjøre helt tilbake til forhistoriske tider

  5. #5
    Hifi Freak Jan_I's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    4,029
    Tagget i
    0 Innlegg

    En AR-9 kone

    AR-9 kone??
    Står AR-9 for Android Robot nr 9 eller ??

  6. #6
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2008
    Sted
    Hordaland
    Innlegg
    2,113
    Tagget i
    0 Innlegg

    En AR-9 kone

    Jeg er i kontakt med en svært hyggelig og behjelpelig kar (Jack) som jobber i Autotech (http://www.autotech.pl/) for waveguide design. Vi diskuterer å bygge hele fronten på høyttaleren som en enhet integrert med waveguide for diskant, mellomtone og nedre mellomtone. Dette kan bli spennende og tøft selv om deler av DIY greiene outsources

    Bredden på baffelen er foreløpig satt til 400mm og skulle kunne gi brukbar kontroll på spredningen ned til <500Hz
    Siden hele baffelen designes som en enhet, vurderer jeg å heller benytte SS en ringradiator i stedet for Seas DXT.
    ATC-en vil da også få helt ny waveguide.

    Er det noen som har erfaringer med Autotech og deres wave guides?

  7. #7
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2008
    Sted
    Hordaland
    Innlegg
    2,113
    Tagget i
    0 Innlegg

    En AR-9 kone

    Et design fra Autotech som jeg synes er utrolig vakker (bare for å illustrere hva som er mulig)

    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  

  8. #8
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,097
    Tagget i
    10 Innlegg

    En AR-9 kone

    Jeg har ingen erfaring med foretaket, men det så jo interessant ut da.

    Husk at om du har en waveguide i en baffel der baffelen er en del større en waveguiden vil du få en langt mykere overgang i spredningsmønsteret enn om du bruker en waveguide som er akkurat så stor som baffelen. Da vil waveguiden forårsake betydelig spredningsbegrensning helt til frekvensen er for lav, der går den omtrent direkte over til rundstrålende. Det kan bli ganske brutalt og kan lett gi deg en del akustiske utfordringer siden du mangedobler energiresponsen over en oktav eller to.
    Jeg driver Midgard Audio

    If you do not se the problem, you will not look for a solution.

  9. #9
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2008
    Sted
    Hordaland
    Innlegg
    2,113
    Tagget i
    0 Innlegg

    En AR-9 kone

    Sitat Sitat fra Snickers-is
    Jeg har ingen erfaring med foretaket, men det så jo interessant ut da.
    Det lover bra så langt. For en med begrenset tid og uten verksted så kan dette være det som skal til for å realisere waveguider litt utenom det som er å få kjøpt i løs vekt. Ingen avskrekkende pris heller etter mine begrep. Allikevel litt spent på de akustiske resultatene når det lages waveguide basert på simuleringer alene. Og så er jeg også håpefull ift. at støping/overflate er top notch.

    Sitat Sitat fra Snickers-is
    Husk at om du har en waveguide i en baffel der baffelen er en del større en waveguiden vil du få en langt mykere overgang i spredningsmønsteret enn om du bruker en waveguide som er akkurat så stor som baffelen. Da vil waveguiden forårsake betydelig spredningsbegrensning helt til frekvensen er for lav, der går den omtrent direkte over til rundstrålende. Det kan bli ganske brutalt og kan lett gi deg en del akustiske utfordringer siden du mangedobler energiresponsen over en oktav eller to.
    Av alle ting jeg kan lite om, så havner nok wave guide og horn design øverst i listen, så slike innspill er svært kjærkommen i prosessen

    Som utgangspunkt så var 400mm baffelbredde bestemt i forhold til maks utnyttelse av waveguidefronten, så alternativene er da om jeg forstår det rett:
    1. Beholde baffelbredden og redusere waveguiden, noe som gir mindre demping off-axis og mindre kontrollert off axis respons ned i frekvensområdet, men samtidig mindre hopp i energiresponsen.
    2. Bredere baffel for å ivareta utgangspunktet for konstruksjonen og samtidig ivareta en mer linær energirespons.

    Er det en tommeltottregel for hvor mye fri flate man bør ha? Sikkert ikke men har du en anbefaling?
    Hva om man avrunder baffelen (stor dia) mot sidene for å tone ned det visuelle inntrykket... vil det ha betydning for forholdet? Normalt så skal avrundet baffel være medisin mot i alle fall kantdiffraksjoner.

    Horn á la Avantgarde, de avslutter jo brått ut mot ingen baffel - er forholdene annerledes her?

    Mvh


  10. #10
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2008
    Sted
    Hordaland
    Innlegg
    2,113
    Tagget i
    0 Innlegg

    En AR-9 kone

    Den enkleste diskantimplementeringen vil nok løses gjennom bruk av kompressjonsdriver. Overgangen mellom hals og diskant er lettere å få til og i tillegg er kompresjonsdrivere normalt mer egnet for waveguideformål.

    Diskantvalget er ikke helt bestemt enda, så det hadde vært fint om noen kan bidra med erfaringer og tips til en 1" - 1 1/4" kompresjonsdriver som ivaretar frekvensområdet 3kHz++, som strekker seg til over 20kHz og som utgjør en real lydmessig utfordring til ScanSpeak sin revelator ringradiator.

  11. #11
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,097
    Tagget i
    10 Innlegg

    En AR-9 kone

    Sitat Sitat fra Tytte71
    Som utgangspunkt så var 400mm baffelbredde bestemt i forhold til maks utnyttelse av waveguidefronten, så alternativene er da om jeg forstår det rett:
    1. Beholde baffelbredden og redusere waveguiden, noe som gir mindre demping off-axis og mindre kontrollert off axis respons ned i frekvensområdet, men samtidig mindre hopp i energiresponsen.
    2. Bredere baffel for å ivareta utgangspunktet for konstruksjonen og samtidig ivareta en mer linær energirespons.
    Alternativt kan du akseptere at systemet oppfører seg slik og prøve å ta hensyn til det ved tuningen av systemet.

    Sitat Sitat fra Tytte71
    Er det en tommeltottregel for hvor mye fri flate man bør ha? Sikkert ikke men har du en anbefaling?
    Tja, det er så konstruksjonsspesifikt. Om man skal redusere baffelstepeffekten med ca 50% skal man i prinsippet ha dobbelt så bred baffel som waveguide. Men baffelstep er kun breddeavhengig mens horn knekkfrekvens avhenger både av bredde og av areal.

    Sitat Sitat fra Tytte71
    Hva om man avrunder baffelen (stor dia) mot sidene for å tone ned det visuelle inntrykket... vil det ha betydning for forholdet? Normalt så skal avrundet baffel være medisin mot i alle fall kantdiffraksjoner.
    Jo mer man buer den jo mer vil den bidra til å øke spredningen.

    Sitat Sitat fra Tytte71
    Horn á la Avantgarde, de avslutter jo brått ut mot ingen baffel - er forholdene annerledes her?
    Nei, de sørger for å dele over denne knekkfrekvensen.
    Jeg driver Midgard Audio

    If you do not se the problem, you will not look for a solution.

  12. #12
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2008
    Sted
    Hordaland
    Innlegg
    2,113
    Tagget i
    0 Innlegg

    En AR-9 kone

    Sitat Sitat fra Snickers-is
    Sitat Sitat fra Tytte71
    Som utgangspunkt så var 400mm baffelbredde bestemt i forhold til maks utnyttelse av waveguidefronten, så alternativene er da om jeg forstår det rett:
    1. Beholde baffelbredden og redusere waveguiden, noe som gir mindre demping off-axis og mindre kontrollert off axis respons ned i frekvensområdet, men samtidig mindre hopp i energiresponsen.
    2. Bredere baffel for å ivareta utgangspunktet for konstruksjonen og samtidig ivareta en mer linær energirespons.
    Alternativt kan du akseptere at systemet oppfører seg slik og prøve å ta hensyn til det ved tuningen av systemet.

    Sitat Sitat fra Tytte71
    Er det en tommeltottregel for hvor mye fri flate man bør ha? Sikkert ikke men har du en anbefaling?
    Tja, det er så konstruksjonsspesifikt. Om man skal redusere baffelstepeffekten med ca 50% skal man i prinsippet ha dobbelt så bred baffel som waveguide. Men baffelstep er kun breddeavhengig mens horn knekkfrekvens avhenger både av bredde og av areal.
    Takk Misforstod ditt budskap litt her. Trodde du snakket om spesifikke fenomen relaterte til wave guide shape, mens det i realiteten er baffelsteppet kombinert med den kontrollerte spredningen som er utfordringen.
    Jo mer demping off-axis jo heftigere vil nivåendringen i energiresponsen oppleves der høyttaleren går over til å bli rundstrålende og ekstra baffelbredde gjør at man strekker spranget i frekvens.

    Må tenkte litt på den!


  13. #13
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,097
    Tagget i
    10 Innlegg

    En AR-9 kone

    Det er korrekt ja.
    Jeg driver Midgard Audio

    If you do not se the problem, you will not look for a solution.

  14. #14
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2008
    Sted
    Hordaland
    Innlegg
    2,113
    Tagget i
    0 Innlegg

    En AR-9 kone

    Sitat Sitat fra Snickers-is
    Det er korrekt ja.
    Lytterommet (stuen) min er en utfordring. Det mest ødeleggende i dag er tapet av perspektiv og hissig øvre mellomtone/diskant når jeg spiller med litt nivå. Å ivareta linjær og dempet spredning i området 500/1000Hz+ vil kunne kurere mye av unotene.
    Samtidig er det i området under 500Hz at rommodene normalt begynner å ta tak og herper til en ellers anechoisk linjær respons.

    Å øke baffelbredden utover 400mm vil gjøre at høyttaleren dominerer stuen enda mye mer enn ønskelig. Jeg frykter derfor at å ofre off-axis dempingen fremfor å ivareta en mer linjær respons i nedre mellomtone vil bidra til en vanskeligere høyttaler enn det motsatte. Spranget i off-axis responsen rundt baffelsteppet (området rundt 400Hz med 400mm baffelbredde) mener jeg vil være lettere å temme gjennom bla. plassering og romkorreksjon.
    Kanskje er jeg på feil villspor...

  15. #15
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2008
    Sted
    Hordaland
    Innlegg
    2,113
    Tagget i
    0 Innlegg

    En AR-9 kone

    Et par ferdigprodukter mens hodet spinner rundt utforming:

    Originalen og utgangspunktet AR-9:
    [attach=#1]

    Et par variasjoner over samme tema
    [attach=#2]
    [attach=#3]

    Innblanding av andre former:
    [attach=#4]
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder     

  16. #16
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2008
    Sted
    Hordaland
    Innlegg
    2,113
    Tagget i
    0 Innlegg

    En AR-9 kone

    Et design som kombinerer de forrige og som nærmer seg noe i retning av slik AR-9 konene er i hodet nå.
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  

  17. #17
    Hifi Freak Audiodidakt's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2004
    Innlegg
    1,320
    Tagget i
    0 Innlegg

    En AR-9 kone

    Nice!

    Er det forhold ved spredningsmønsteret som gjør at du ikke ønsker å bruke Beyma TPL-150H? Eller går den ikke langt nok ned i frekvens?

    Mvh Gisle

  18. #18
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2008
    Sted
    Hordaland
    Innlegg
    2,113
    Tagget i
    0 Innlegg

    En AR-9 kone

    Sitat Sitat fra Audiodidakt
    Nice!

    Er det forhold ved spredningsmønsteret som gjør at du ikke ønsker å bruke Beyma TPL-150H? Eller går den ikke langt nok ned i frekvens?

    Mvh Gisle
    Hei Gisle - så kjekt at du er innom
    Grunnen til ikke å velge TPL-en var et ønske om linjær og lik spredning både i vertikal- og horisontalplanet. Skulle jeg benyttet Beyma-en så hadde den nok for mitt vedkommende blitt montert i en WWMTM konfigurasjon. Å ja bevares, den AMT-en går langt nok ned i frekvens. Stig Erik Tangen benyttet H-utgaven ned til 800Hz og jeg har en mistanke om at hans konstruksjon spiller mer enn høyt nok
    Utfordringen for øyeblikket er den store avstanden mellom mellomtone og diskant om de skal plasseres i hver sin OS waveguide

  19. #19
    Hifi Freak Audiodidakt's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2004
    Innlegg
    1,320
    Tagget i
    0 Innlegg

    En AR-9 kone

    Jeg er ikke sikker på om avstand i det vertikale plan er så stort problem. På grunn av at ørene er plassert på hver side av hode i det horisontale plan, så er vi mye flinkere til å detektere plassering i det horisontale enn det vertikale plan.

    Dersom du ser på en rekke toppkonstruksjoner, eksempelvis Magico Ultimate II, den ene høyttaleren over som du har bilde av (Cubus ett eller annet - nydelig høyttaler), så er det ganske stor avstand mellom diskant og mellomtone. Videre har du de mer rene hornhøyttalere, eksempelvis LMC sin modererte utgave av Acapella Trio (?), hvor det også er stor avstand.

    Problemet er vel kanskje heller at en ved avstand mellom elementene, og hvor disse ikke vinkles inn mot lytteren, så vil du lytte off-axis på enkelte av elementene: det kan kanskje være en utfordring å matche? (Jeg ser at dette punkt taler mot det jeg skrev over... )

    Men dette er bare mine audiodiakte tanker som heller ikke bygger på praktisk erfaring - kun synsing!

    Mvh Gisle


  20. #20
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2008
    Sted
    Hordaland
    Innlegg
    2,113
    Tagget i
    0 Innlegg

    En AR-9 kone

    Sitat Sitat fra Audiodidakt
    Jeg er ikke sikker på om avstand i det vertikale plan er så stort problem. På grunn av at ørene er plassert på hver side av hode i det horisontale plan, så er vi mye flinkere til å detektere plassering i det horisontale enn det vertikale plan.

    Dersom du ser på en rekke toppkonstruksjoner, eksempelvis Magico Ultimate II, den ene høyttaleren over som du har bilde av (Cubus ett eller annet - nydelig høyttaler), så er det ganske stor avstand mellom diskant og mellomtone. Videre har du de mer rene hornhøyttalere, eksempelvis LMC sin modererte utgave av Acapella Trio (?), hvor det også er stor avstand.

    Problemet er vel kanskje heller at en ved avstand mellom elementene, og hvor disse ikke vinkles inn mot lytteren, så vil du lytte off-axis på enkelte av elementene: det kan kanskje være en utfordring å matche? (Jeg ser at dette punkt taler mot det jeg skrev over... )

    Men dette er bare mine audiodiakte tanker som heller ikke bygger på praktisk erfaring - kun synsing!

    Mvh Gisle
    Jeg får vel synse litt jeg også da
    Med to element hvor innbyrdes avstanden er større en halve bølgelengden i delefrekvensen, så blir lytteposisjonen mer kritisk ift utfasing i omådet rundt delefrekvensen (Ideelt sett så skal avstanden være << halve bølgelengden - en av forcene til fulltone/coax elementene).
    Om man flytter seg lengre bort fra høyttaleren vil den relative vinkelendringen bli mindre ved hodebevegelse og også mindre kritisk for utfasing. En forutsetning er at filteret er fasemessig tunet for samspillet mellom elementene.

    Det andre er evnen til å høre hvor de forskjellige elementene er plassert i høyden. Dette vil nok være mer et spørsmål om hvor nærme man sitter vs. vertikal avstandsforskjell. Men mine skal uansett ikke benyttes til nærfeltsmonitorerering.

    Et botemiddel på min utfordring kan være å la diskanten overta på en lavere delefrekvens, slik som en del hornkonstruksjoner gjør. Er litt i stuss på hva jeg skal gjøre, men har en del opsjoner (valget mellom pest og kolera):

    - Gi blaffen og la filter/korreksjons fikse biffen i lytteposisjon (tids og fase coherent)... fortsatt følsomt for lytteposisjon.
    - Benytte elliptisk WG for tettere plassering av elementene... Større fare for besselmoder/refleksjoner
    - Montere elementene off-center i WG-ene (tips fra en på Sentralen)... anses kun som en mulighet med OS WG
    - Unity horn med begge element i samme WG... lukter ikke helt godt
    - Senke delefrekvensen mellom mellomtone og diskant (vil da også være naturlig å senke delefrekvensen mellom mellomtone og øvre bass)... Delefrekvens under 1,5kHz ikke realistisk med ringradiator (bølgelengde 23cm)
    - Benytte en stor diskantdome (typisk 1,5") som dekker området ned til 1kHz (bølgelengde 23cm) og dermed kutte ut mellomtoneelementet... Beholder ikke utgangspunktet for design, krever nytt element og oppnår ikke så mye mer enn for punktet over.
    - Gå over på kompresjonsdriver som dekker området 500Hz -> ... Da blir det uansett et helt nytt design og mye ønskes å gjøre annerledes fra bunn av - definitivt kanskje muligens mitt neste prosjekt :P

    Kanskje du eller andre har gode forslag?

    Mvh

Side 1 av 4 123 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed